Anschlussproblem da mein Englisch nicht so gut ist.

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TeasyT
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jan 2007, 08:39

Ich habe den REL Q201 Subwoofer welcher mir auch sehr viel Freude bereitet.

Angeschlossen ist er über die High-Level und Low-Level Anschlüsse.

Nun fängt das Dilemma aber an, die BA ist nur in Englisch gehalten und bei zwei Punkten komme ich nun ins Schleudern.

Vielleicht kann mir da mal jemand helfen.

Die BA sagt aus:

Position 3 / Line: 180 degrees phase, crossover engaged for low level input
Position 4 / LFE: 180 degrees phase, crossover bypassed for low level input.

die Worte engaged und bypassed haben aber mehrere Bedeutungen.

Ferner hier die Erklärung der BA für Heimkino:

For Dolby Digital AC-3 or other 5.1 theatre systems, once the standard set-up for two-channel outlined above is complete, the LFE output from the processor or
receiver should be connected to the low-level input and appropriate gain adjustments made. It may
be necessary to take the crossover out of the low-level input using the “mode” switch if extra upper
bass output is called for. Keep phase consistent with what was selected during high-level set-up by
simply choosing the corresponding setting (1 = 2, 3 = 4). For this configuration, you must set the
processor to the “large” or “full range” setting for the left and right speakers in order for the REL to
receive the bass signal via the high-level cable. In this configuration, the REL provides support for
both the left and right speakers for two-channel listening, and support for the LFE when movies are
playing. Most processors will allow you to defeat the subwoofer output when listening in the twochannel
mode. The effect of this set-up is one of greatly increased dynamics in the mid-bass range,
no bass bloat, and a greater degree of space and timing from the Foley effects. For an even greater
sense of space and impact, a second woofer connected in parallel to the centre channel will prove to
be a dramatic improvement as well. And if that is not enough fun, a rear sub, both to support the rear
channel speakers as well as to evenly distribute LFE through the room, truly completes the full-range
sonic picture for state-of-the-art film reproduction.

Also ich verstehe das so das wenn der AV trennt für small Lautsprecher das ich Position 4 am Sub einstellen muss damit der Crossover vom AV geregelt wird und nicht vom Subwoofer.

Aber ich bin mir nicht wirklich sicher.

Vielleicht kann mir mal jemand bei der Übersetzung helfen da die Programme über Google mir nicht wirklich bei der Einstellung meines "Unterseebootes" helfen konnten.

Vielen Dank

Poison_Nuke
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2007, 10:54

jap, Position 4 ist richtig, bypassed heißt, dass die Frequenzweiche (crossover) im Subwoofer umgangen wird.

Das Crossover macht ja dein Receiver, weil wenn du hier die Lautsprecher alle auf Small eingestellt hast, kannst du ja eine Frequenz dazu einstellen, dies ist die "Crossover" Frequenz, also die Frequenz, bei der der Subwoofer anfängt zu spielen und die Lautsprecher aufhören.

Die High Level Eingänge brauchst du aber nicht zu benutzen, denn die sind dafür da, wenn du ein altes Stereosystem hättest, wo nur ein Stereoverstärker und zwei Lautsprecher wäre. Dort müsste man die Lautsprecher über die HighLevel Anschlüsse des Subwoofers anschließen und Punkt 3 einstellen.

Achja, was ist 1 und 2?
Steht da zufällig was mit "0 degrees phase" ?
wenn ja, würde ich diese Position wählen, weil eine um 180° gedrehte Phase braucht man nur in Ausnahmefällen

Denn wenn die Entfernungen in deinem Receiver korrekt eingestellt sind, dann passt es mit 0° besser

TeasyT
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jan 2007, 11:48

Ich war gestern auch sehr erstaunt als mein 2805 mir berichtete ich wäre bei 0 aus der Phase(automatische Einmessung), nach dem ich die Phase gedreht hatte hat er sich dann nicht mehr gemuckt und alles wurd gut.

Die High Level Verbindung habe ich deswegen mit angeschlossen weil mir der Sub für LowLevel und HighLevel getrennte Regelmöglichkeiten bietet.

Und da meine Lautsprecher nicht gerade die grössten sind ist das durchschleifen des HighLevel für mich schon ein Klanggewinn in meinen Ohren gewesen.

Die beiden Fronts laufen jetzt auf Large und der Denon kann damit wunderbar arbeiten.

Poison_Nuke
Inventar

#4 erstellt: 11. Jan 2007, 13:49

ich würd aber die Fronts als Small einstellen und den Bass vom Receiver auf den Subwoofer über den Low Level leiten lassen.

Denn dadurch, dass die Signale im Receiver durch Entfernungseinstellungen nicht perfekt synchron ausgegeben werden, werden sich die Signale vom Low Level Eingang und High Leveleingang u.U. ungünstig überlagern.

Dadurch könnte der Sub vielleicht sogar als Phaseninvertiert erkannt worden sein.

Obwohl dein Receivr ja schonmal wenigstens eine Einstellung als richtig erkennt. Bei mir ist es egal, ob ich Phase 0 oder 180 mache, der Receiver misst immer verpolt

TeasyT
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Jan 2007, 15:58

Vielen Dank für Deine Antwort, ich werde es mal ausprobieren und dann berichten wie er ohne High-Level eingemessen hat.( Zum Glück brauch ich am Sub ja nur einen Stecker dafür rausziehen).

TeasyT
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jan 2007, 16:16

Hier noh einmaline Erklärung warum High Level mit angeschosse ist.

Ist ein wenig länger.

http://www.audio-com...subwoofersysteme.pdf

Mumpitz oder macht das Sinn?

Poison_Nuke
Inventar

#7 erstellt: 11. Jan 2007, 16:51

uff, das ist ja eine sehr komische Einstellung von dem Autor.
Hab mir das nicht komplett durchgelesen, aber da ist aufjedenfall eine Menge Schwachsinn drin, umfassendes Hintergrundwissen zum Thema scheint da zu fehlen, bzw es ist eine sehr eingeschränkte Sichweise die nur auf wenige Spezialfälle zutrifft.

Ich würde dennoch es so machen, wie oben von mir beschrieben, und da wirst du keine klanglichen Nachteile erfahren. Keine Ahnung was für grottenschlechte Receiver oder so die dort verwendet haben.

TeasyT
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Jan 2007, 07:55

Ich werde am Wochenende mal beide Varianten durchspielen und dann mein Ohr entscheiden lassen.

Gestern habe ich mal den EQ meines 2805 ausgeschaltet um mal ein wenig zu testen da es mir vorkam als ob er meinen Bass zu sehr glattbügelt und was stellte ich fest...?

Er glättete so sehr den Tieftonbereich das das komplette Volumen fehlte.

Seit dem ich denn Tepich ins Wohnzimmer gelegt habe brauche ich keinen EQ mehr. Vorher war das anders.

Aber ich werde noch ein paar Sachen ausprobieren.

Poison_Nuke
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2007, 08:52

würde der Bass wirklich komplett geglättet sein (was unter normalen Bedingungen fast ein Ding der Unmöglichkeit ist), dann würde definitiv kein Volumen fehlen.

Nur wenn man den EQ ausschaltet, werden die Raummoden sich voll ausprägen und der Bass wird stellenweise deutlich lauter sein als der Rest, was einem die Illusion von mehr Volumen gibt.

Und ein Teppich wird nichtmal im allergeringsten Ansatz so viel ändern, dass ein EQ unnütz wäre. Wenn du mal eine Frequenzgangmessung am Hörplatz machst, werden dir die Haare zu Berge stehen

Ohne massiven Einsatz von Absorbern und Diffusoren wird ein EQ immer sinnvoll sein, da man einfach extreme Frequenzunterschiede im Raum hat

TeasyT
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Jan 2007, 10:16

Ich werde mir noch einmal richtig Mühe geben mit der richtigen Einstellung meines kleinen Subwoofer der wie ich finde wenn man ihm Beachtung schenckt richtig groß spielen kann.

Meine Erfahrungen werde ich dann mitteilen.

noch eine abschliessende Frage.

Hier die technischen Daten:

Spezifikation

Echte 200W(konstant) diskret - direkt gekoppelter MOSFET Verstärker
Nach vorne abstrahlender 250mm hochbelastbarer Treiber mit 7,6 kg Magnet und vier-Schichtiger Kalotte
Verbesserter ABC Filterkreis und stufenlose Weichenjustierung von 26 bis 106Hz
Systemtype: Active ZeroQAcoustic System mit ABC variablen Bassfilter. Geschlossenes Gehäuse, 17 Liter.
Frequenzbereich: 23Hz-100Hz
Verstärkerimpedanz: High Level 100K, Low Level 10K
Gain Kontrollbereich: 56dB
Chassisimpedanz: 4 Ohm
Dimensionen: (mm) BxHxT 300x328x353
Gewicht: 17 kg

Dort steht Frequenzbereich bis 100 Hz.

Der LFE soll ja bis 120 Hz. gehen, heißt das mir gehen dann 20 Hz verloren, oder wird das dann über die Hauptlautsprecher kompensiert?

Poison_Nuke
Inventar

#11 erstellt: 12. Jan 2007, 16:58

nein, nur weil es bis dahin spezifiziert ist, muss es lange noch nicht genutzt werden.
Wenn ein Subwoofer mit vollen Pegel bis 120Hz spielen würde, dann klingt das wirklich extrem Sch...

Daher seh ich 80Hz schon als höchste sinnvolle Trennfrequenz an, weil alles darüber sollte von den Satelliten kommen, damit die Ortung stimmt

TeasyT
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 15. Jan 2007, 08:35

So nachdem ich jetzt denn Samstag damit verbracht habe meinen Subwoofer einzustellen muss ich sagen das ich jetzt einen phänomenalen Klang habe, natürlich in meinen Ohren.

Was habe ich getan ?

HighLevel Input angeschlossen gelassen.

Eingepegelt mit dem 2805 .

Phase 0 und erstmal alles extrem zu laut, im EQ wurde vieles auf - 9 db runtergeregelt da wohl zuviele Moden erkannt wurden ergo erstmal denn HighLevel runtergepegelt und neu eingemessen.

Nach der Überprüfung stellte ich fest das der EQ schon manierlicher aussah aber noch nicht perfekt war.

Also nochmals etwas runtergeregelt und neu eingemessen.

Nun war es perfekt.CD´s hörten sich voll und toll an.
Ein Tieftontepich breitete sich in meinem Wohnzimmer aus ohne dominant zu wirken und die Gläser klirrten auch nicht in meinen Schränken.

Nun war das Heimkino dran.

Dieses war mir irgentwie zu dünn.

Der LFE wurde (wie eigentlich immer) sehr verhalten eingemessen, also am 2.Regler am Sub etwas höher gedreht bis auch die Kanonenkugeln bei Master und Commander hör und spürbar in meinem Raum einschlugen.

Aber was war nun: Musik war jetzt furchtbar dick und zu druckvoll.

Also denn Denon auf CD umgestellt und denn Level für denn Subwoofer am Denon selbst rapide runtergedreht.

Nun beide Einstellungen noch einmal getestet und festgestellt das bei Seal

viel mehr Bass bei Loves divine drin ist als ich jemals vorher gehört habe, also das Gewitter am Anfang kannten meine Frau und ich garnicht.

Umgeschaltet auf Film und siehe da, die getrennten Einstellmöglichkeiten zahlen sich aus.

Heimkino macht nun auch fühlbar und höhrbar Spass.

Alles in allem hat der Vorgang fast 4 Stunden gedauert und es hat sich gelohnt.

EQ ist jetzt an, Phase steht auf 0 Grad und der Subwoofer ist absolut dröhnfrei.

Bourne hat gestern Abend richtig Spaß gemacht.

Nun werde ich noch mit der Trennfrequenz spielen da die Rears laut Datenblatt wohl auch bis 80 Hz runterkönnen und diese als small erkannten LS bei 80 Hz trennen.

Der Rest wurde als large erkannt , auch der Center, fand ich zwar komisch weil der nicht HighLevel angeschlossen ist aber er hört sich voll an bei tiefen Männerstimmen also habe ich Ihn nach der Einmessung so stehen gelassen.

Danach habe ich erstmal

und genossen.

Poison_Nuke
Inventar

#13 erstellt: 15. Jan 2007, 08:50

na sehr schön. Obwohl es mich wundert, dass man für Heimkino und Musik 2 verschiedene Einstellungen braucht. Ich habe meinen Sub nur am LFE und so eingepegelt, dass es bei Musik perfekt passt.

Aber der Pegel ist so auch bei Heimkino derart gut, dass es mich bei gut gemachten Filmen halb ausm Sessel fegt

aber wenn es so bei dir passt, ist es ja supi

viel Spaß also mit deinem Sub

TeasyT
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Jan 2007, 14:20

Vielen Dank für Deine Hilfe und es war leider wirklich so das beim Heimkino vorher nicht so richtig Schub kam, vielleicht habe ich ja jetzt auch eine unmögliche Einstellung gefunden die jeglichem Kriterum widerrspricht,
aber im Moment gefällt es mir.

Vielleicht liegt es auch nur daran das ich seltens sehr laut hören kann und ich daher vom Gefühl meine das der Schub nicht so da war und es deswegen zu leise ist.

Vielleicht verhält sich der LowLevel auch einfach anders da er ja durch die Bypassed Funktion unbeschnitten an den Sub geht.

Oder vielleicht steht der Sub auch dort wo er steht einfach nicht so gut aber eine andere Auffstellmöglichkeit habe ich leider nicht und so muss ich halt einstelltechnisch versuchen alles aus Ihm raus zu holen.

Werde heute abend noch einmal intensivst hören.

Ich glaube das Du bei Deiner Anlage nebst Woofern sicherlich keine Bassprobleme hast.

Poison_Nuke
Inventar

#15 erstellt: 15. Jan 2007, 14:30

wäre zu schön, nur leider versaut mir irgendwas im raum den Frequenzbereich von 60-200Hz (was ja zum Teil noch Bass ist). Dort habe ich noch einige große Probleme, was vorallem bei Musik teilweise unschön klingt.

Aber ich glaube, wenn du mal mit einem PC bei dir messen würdest, könnten da auch eventuell einige Probleme zutage treten, die einem vorher nur undeutlich und unbewusst erkenntlich geworden sind. Dann könnte vielleicht sogar eine Einstellung am Sub für Musik und Film gleichermaßen gut sein

TeasyT
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Jan 2007, 14:56

Ich werde dich mal auf den laufenden halten.

aber selbst wenn ich PC-technisch messen würde glaube ich wüßte ich gar nicht mit welchem Programm und wie ich es auslesen könnte, also lass ich es lieber sonst mache ich ich nur noch verrückt.

Poison_Nuke
Inventar

#17 erstellt: 15. Jan 2007, 15:11

messen kannst du mit Carma 2.2
Hier im Board sollte es sicher mehr als eine Anleitung dazu geben, wie man damit umgeht. Und diese Software ist auch relativ zuverlässig.

TeasyT
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Jan 2007, 08:54

So nun noch einmal zum Abschluss, der REL ist in meinen Augen ein Super Woofer.

Nach dem Einstellen passt jetzt einfach alles.

Die zwei Einstellungen haben für mich den Vorteil das ich es jetzt im Heimkino richtig krachen lassen kann und es bei Musik ein weniger sanfter angehen lassen kann ohne jedesmal am Denon irgendetwas ändern zu müssen.

Also für die knapp 700 € für mich eine lohnenswerte Investition diese recht klein gehaltenen Subwoofers.