Subwoofer für beste Stereo Wiedergabe anschließen

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Musikus12
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Feb 2007, 09:57

Hallo Forum,

ich habe 2 Elac Standboxen (215 4Pi, mit je 4 17er Bässen, Mittelhochton und 4Pi Bändchen).

Zur besseren Basswiedergabe habe ich mir einen Velodyne SPL 1000-R bestellt.
Als Receiver habe ich den Harman Kardon 7500.

Wie würdet ihr den Sub anschließen für maximalen Hifi Sound?

Es sind prinzipiell fast alle Möglichkeiten vorhanden, bis auf die Tatsache, dass anscheinend beim Stereobetrieb aus dem Sub Ausgang am Receiver kein Signal kommt, wenn ich die Umständliche Bedienungsanleitung richtig verstehe.

Würdet ihr also:
1.Den Sub parallel zu den Boxen anschließen (geht beim Velodyne)
2.Am Pre out des Harman Kardon anschließen?
3.Vielleicht sogar einen Umschalter basteln, so dass man bei Filmen den Sub Ausgang benutzt und bei Stereo 1 oder 2.?

Bekommt der Sub überhaupt das volle Signal (inkl. LFE) wenn ich parallel zu den Boxen gehe und die Frontlautsprecher auf Large stelle?

Danke!!

noexen
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2007, 00:08

bin kein experte aber ich würde ihn zwischen preout und main-in schleifen.

Musikus12
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Feb 2007, 01:07

Vielen Dank,

was spricht gegen Anschluß an die Boxen?
Klang für mich auch erst komisch aber ich habe mal länger drüber nachgedacht und glaube, dass der Klang dann im Zusammenspiel besser sein müßte, weil alle (im Stereobetrieb) 3 Lautsprecher dieselbe Signalverzögerung haben müßten.

noexen
Inventar

#4 erstellt: 10. Feb 2007, 02:18

und wie machste das dann mit nem highpass filter? ich meine, so wie du es beschreibst spielen dann ja sub und mainspeaker das selbe frequenzband. du brauchst ja irgendwie nen highpass filter vor den main-speakern,ich würden den subwoofer an den pre-out anschliessen, und den line-out des subwoofers an eine highpass filter und den dann an den main-in. klar, wenn du dir eine frequenzweiche selber baust und die über LS kabel vor die main-speaker klemmst geht das auch...

aber wirklich, ich kenn mich damit auch nicht so gut aus, ich kann dir vielleicht sagen wie du dir den filter bauen kannst und was du da für zeug dafür brauchst bei welcher trennfrequenz aber wie sich das klanglich unterschiedlich auswirkt (zwischen pre-out und main-in oder alles an die terminals) weiß ich nicht.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Feb 2007, 09:14

Hi,

ist doch ein klarer fall. Über den Pre Out ist es einfacher und der sollte eigentlich auch Stereo funktionieren.

Musikus12
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Feb 2007, 11:56

Die Frage wäre aber noch, ob über den Pre Out auch das LFE Signal kommt (ich meine bei 5.1). Leider ist die Harman Bedenungsanleitung diesbezüglich sehr verwirrend. Die eiern da immer um Themen rum das es einem Vorkommt die wollten den Preis im schreiben der dicksten Bedienungsanleitung gewinnen.

Das habe ich Harman auch schon geschrieben.

Außerdem ist mir noch unklar, ob ich damit nicht auch die elektronik schädigen kann, wenn ich an den pre out ein Y-Kabel anschließe, damit ich das Signal für den Sub und und für die Endstufe habe.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Feb 2007, 15:20

Die Frage wäre aber noch, ob über den Pre Out auch das LFE Signal kommt (ich meine bei 5.1).

Bei 5.1 wird das LFE Signal immer über den Pre Out ausgegeben falls der Subwoofer angeschlossen ist und im Menü eingeschaltet wurde.

Musikus12
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Feb 2007, 01:43

Ich meine allerdings pre out der Frontkanäle (und nicht des Subwoofer).

snoop69
Stammgast

#9 erstellt: 13. Feb 2007, 16:57

Musikus12 schrieb:

Wieso das? Die Phasenverzögerung entsteht doch in der Endstufe, und die kommt beim Sub auch nach den High-Level Inputs. Dieselbe Signalverzögerung hättest Du nur bei 'nem passiven Sub.

Normalerweise wird der LFE auf die Fronts umgeleitet, wenn kein Subwoofer am LFE angeschlossen ist, also auch dann, wenn er am Pre-Out oder am High-Level hängt....

Zum Grundsätzlichen: Wenn Du bei Stereo den Sub einsetzen willst, musst Du in der Regel die Front-Lautsprecher auf Small stellen und entsprechend abtrennen, oder Du aktivierst beim Parameter "Subwoofer" die Option "L/R + LFE". Bei der zweiten Variante bekommst Du aber eine Überhöhung im Bassbereich, weil die Bassfrequenzen sowohl von den Fronts als auch vom Sub wiedergegeben werden.

Bei den "Pure Direct"-Modi (wie auch immer das bei H/K heißt) wird allerdings normalerweise die Crossover deaktiviert, so dass dann tatsächlich der Sub über den Sub-Ausgang nicht eingebunden werden kann.

Running
Stammgast

#10 erstellt: 13. Feb 2007, 19:48

Ich würde den Sub an die Front Pre-Out anschiessen und die Frontboxen auf Large stellen. Den Subwoofer im Menü ausschalten, so wird der LFE-Kanal, auf die Frontboxen (auch Front Pre-Out) geleitet.

Am Sub die Übernahmefrequenz so einsellen, das der Sub nur den Bass spielt, den die Frontboxen nicht mehr schaffen.

So habe ich es bei mir auch gemacht. Ich habe 3 Subwoofer, einen extra nur für den LFE-Kanal.

Hast du keinen 2. Subwoofer, für den Sub Pre-Out?

[Beitrag von Running am 13. Feb 2007, 19:54 bearbeitet]

Musikus12
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Feb 2007, 20:52

Vielen Dank für die Antwort!

Das ist mittlerweile auch meine Tendenz: An pre out anschließen, Boxen auf Large und Subwoofer ím Menü deaktivieren.

Bleibt noch die Frage:
Ich brauche dafür eine Verzweigungskabel, das vom pre out einen Anschluß für den Subwoofer liefert und einen für Main In.
Das löte ich mir selber, aber schadet das möglicherweise dem Receiver???

Mein Receiver hat leider nur 1 pre out.

Danke!!!!!

Running
Stammgast

#12 erstellt: 13. Feb 2007, 21:53

Hörst du eigendlich nur Musik, oder guckst/hörst du auch Filme? Bei der wiedergabe von DD/DTS 5.1 Ton, ist es natürlich besser, das man "auch" einen Sub am Sub Pre-Out hat. Mir gefällt der Bass aber auch besser, wenn jedes LS-Paar (Front + Rear) einen eigenen Subwoofer hat.

Bei mir ist es nur der Center, der keinen eigenen Sub hat, der läuft über den großen Sub, am Sub Pre-Out.

Kauf doch einfach 2 Y-Kabel, dann hast du 2 mal L + R der Front Pre-Out.

Was ich noch ausprobieren würde: Die Fronts auf Small stellen, den Sub am Sub Pre-Out anschiessen. Dann vergleichen, was sich besser anhört.

[Beitrag von Running am 13. Feb 2007, 21:58 bearbeitet]

Musikus12
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Feb 2007, 02:40

Danke für den Tip.

Werde ich machen. Allerdings müsste doch wenn ich die Frontlautsprecher auf Large stelle auch das Subwoofer Signal komplett an am pre out anstehen.

Ich habe aber auch schon überlegt, mir einen Umschalter zu bauen, damit ich entweder über den Cinch Subwoofer Ausgang am Receiver gehe oder über den pre out Ausgang. Aber wie gesagt, eigentlich müßte das dasselbe Ergebnis sein.

Zum Y-Kabel: Schadet das nicht dem Receiver, wenn ich die Vorstufe auf quasi 2 Endstufen (Receiver und Sub) aufsplitte?

Danke!

Running
Stammgast

#14 erstellt: 15. Feb 2007, 17:16

Wenn die Frontlautsprecher auf Large stehen und der Subwoofer auf OFF, dann geht der komplette Bass auf die Frontlautsprecher, inkl. LFE.

Das Y-Kabel schadet nicht den Receiver, da über die Cinch Buchsen keine Leistung bezogen wird. Der Sub oder dein anderer Receiver, holen das Signal ja nur und verstärken es selber.

Die beste Möglichkeit ist es, noch einen 2. Sub zu kaufen. Einen nur für die Frontlautsprecher und einen nur für den LFE, der ggf. auch die auf Small eingestellten Boxen (Center, Rear) mit unterstützt.

Musikus12
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Feb 2007, 17:26

Nachdem mein High End Händler gestern meinte, er hätte den Sub (Velodyne DD10) auch an die Boxenklemmen angeschlossen und ein guter y Adapter würde ein Schweine Geld kosten habe ishc das auch mal versucht. Ist eigentlich nicht schlecht.

Danach habe ich jetzt auch mal was anderes gestestet: Standboxen auf small gestellt, Subwoofer übernahmefrequenzh auf 80Hz am Harman 7500 eingestellt und Sub am Subwoofer Ausgang. Da liegt dann auch ein Signal an (weil die Boxen auf small stehen). Klingt auch sehr gut. Mauss halt noch ein wenig experimentieren.

Frage noch zum Trigger Signal: Der Harman bietet ein Trigger Signal an zum Einschalten des Subwoofers. Es kommen aber leider nur 5V raus und der Velodyne braucht aber 12V.
Eigentlich brauch man das theoretisch nicht, aber gestern habe ich sehr leise Musik gehört und der Sub hat sich ausgeschaltet.
Kennt jemand das Problem 5V - 12V?