Endlich, mein SVS PB12-plus ist da!

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Sharangir
Inventar
#1 erstellt: 12. Jun 2008, 18:59
So, nachdem ich nun zahlreiche von Euch stets mit meiner Ungeduldigen Erwartung auf meinen SVS-Subwoofer genervt habe, ist er heute endlich eingetroffen!

Der Lastwagenchauffeur war so freundlich, mir zu helfen, das gigantische Paket die Treppe hochzutragen, in den ersten Stock.. okay.. tragen ist vielleicht das falsche Verb.. Schleppen, Hieven, Murksen?!

dann stand ich da.. und http://img182.imageshack.us/my.php?image=diekiste800x600uf1.jpg stand auch da..
Ja.. da stand http://img231.imageshack.us/my.php?image=diekiste2800x600ji5.jpg , auf die ich seit Monaten gewartet habe!

Wie SVS das in der Anleitung schreibt, (die man lustigerweise erst in den Händen hält, wenn der Sub fast ganz ausgepackt ist..) habe ich alles gaaanz sorgfältig ausgepackt und mich gefreut wie ein kleines Kind, als..
http://img179.images...ekiste800x600dx0.jpgDie hier zum Vorschein kam...

Wollt Ihr mich verarschen und habt mir eine Tasse geschickt, in 50 Kisten verpackt, oder was?!

Naja, im Nachhinein muss ich sagen, bin ich froh, denn die äussere Schachtel sah ein wenig mitgenommen aus, während die innere wirkte, wie frisch vom Ladentisch!
im Hintergrund sieht man den Platz, den ich für ihn freigemacht habe.. extra eine Steckerleiste und das RCA-Kabel bereitgelegt... und nein, ich werde keinen Kabelkanal an die Wand schrauben.. bin nicht mehr lange hier zuhause

weiter geht's:

Wenn man die innere Kiste aufmacht, gehts nicht mit einer Kiste weiter, sondern ein weisses Leichentuch mit einem tiefschwarzen glänzenden Punkt in der Mitte guckt mich an..
http://img403.imageshack.us/my.php?image=guckstu800x600dj9.jpg
Ich konnts mir nicht verkneifen, das Ding anzufassen und dann wurde ich ganz wild... habe die Kiste gleich in !!2!! Stücke gerissen:
http://img84.imageshack.us/my.php?image=halboffen800x600mv8.jpg

Als ich den Boliden aus der Kiste raus hatte, sah er so aus:
http://img376.imageshack.us/my.php?image=schutz800x600nr1.jpg

Als ich seine Krone abnahm, spürte ich, dass was schief gelaufen war.. der kleine stand auf dem Kopf...
http://img376.imageshack.us/my.php?image=aufdemkopf800x600vo2.jpg

Das umdrehen, wohl gemerkt alleine, dieses 50Kg Bürschchens erforderte alles mögliche FIngerspitzengefühl, das ich aufzubringen vermochte...
http://img237.imageshack.us/my.php?image=stehts800x600lo4.jpg
Dann stand er da.. wunderschön nicht?!
Homer70
Stammgast
#2 erstellt: 12. Jun 2008, 19:11
Hi,

schön wenn man sich noch so freuen kann

Mir ging es genauso, als vor 2 Monaten mein Nubi AW-1000 kam.

Viel Freude mit dem Sub.

Ein Erfahrungsbericht wäre klasse.

Gruß
Klaus
Ennycat
Inventar
#3 erstellt: 12. Jun 2008, 19:19
Ich schließe mich dem an.
Ein Erfahrungsbericht wäre super.
Das Auspacken hast du sehr gut dokumentiert, leider fehlen Bilder des Sub´s.
Ist wahrscheinlich die Ungeduld und die Freude aufs hören.
Sharangir
Inventar
#4 erstellt: 12. Jun 2008, 19:24
Die Spannung wuchs immer mehr an...

Aber ich musste immer noch zum Handy greifen und ein Bild, 2 schiessen...
http://www.abload.de/image.php?img=spannung800x6002g2.jpg
Das Ausziehen war ebenfalls ein ziemlich komplizierter Teil, alleine..


Aber.... ich habe es geschafft...
http://www.abload.de/image.php?img=vonhinten1280x960wsl.jpg
(befürchte zwar, ich hätt zumindest 1 Paar der beiden mitgelieferten Füsse (Dicke, runde und flache runde..) anbringen sollen.. aber das muss ich noch abklären )

Leider sind die Fotos ab da nicht mehr gut geraten, weil meine Augen tränten, die Hände zitterten und der Subwoofer so viel Licht reflektierte...

http://www.abload.de/image.php?img=vonvorne800x600gri.jpg


Und nun gehe ich vor meinem neuen Gott auf die Knie!

http://www.abload.de/image.php?img=aufdieknie800x600tcx.jpg

Um das Grössenverhältniss von mir kleinem Wurm gegenüber dem Gott der Götter darzustellen reicht dieser Smiley nicht aus!


Nun bin ich kräftig am Probehören..
Ein wunderschönes Stück ist "Fleur du mal - Sarah Brightman"
Das mir schon vorher das Blut in den Adern gefrieren liess!

Habe den Sub mit Audissey eingemessen, ein paar dB dazugerechnet und dann kommt mein Stiefvater: Man spürt ja gar nichts..
(dabei vibrierte schon die Matratze meines 140x200 Bettes...) und den Boden spürte man auch leicht vibrieren..

aber wer nicht hören will, muss fühlen:
Era, the Mass rein, am Gain-Poti aufgedreht (einge"pegelt" habe ich mit 10 Uhr..) auf 13 Uhr...

und dann passierte es... RUMMS, RUMMS, RUMMS....

man hat es entfernt gehört, wie SÄMTLICHE Fenster in beiden Stockwerken zu vibrieren begonnen... alles hämmerte und brummte und der Boden hat gezittert...
Und ich übertreibe nicht!!!

Okay, der Pegel war auch nicht mehr angenehm, den der Bass hatte.. aber es hat mir gezeigt: diese Kiste hat was, was nur ein Gott haben kann!

Diese Kiste kann Häuser BEWEGEN!!!!!!


MUAHAHA!!!

Ich werde am Samstag den zweiten Sub (habe mit nem Freund zusammen je einen bestellt) ausliefern, dann kaufen wir ein analoges SPL und werden seinen genau einpegeln..
Meiner kommt dann am Sonntag dran.. da muss ich mal schauen, wegen Füsschen, Parametrischem EQ und ob ich NOCH tiefer gehen will als 20Hz.. (sprich auf 16 oder gar 12Hz tunen..)


Schade, dass man all die Bilder nicht so sieht, dann müsst ihr halt klicken!

Lohnt sich, trotz Handycam auf jeden Fall

Bilder der Gesamtansicht kommen dann noch.. vor allem jetzt, wo mein 5.1 mit Full HD Beamer und allem steht!


Grüsse
Mischa


[Beitrag von Sharangir am 12. Jun 2008, 20:42 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Jun 2008, 22:24
Hi Mischa,

die Tuningoptionen 16Hz und 12Hz sind weniger dazu da, um "mehr Tiefbass" zu erzeugen, als um den Roomgain (sofern vorhanden bzw. störend) "rauszunehmen", also den Sub im Raum zu linearisieren.
Stopft man ohne Not die Ports zu, ist das eher kontraproduktiv. Jeder Port nimmt dir 3 dB an Reserven, zwei Ports zu machen heißt du brauchst einen zweiten Sub um wieder so laut zu sein wie ein PB12-Plus mit allen offenen Ports. Ohne Messungen würde ich daher erst einmal nichts zustopfen.

Der Sub steht auf der Unterseite der Basisplatte auf flachen Füßen. Diese eignen sich für Teppichboden und wenn der Sub verschoben wird. Steht er aber an der richtigen Stelle auf glattem Untergrund, solltest du die runden Gummifüße neben die flachen Scheiben drunterkleben. Danach steht der Sub wie angesaugt an seinem Fleck und bewegt sich keinen mm mehr.

Korekt eingepegelt steht Gain meist zwischen neun und elf Uhr. Je nach Raumgröße.
Sharangir
Inventar
#6 erstellt: 12. Jun 2008, 23:04
Hmm... ich hab den jetzt zwischen 9 und 11 uhr.. aber wenn ich den raufdrehe, wird mir der AVR den Pegel des Subs runterdrehen, beim Einpegeln..

Aber momentan ist eh ziemlich genial eingepegelt:
Sub und rear right auf + 1, Center und rear left -1 (Center ist ein 3-Wege und kostet mehr als ein Front, aber man hat ja Rabatte ) und die Fronts auf 0dB.. also nahezu perfekt aufgestellt, das Ganze!


Habe den Pegel des Subs dann auf +4dB gestellt und noch immer stellt er mir bei leisen Stücken und wenn ich sonst leise spiele einfach ab... pfh.. Bengel das!

Wegen dem Abtrennen bin ich noch unschlüssig..

wo würdest du empfehlen:
Fronts gehen bis 46Hz, Center bis 49Hz, Rears bis 49Hz, Subwoofer bis.. naja EGAL

habe da ein kleines Problem.. ich kann fronts, center und rears separat abtrennen, wenn ich aber front fullband und Double Bass wähle (Fronts UND Sub spielen Bässe), muss ich am Sub abtrennen, oder?!

Ist 60Hz okay, oder würdest du eher höher?!

Aufstellung sieht man ja.. das Bett vibriert schön mit, dämpft also den Output gewaltig, vermute ich..

Testen wirst du sagen, ich weiss :p

Habe aber noch kein SPL rumliegen, darum frage ich so dumm!

Greetz
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Jun 2008, 23:17
Yep, denke 60 Hz ist ein guter Start.


habe da ein kleines Problem.. ich kann fronts, center und rears separat abtrennen, wenn ich aber front fullband und Double Bass wähle (Fronts UND Sub spielen Bässe), muss ich am Sub abtrennen, oder?!

Bei mir es es so, dass der Sub bei "double Bass" nur unterhalb der Abtrennfrequenz mit Signalen beschickt wird. Es ist also keine Abtrennung erforderlich. Würde mich wundern, wenn das bei dir anders wäre.
Sharangir
Inventar
#8 erstellt: 12. Jun 2008, 23:20
Ich kann Double Bass aber nur auswählen, wenn ich die Fronts Fullband spielen lasse, was wiederum zur Konsequenz hat, dass die Fronts NICHT abgetrennt werden..
sprich der Bass spielt da mit, bis ??:D genau oben aus, weil ich crossover deaktiviert hab!


Wie gesagt, kann jede TF separat einstellen und bei Double Bass gibt es keine TF, somit muss ich am Sub abtrennen, oder?

Konnte noch nicht eruieren, ob DB besser ist oder Fronts bei 60Hz trennen...



andere Frage:
LFE über 100Hz, kommt da noch viel?
An und für sich egal, oder?! kann man wohl eh nicht orten...
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Jun 2008, 23:37
Ja, klar, die FRONT-LS spielen FULLBAND, aber der LFE Kanal bekommt nur die Signalanteile der Fronts UNTERHALB des Crossover Punktes zugemischt. So macht es Sinn, und so macht es auch mein Parasound AVC. Alles andere erscheint mir unlogisch.
Du kannst natürlich am Sub bei gut 100 Hz abtrennen, damit ist der DTS und DD Spur Genüge getan. Da ist nichts mehr groß zu merken zumal der Filter ja nicht digital alles darüberliegende zu 100% wegprügelt.

Trotzdem, lies nochmal deine Anleitung
Sharangir
Inventar
#10 erstellt: 13. Jun 2008, 09:05
hmm...

wie gesagt, der Sub steigt bei Center und rears unterhalb von 60Hz ein, die Fronts spielen bis soweit sie runterkommen und der Sub hilft ihnen dabei..
allerdings kann ich so nicht einstellen, wo die Trennfrequenz der Fronts liegen soll (da ja Fullband..) ich stell jetzt Crossover am Sub mal auf 60Hz, dann kommt das ja auf's Gleiche raus, oder?!

Und LFE stell ich auf 100Hz..

Heute Abend gibt's den ersten Film, muaha!

Weiss noch nit, welcher es sein soll, aber auf jeden Fall was gaanz grosses

Greetz
H0[)iNi
Stammgast
#11 erstellt: 13. Jun 2008, 11:38
Wenn du Krieg der Welten hast dann würde ich den als erstes ansehen. Da geht sogar unter 30 Hz noch ganz schön was:D Oder halt Master and Commander.
Sharangir
Inventar
#12 erstellt: 14. Jun 2008, 11:20
Es wurde "Room 1408 - Director's Cut"
Der Film ist einfach geil gemacht, allerdings beim zweiten Schauen nicht mehr halb so schockierend.. Der Schluss der Kinofassung liess mir sämtliches Blut in den Adern gefrieren.. Director's Cut leider ein weniger gutes Ende.. leider!

Bass-Szenen sind nicht sehr weit verbreitet, obwohl da zum Teil Wassermassen von mehreren Tonnen durch eine Wand brechen, Wände einstürzen und so.. man spürt da kaum was von.. hingegen ein paar Untermalungs-Klänge waren deutlich spürbar, als alles zu vibrieren begonnen hat

Jaja, der SUbwoofer ist überdimensioniert für meine 16qm, aber was hätte ich machen sollen?
EInen kleinen Canton? Und dann denken müssen: "Verdammt, da ginge doch noch mehr?!"

Ne, danke, ich gehe keine Kompromisse ein

PS: Master and COmmander und War of the Worlds befinden sich nicht in meiner DVD-Sammlung, leider..
Werde aber demnächst wohl mal Poseidon einwerfen.. der ist doch bestimmt auch recht heftig, da "Verwandt" mit Titanic

Greetz
Ennycat
Inventar
#13 erstellt: 14. Jun 2008, 11:32
So würde ich auch denken.
Liever ein bissel zu groß, als nicht genug Leistungsreserven.
Ein Klipsch wäre sicherlich auch eine Alternative, aber mit SVS macht man definitiv nichts falsch.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 14. Jun 2008, 13:11
@ Mischa

Na ja, so halb gute Filme zu gucken bringt nicht viel. Wo kein Bass ist, macht der Sub auch keine Verrenkungen. Das ist ja gerade die Qualität, die ihn auszeichnet.

Schau mal in der Liste nach, ob du was davon hast:

Bassige DVD's
Sharangir
Inventar
#15 erstellt: 15. Jun 2008, 17:20
Boahr, wir haben Gestern provisorisch (mein mitgebrachtes Sub-Kabel war 2m zu kurz..) den PB12 des Kollegen aufgebaut und getestet... Mission Impossible 3 (HD DVD)..
Der Film ist absolut überwältigend als 5.1!

Die Surround-Kanäle werden fast immer beansprucht, man fühlt sich richtig ins Geschehen versetzt und dann der LFE.. BOAR, der Film geht total ab.. Hubschrauber, Explosionen (die Szene auf der Brücke...)

Und Heute haben wir mal mit dem Pegelmessgerät geschaut, was Bi-Amping bewirkt (zum einen eine Lautstärkezunahme (gleicher Song, gleicher Pegel am AVR gestellt) 3dB Steigerung..

und dann haben wir ne THX-Demo-DvD eingeschoben..

POD RACE... über 100dB am Hörplatz.. und dann ein THX-Intro (Das mit dem Gewitter und dem Donner..) 106dB.. Alles hat vibriert und die Hosenbeine haben richtig geflattert!


Sein langes Kabel kommt erst nächste/übernächste Woche.. bis dahin bastle ich an der SOundkulisse bei mir rum...

Heute sind Phase und Room EQ dran..

Woran würde ich erkennen, dass ich einen Stopfen brauche, in meinem Raum?


PS: X-Zibit - Concentrate.. der Song ist dermassen unterbelichtet aber weist nen verdammt tiefen und harten Bass auf Little Axe - Take a Stroll, sehr schön und tief!
Dann hätten wir da noch die Blue Man Group, auch sehr sehr gute Musik mit satten Bässen!


So...
ich meld mich wieder
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Jun 2008, 17:32
Mehr als einen Portplug würde ich eh nicht reinmachen, also messe den Sub einfach offen und mit einem Port zu zusätzlich aus, und nimm die Variante, die dir besser gefällt.
Sharangir
Inventar
#17 erstellt: 15. Jun 2008, 19:02
HELP!

Habe vorhin von der THX-Demodisc eine Szene abgespielt..
(das THX-Intro mit der blauen Kugel mit Gewitter, Blitzen und.. DONNER..)

Der Donner war (Subwoofer normal zwischen 10-11 Uhr eingestellt, am AVR ein wenig angehoben (da Kino-Norm das fast "voraussetzt", dass der Sub etwas lauter ist, wie der Rest..

WUMMS!

Gemessen am Hörplatz UND gefühlt der gleiche EIndruck: 110dB auf der Skala des SPL-Meters (analoges gekauft nu, für 30€, sehr ähnlich aufgebaut wie euer Radioshack-Teil)

Der Bass ging durch das Rückgrat wie eine Dampfwalze, die Fenster haben sich hörbar nach aussen "gebeugt" und die Wände erzitterten, bei diesem simulierten Überschallknall..

ABER, ich glaube, ich habe gehört, wie die Membran an der Bodenplatte angeschlagen hat...

kann das sein, bei 110dB Pegel schon?
Das war kein Sinuston oder so, sondern nur ein THX-Intro, das man aus Kinofilmen kennt...


Oder wäre es möglich, dass dieses Klatschen (eindeutig ortbar, vom Subwoofer herkommend) von etwas anderem kam?


Grüsse

ps: 110dB höre ich ja sonst nie, das tat auch im Kopf weh Aber wollte mal schauen,was der "natürliche" Output ist, bei Volume 70, wo ich abgeriegelt hab, am AVR (von 90 möglichen!)

Nun weiss ich, dass ich auch bei Musik offenbar ab und zu an die 100dB gehe.. rofl..
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Jun 2008, 19:21
Lieber Mischa,

irgendwo hat jeder Spaß mal seine Grenze. Du hast ihn wohl erreicht. Wenn du es noch lauter haben willst, kaufe dir einen zweiten Sub dazu. Dann gehen noch 6dB mehr.


Es schlägt übrigens nicht die Membrane an, sondern deren Wicklungsträger am unteren Ende im Luftspalt, also am Magneten.
Master-IF
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jun 2008, 19:44

Es schlägt übrigens nicht die Membrane an, sondern deren Wicklungsträger am unteren Ende im Luftspalt, also am Magneten.


Das klingt nicht wirklich Gesund.
Sharangir
Inventar
#20 erstellt: 15. Jun 2008, 20:06
hmm.. scheisse, ich brauche noch einen zweiten..

Dann war es genau das, denn es klang wie wenn etwas hartes gegen etwas anderes hartes schlägt.. zum Glück gab's das nur 2 Mal.. nun hab ich den Gain etwas runtergenommen.. will mein Baby nicht beschädigen!


Muss ich also noch einen kaufen..

aber wie geht denn das mit der 126dB Messkurve?

Wie kamen die mit einem Sub auf diesen Wert?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 15. Jun 2008, 20:18
Wo steht etwas von einem einzelnen PB12-Plus und 126 dB? Hast ein Gefühl dafür was 126 dB bedeuten?
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Jun 2008, 20:21

Master-IF schrieb:
Das klingt nicht wirklich Gesund. :cut

Ist aber bei Überlastung völlig natürlich. Was soll sonst anschlagen? Das passiert bei jedem Lautsprecher, wenn man es mit der Auslenkung übertreibt.
Sharangir
Inventar
#23 erstellt: 15. Jun 2008, 20:22
Ne, aber ich hab schon mal nen Düsenjäger (FA18-Hornet) starten gehört?!?!

Trifft's wohl ziemlich genau, was?

Ich dachte, ich hätte da so ne Kurve gesehen, vom PB12-plus bei 126dB, Frequenzverlauf...

mom *such*....
okay, hattest recht, hab mich geirrt...

scheisse tut das weh.. diese Dummheit..

die zwei kleinen Schläge haben dem aber nichts ernsthaftes getan, oder?

Waren nur zwei Klappser...
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 15. Jun 2008, 20:23
Ist schon OK, du hast ja Qualität gekauft



Sharangir schrieb:
... ich hab schon mal nen Düsenjäger (FA18-Hornet) starten gehört?!?!

Na ja, wenn du für den Preis der FA18 in SVS Subs investierst, bekommen wir bestimmt ein vergleichbares Ergebnis.


[Beitrag von L-Sound_Support am 15. Jun 2008, 20:26 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#25 erstellt: 15. Jun 2008, 20:37
Okay.. danke für die Beruhigung.. dachte schon, ich müsste den Bald abschreiben...

naja, wenn du mich fragst, in meinem 16qm Raum klang das trotz "nur" 110dB schon verdammt genau gleich wie ein Überschallknall in ZU TIEFER Flugbahn über einem WOhngebiet...

ich hatte für nen Moment Angst, die Fenster würde es rausdrücken...

oh, wie ich mich NICHT freue, in ein grösseres WOhnzimmer zu ziehen, mit dem Baby... all mein FEELING geht dann baden.. schade

momentan weht mir fast das Haar..

Greetz
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 15. Jun 2008, 21:28
Master-IF
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Jun 2008, 23:14

naja, wenn du mich fragst, in meinem 16qm Raum klang das trotz "nur" 110dB schon verdammt genau gleich wie ein Überschallknall in ZU TIEFER Flugbahn über einem WOhngebiet...


Kann es sein das du es ein wenig übertreibst, ich meine hört man überhaupt noch was vom sonstigen Sound?
Hörst du mit solchen Pegeln komplette Filme?

Ich dachte ich mag es schon heftig mit meinen 2x AW1500, aber die habe ich noch nie so gequält und ich höre nicht gerade leise.
Sharangir
Inventar
#28 erstellt: 15. Jun 2008, 23:34
Meine Ohren tun noch immer weh...

Das Podrace von Stwarwars Episode 1 habe ich mir bei 100dB max-Pegel reingezogen.. das geht noch "grad" so.. etwa wie im Kino.. also einige Kinos bringen auf jeden Fall zwischen 90 und 100dB Pegel rüber ... bei uns

nehme da dann mal den SPL-Meter mit.. muss ich testen



Und nein, üblicherweise schaue ich Filme bei 50-60 aufem AVR, den Pegel habe ich da nicht gemessen, aber niemals über 90dB!

Habe gerad Batman Returns gesehen (habe die 8DVD-Collector's Box mal gekauft, für 12€ (wer kann da NEIN sagen?! NEU im Laden.. das war ein Schnäpperl ) )
Zwar auch nicht soooo Basslastig, aber sehr schöne DTS-Tonspur mit vielen Effekten und doch einigen Bassigen Inputs..

Will erst Batman Forever und Batman & Robin noch sehen, bevor ich ins Kino gehe für the Dark Knight (Batman Begins schaue ich dann vor dem Kino )
Ah, nene, der Rest meiner 100 DVDs ist nicht soo Comic-Lastig.. aber doch einige, wie X-Men, Fantastic Four und Superman.. ah, wie soll man NICHT?!


Ah, wir waren noch beim Sub:

Master IF.. ich weiss nicht, wie das bei dir war, als du zum ersten Mal deine Nubis angeschlossen hattest?!
Wenn du da nicht an die Grenze gehen wolltest, dann ist das deine Sache.. nicht jeder ist mit unersättlicher Neugierde bestraft...
Ich weiss nun, wo die Grenze ist, der Gain ist reduziert und der Bass wird nie mehr anschlagen, ganz einfach weil der Pegel am AVR bei 70 abgeregelt ist, der AVR im Gain nicht verändert wird und ich nicht an einen LAUTEREN Knall glaube als den, den ich heute produziert hab... (100dB sind wohl schon noch möglich, aber nicht höher )


Und mein Stiefvater in der Küche direkt UNTER meinem Zimmer.. hat de nicht mal gehört.. "der Dampfabzug ist wohl zu laut?!"


Boar.. ich leier nur noch vor mich her..

sorry!


Übrigens:
Ich habe heute festgestellt, wie krass die Unterschiede sind, wenn der Raum anders ist..
im Wohnzimmer meines Freundes, etwa 50qm mit Küche und Entree.. war der Bass schon heftig und laut, aber der Druck den meiner (der gleiche PB12-plus) in meinem 16qm-Kämmerchen aufbaut... den kann man in seinem Wohnzimmer nicht erreichen.
okay, es ist schon seehr unnatürlich, bei mir mit einem derartig riesigen Bassmonster im Raum.. aber es macht höllisch viel Spass, wenn man vom Bass fast erdrückt wird und weiss: "ich kann nix dafür, Audissey hat so eingemessen. sie ist schuld "


Greetz
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 16. Jun 2008, 08:08

Sharangir schrieb:
Ich habe heute festgestellt, wie krass die Unterschiede sind, wenn der Raum anders ist..
im Wohnzimmer meines Freundes, etwa 50qm mit Küche und Entree.. war der Bass schon heftig und laut, aber der Druck den meiner (der gleiche PB12-plus) in meinem 16qm-Kämmerchen aufbaut... den kann man in seinem Wohnzimmer nicht erreichen.

Ich hatte Adrian ja zu zwei Subs geraten, u.a. auch wegen der Bassverteilung im relativ großen Raum. Wie ist er denn zufrieden? Ist die Bassverteilung erträglich?
Sharangir
Inventar
#30 erstellt: 16. Jun 2008, 12:24
Bassverteilung ist absolut in Ordnung.. wie gesagt, der Sub stand nur probehalber in der Mitte der kürzeren Wand!

Der Bassdruck reicht aus, dass dir die Hosenbeine flattern, was wir natürlich überprüft haben
(mein 110dB Donner war bei ihm 106dB laut, ohne Anschlagen!)

Verteilung im Raum ist sauber, dröhnen nicht wahrnehmbar (mein Empfinden)

Die Mode muss ausgeglättet werden, definitiv, die Phase angepasst, aber erst, wenn der Sub korrekt steht!


Der erreichbare Bassdruck ist natürlich nicht so gewaltig, wie bei mir, aber wir reden hier von 50qm vs 16qm Raum..
Und dafür, muss ich sagen, war der Bass extrem stark, bei ihm!

MI:III geschaut, geht wirklich ab!


Habe ihm mal vorgeschlagen, einen dicken Vorhang beim EIngang des Wohnzimmers aufzuhängen, um den Raum akkustisch abzutrennen vom Entree!
Das würde definitiv noch was bringen, oder?!

So ein Vorhang, wie im Kino halt an den Eingängen zu finden!

Greetz
jumber1
Stammgast
#31 erstellt: 16. Jun 2008, 15:10

Sharangir schrieb:

Habe ihm mal vorgeschlagen, einen dicken Vorhang beim EIngang des Wohnzimmers aufzuhängen, um den Raum akkustisch abzutrennen vom Entree!
Das würde definitiv noch was bringen, oder?!

So ein Vorhang, wie im Kino halt an den Eingängen zu finden!

Greetz


im bassbereich würde das absolut garnichts bringen...da müsste schon ne mauer her.

im mittel hochton bereich könnte er aber, durch abtrennen des Hörbereichs vom restlichen raum mit einem dicken Vorhang, eine relativ gute nachhall-minderung erreichen...das würde was bringen...
Sharangir
Inventar
#32 erstellt: 16. Jun 2008, 17:42
wir reden hier von Dezimierung von ca 50qm auf etwa 30qm!

Denkst, der Vorhang würde nichts bringen?

Immerhin steht der Bass etwa 7m vom Durchgang (2m breit) entfernt, in der gegenüberliegenden Ecke des Raumes..

Dachte, so ein Vorhang würde verhindern, dass sich der Bass im ganzen Raum ausbreitet und den Bass "entlasten"?!

Danke für die Antwort!
jumber1
Stammgast
#33 erstellt: 16. Jun 2008, 19:04
durch einen solchen vorhang, auch wenn er sehr dick ist, gehen tieffrequente bassschallwellen wirklich ungehindert durch.

das liegt an der enormen länge der schallwellen.

zur berechnung einfach schallgeschw. durch frequenz teilen

also 344/20 = 17,2m

das heißt bei 20hz ist eine welle 17,2 meter lang.
bei 100hz immer noch 3,4 meter.

um eine absorbierende wirkung zu erreichen sollte der vorhang ein dicke von lambda/4 wenn nicht sogar lambda/2 haben. kommt aber natürlich auch aufs material selbst an.

sprich, um 100hz zu dämpfen sollte dein vorhang mindestens 80cm dick sein. bei 20hz dann 4,3 meter.

ich hoffe das hilft zum verständniss

mfg Jan


[Beitrag von jumber1 am 16. Jun 2008, 19:09 bearbeitet]
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 16. Jun 2008, 19:10
Ja und? Sind deine Vorhänge etwa dünner?
jumber1
Stammgast
#35 erstellt: 16. Jun 2008, 22:59

L-Sound_Support schrieb:
Ja und? Sind deine Vorhänge etwa dünner?
:prost


ja, leider...sonst wärs in meinem zimmer aber auch zu eng
Sharangir
Inventar
#36 erstellt: 16. Jun 2008, 23:00
Ah, dann werden wir eine 8 Meter dicke poröse Schaumstoff-Schicht aufbauen, durch die Besucher sich erst zwängen müssen...

aber nun musst du mir erklären, wie es kommt, dass die Hausmauern den Schall fast komplett reflektieren?!

Oder verstehe ich das da falsch?!
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 16. Jun 2008, 23:17
Die verschiedenen Materialien sind unterschiedlich stark schallreflektierend. Ähnlich wie bei Licht wird der Schall in manchem Material gedämmt, wenig beeinflusst, oder reflektiert. Zur Auswahl der passenden Dämmung gibt es eine Messgröße, die diese Eigenschaft von Materie beschreibt. Muttu mal nachlesen.
Sharangir
Inventar
#38 erstellt: 16. Jun 2008, 23:22
Also dann eine Atomschutztür?

Ach, ich mag nicht :p

en ander mal.. hab ja jetzt zeit, zu kalibrieren und messen und optimieren udn zeuch und sachens!
Perga...
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 19. Jun 2008, 14:05

L-Sound_Support schrieb:

Sharangir schrieb:
Ich habe heute festgestellt, wie krass die Unterschiede sind, wenn der Raum anders ist..
im Wohnzimmer meines Freundes, etwa 50qm mit Küche und Entree.. war der Bass schon heftig und laut, aber der Druck den meiner (der gleiche PB12-plus) in meinem 16qm-Kämmerchen aufbaut... den kann man in seinem Wohnzimmer nicht erreichen.

Ich hatte Adrian ja zu zwei Subs geraten, u.a. auch wegen der Bassverteilung im relativ großen Raum. Wie ist er denn zufrieden? Ist die Bassverteilung erträglich?



Auch mit 2 Subs wird er nicht den gleichen Druck fühlen – hierfür benötigt man schon 3 Subs.

Bei 3 Subs stehen die Raumkubikmeter (habe bei beiden Räumen 2,5m Deckenhöhe vorausgesetzt) im (fast) gleichen Verhältnis zur Membranenfläche.

Erst dann wird der Druck als vergleichbar empfunden.


Gruß

Perga
Master-IF
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 19. Jun 2008, 14:33

Also dann eine Atomschutztür?


Coole Idee.
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 19. Jun 2008, 14:55

Perga... schrieb:
Auch mit 2 Subs wird er nicht den gleichen Druck fühlen – hierfür benötigt man schon 3 Subs.

Yep.
2 Subs = bessere Bassverteilung als ein Sub.
3 Subs = Leistungsverdopplung in Bezug auf einen Sub.

Wobei drei Subs relativ schwierig aufzustellen sind. Da würde es mehr Sinn machen zum nächst größeren Modell zu greifen, wenn die Installation des zweiten Subs nicht genug Leistungszuwachs bringt, die 6 dB also nicht ausreichend wären.
Perga...
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 19. Jun 2008, 15:32

L-Sound_Support schrieb:
... wenn die Installation des zweiten Subs nicht genug Leistungszuwachs bringt, die 6 dB also nicht ausreichend wären.


Ich bin eigentlich weniger auf die insgesamt höhere Lautstärke aus – das ist eher ein angenehmer Nebeneffekt.
Tiefere Frequenzen sind generell fühlbarer – auch in „leise“.

Der Vorteil ist auch bei Zimmerlautstärke schon deutlich fühlbar – es wird (auch aufgrund der bessern Bassverteilung) körperlicher und druckvoller – obwohl auf dem SPL die gleichen dB anliegen.

Gruß

Perga
Sharangir
Inventar
#43 erstellt: 19. Jun 2008, 17:03
Kann ich bestätigen, ich spüre auch bei Zimmerlautstärke den Bass wundersam auf der Haut "prickeln"

Allerdings habe ich in der Ecke am PC sitzend bei Surround-Stereo-Modus (für die Berieselung mit Musik ) ziemlichen Druck auf der Brust.. ist dort wohl eine Raummode

Überlege gerade, den Schreibtisch rauszustellen, PC mit W-Lan zu versehen und dann kann der Front-R nach rechts rücken und der SUB sich dazugesellen!

Greetz
Sharangir
Inventar
#44 erstellt: 24. Jun 2008, 11:51
Muss da noch was berichtigen:
Beim Schreibtsich ist nicht eine Raummode, aber ich sitze da so perfekt von der Wand weg, dass ich direkt in einer positiven Interferenz zu stehen komme... erhöhter Bass-Druck, schon fast Dröhnen.. wie man das halt hat, wenn man mit der Couch fast ganz an der Wand sitzt!


Gestern Hellboy eingeworfen, bei angenehm hohem Pegel genossen. (Dolby Digital erfordert irgendwie hohe Pegel, damit man leise Stimmen auch versteht und den Dynamic-Range modus der PS3 will ich nit brauchen..)
94. Minute, wenn "Sparky" loslegt, geht's so richtig los.. da wurde mir richtig eng um die Brust!

Phase und PEQ habe ich noch immer nicht einstellen können, weil ich nicht weiss, ob der Schreibtisch nun bleibt oder nicht...

Grüsse
Mischa
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