Subwoofer aufstellen

du meinst zwischen Center und FR?

wenn ja, dann wäre das ein wahrscheinlich sehr guter Ort.

Aber ohne genauer zu wissen, wie der Raum aussieht, und wie die Abstände sind, kann man das nicht exakt sagen.


Hier findest du detailierte Infos dazu:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03

Im vorderen Bereich aufstellen ist schon mal ein guter Ansatz. Es gibt da einen guten Trick, um den besten Standplatz rauszubekommen:

Einfach den Sub AUF DEN HÖRPLATZ stellen (den Sub dann natürlich nach vorne ausrichten) und dann bei geeigneter Testmusik nach Wahl sich selbst auf alle Viere auf den Boden begeben (Ohrhöhe sollte auf gedachter Subwooferhöhe sein) und dann in den Bereichen "rumkriechen, in denen der Sub seinen Platz finden soll - dort wo sich die Bässe am besten (kurz, knackig, ohne zu "wummern") anhören, kommt der Sub dann letztlich hin.

Versteht sich von selbst, daß bei dieser Aktion sonst niemand anwesend sein sollte, der einen für beklopft halten könnte...

Poison_Nuke schrieb:

du meinst zwischen Center und FR? wenn ja, dann wäre das ein wahrscheinlich sehr guter Ort. Aber ohne genauer zu wissen, wie der Raum aussieht, und wie die Abstände sind, kann man das nicht exakt sagen.

Danke, FR ist richtig, werde ich tun und dann mal ein Foto machen wegen der Raumaufteilung.

Hi Poison, ich habe es mal fotografiert...

vorne ohne SW: http://dom.info/CIMG0632.JPG
hinten ohne SW: http://dom.info/CIMG0631.JPG

man sieht zwar nicht viel, aber so wie ich mir das jetzt vorstell wären die subs da vorne wohl am besten aufgehoben.
du kannst es ja ohne großen aufwand testen und die subs rumschieben um die beste position zu finden.
die tollen lampen müssten dann halt weg

nochn tipp: kauf dir nen schönen teppich und leg ihn vor die leinwand/boxen

Danke für den Tipp, meinst Du dann klingt der Bass besser?

das sollte er aufjedenfall. Bisher war wirklich jeder hier im Forum mehr als nur begeistert bei Verwendung von min. 2 oder mehr Subs. aktuell sind die heftigsten Beispiele bei 8-16 Subwoofern in der Front und auch hier immer größte Begeisterung da meist immernoch die Wiedergabequalität zunimmt

dirk: Seht mal echt geil. 7.1 sauber ungesetzt und die Strahlervorne finde ich genial. (Die Idee werd ich klauen ).

Aber bei deiner Lage (soweit ich das durch die Bilder beurteilen kann) kann man die Subwoofer auch problemlos hinter der Coach austellen. Das wäre dann mit dem Positionen warscheinlich auch einfacher, da man nicht auf der Fronts rücksichtnehmen muss. Kann aber auch verstehen, wenn du die Membrane wackeln sehen willst

Danke für das Lob Gordenfreeman, ich habe nun endlich 7.2 aufgestellt. Hier die Bilder.

alt
vorne 7.0: http://dom.info/cimg0632.jpg
hinten: http://dom.info/cimg0631.jpg

neu
vorne 7.2: http://dom.info/cimg0640.jpg
vorne 7.2 (aus Sitzposition fotografiert): http://dom.info/cimg0647.jpg
hinten: http://dom.info/cimg0641.jpg

Ich hoffe die Bilder sind etwas schärfer geworden. Habe auch einen neuen Lautsprecherständer für den Center und ein paar Kleinigkeiten verändert.

Ich hoffe so ist es richtig aufgestellt...

sieht super aus
würde die lautsprecher allerdings etwas weiter nach vorne stellen.
hatte das bei mir gemerkt... ich hab meinen subwoofer umgetellt und rechts neben den linken frontLS gestellt. der stand dabei etwas hinter dem sub was zur folge hatte, dass details verschluckt wurden.
jetzt stehen die LS alle ein stück weiter vorn und es ist wunderbar

super gemacht

die LS sind vorallem echt eine Augenweide

nur wie DonMore schon schrieb...die Lautsprecher können alle ruhig noch ne Ecke von der Wand weg, soweit wie es vertretbar ist

man man, du lässt nichts anbrennen, ich hoffe das klingt so geil, wie es aussieht (schon fast so, wie bei AreaDVD )

Freut mich, dass es euch gefällt! Areadvd lese ich auch und hätte auch gerne solches Equipment wie die Redaktion. Nehme mir das zumindest auch zum Vorbild, wenngleich ich nur einen Bruchteil für meine Anlage ausgeben kann. Wie groß sollte denn der Abstand zur Wand sein? Also bei mir beträgt er:
L 16-18cm
SW L 16cm
C 18-20cm
SW R 15,5cm
R 14-18cm

Die Differenzen rühren davon her, dass die Lautsprecher zur Sitzposition ausgerichtet sind und nicht gerade/parallel zur Wand stehen.

Klangerfahrungen kann ich noch nicht schildern. Ich schaue im Schnitt nur einen Film am Tag, oft kommt der Subwoofer trotz DTS 5.1/DD 5.1 dabei gar nicht oder nur an wenigen Stellen zum Einsatz. Als erstes hatte ich mal den Fehler gemacht die Lautstärke der SW wesentlich runter zu regeln, da ich dachte es sind ja zwei statt nur einer. Allerdings waren 2 Stück mit je 8db weniger wohl leiser als 1 Stück normal, deshalb musste ich jetzt erstmal wieder etwas lauter einstellen. Die Vibration überträgt sich bei zwei leisen auch weniger stark auf den Boden als bei einem lauten, was den Effekt minimiert. Muss daher noch ein wenig experimentieren...

normalerweise rechnet man bei Lautsprecherabständen zu den Wänden in Metern mit einer Nachkommastelle

zieh sie einfach soweit in den Raum rein, wie es für dich nur möglich ist, ohne dass es zu blöd aussieht oder zu sehr im Weg steht. Bei 4m Raumlänge z.B. wäre 1m Abstand ideal, bei 6m Raumlänge wären es schon 1,5m. Bei 8m Raumlänge entsprechend 2m usw.

Ich schaue im Schnitt nur einen Film am Tag

NUR...ich wäre froh, wenn ich jeden Tag die Zeit hätte um einen Film zu schauen


Zumindest sollte der Subwoofer eigentlich sehr gut aktiv sein. Ich hoffe doch, du hast nicht den Fehler gemacht und den Center und die Rears auf "Large" eingestellt? Selbst bei den Fronts ist es schon grenzwertig und ich würde zwishcne Large und Small herumexperimentieren. Trennfrequenz würde ich auch so zwischen 60-120Hz herum austesten.

Die Lautstärke des Subwoofers zu finden macht man am besten, indem man die FrontLS zeitweise auf Small stellt, die Trennung auf 60Hz und dann lässt man einen Sinussweep von 20Hz bis 120Hz durchlaufen, der so ca. 10-20sek dauern sollte. (wenn du einen PC an die Anlage anschließen kannst, dann lad dir mal einen Sinustongenerator runter).
Weil bei einem Sinussweep wird konstant die Frequenz erhöht und anhand der Lautstärkeunterschiede kann man dann beurteilen, ob es in der Mitte (beim Übergang von Front zu Sub) lauter oder leiser wird

Hi dirk!

Bin auch kürzlich auf einen 2. Subwoofer umgestiegen, und bin (bis auf einige Kleinigkeiten) davon begeistert.

Als erstes hatte ich mal den Fehler gemacht die Lautstärke der SW wesentlich runter zu regeln, da ich dachte es sind ja zwei statt nur einer. Allerdings waren 2 Stück mit je 8db weniger wohl leiser als 1 Stück normal

Hab ich dich da richtig verstanden?
Mit dem 2. Subwoofer hast du 8dB weniger?
Sind die Phasen korrekt eingestellt?

Bei mir brachte der 2. Sub ein Plus von fast genau 6db.
So sollte das theoretisch auch sein.

nr.4820 schrieb:

Bei mir brachte der 2. Sub ein Plus von fast genau 6db. So sollte das theoretisch auch sein.

im Freifeld ja, im Raum meist sogar genau umgedreht, denn durch die Raummoden kommt es oft dazu, dass ein einzelner Subwoofer lokal mehr Pegel bei bestimmten Frequenzen erzeugt, durch den zweiten Subwoofer werden diese modalen Überhöhungen aber wieder z.t. neutralisiert, weshalb man im Extremfall durch den zweiten Subwoofer erstmal weniger Pegel bei einigen Frequenzen hat

Ach verstehe, ich hatte damit kalkuliert, dass ein Subwoofer ein Plus von 10db bringt (doppelte Lautstärke?) und nicht nur plus maximal 6db oder weniger. Da es mir bei zwei Subwoofern nicht darum ging doppelt so viel Bass zu bekommen (sonst hätte ich den einen Subwoofer auch einfach lauter stellen können), sondern einen gleichmäßigeren Bass, habe ich folglich die Subwoofer leiser gestellt und dabei zu viel. Folge: Zu wenig Bass.

@Poison: Ich habe selbst die beiden großen Lautsprecher auf small, aber mit einer niedrigen Trennfrequenz von 40. Die Rears und den Center stehen bei 60, da sie nicht so tief runter können wie die beiden großen. Den Subwoofern erlaube ich dagegen bis 80 zu spielen. Die Differenz von 40-80 ist dafür, falls auf dem .1-Kanal was nicht ganz so tiefes drauf ist. Ich will nicht sagen, dass die Subwoofer nicht aktiv wären, wenn es darauf ankommt. Habe zum Beispiel vor wenigen Tagen Oceans 13 angesehen und dort wurden von Oceans zwei künstliche Erdbeben unter einem Hotel erzeugt. Das hat sich dann dank Subwoofer sehr echt angehört... Aber eben nur an zwei Stellen für zusammen vielleicht 30 Sekunden. Gestern dann Tanz der Vampire, ein älterer Klassiker in Mono. Bis auf den Center blieben alle Lautsprecher aus und da keine (?) Frequenz unter 60 ging, blieb auch der Subwoofer aus... Ich komme auch nicht jeden Tag dazu einen Film zu schauen, aber im Schnitt schon, wenn ich dann am Wochenende gleich zwei hintereinander anschaue.

>Sinussweep

Da verstehe ich nur Bahnhof.

nein, ein zweite aktiver Subwoofer bringt +6db = vierfache Leistung.
ein zweite lautsprecher an einem Verstärker hingegen bringt nur 3dB mehr. Bzw doppelte Verstärkerleistung bringt auch nochmal 3db, daher gesamt 6dB bei zwei Subwoofern mit zwei Verstärkern.

+10dB ist eine empfundene Lautstärkeverdoppelung, aber von der Leistung her ist es eine Verzehnfachung!




Sinussweep:

das programm:
http://ip565bfb2a.di...egen-1-2-install.zip


und dann so einstellen:




die dabei entstehende Datei dann entweder als AudioCD brennen oder direkt wiedergeben, wenn die Anlage angeschlossen ist, dabei aber im 2.1 Modus, also nur FrontLS + Subwoofer

Poison_Nuke schrieb:

normalerweise rechnet man bei Lautsprecherabständen zu den Wänden in Metern mit einer Nachkommastelleimages/smilies/insane.gif8) zieh sie einfach soweit in den Raum rein, wie es für dich nur möglich ist, ohne dass es zu blöd aussieht oder zu sehr im Weg steht. Bei 4m Raumlänge z.B. wäre 1m Abstand ideal, bei 6m Raumlänge wären es schon 1,5m. Bei 8m Raumlänge entsprechend 2m usw.

Das heißt bei den gegebenen 5,5 Metern müsste ich eigentlich 1,4 Meter Wandabstand halten statt 0,2 Meter? Das ist leider überhaupt nicht machbar...

Also ich wollte noch was anfügen: Die Lautsprecher haben ihre Bassreflexöffnung unten und nicht hinten. Ändert das vielleicht etwas?

im Bezug auf die Aufstellung fast nichts. Die Wellenlängen, um die es bei der Bassreflexöffnung geht, bewegen sich im Bereich von 4-20m, also werden da ein paar cm sich nicht viel ausmachen

es werden eben nur die vertikalen Moden eventuell stärker angeregt, was unter Umständen zu Problemen führen kann (z.B. im Stehen guter Bass und beim Sitzen nicht).
Dann würde nur helfen, die Höhe der Tieftöner und Bassreflexöffnungen zu ändern

Hallo!
So, hab mich mal grad bisschen hier eingelesen und hätte da auch mal eben eine kurze Frage bezüglich eines zweiten Subs.
Derzeit habe ich den M 11 000 vorne zwischen den Fronts stehen und hinten den M 6 000, der soll aber bald gegen einen zweiten M 11 000 ausgetauscht werden.
Dadurch, dass der zweite M 11000 dann hinten neben meinem Sofa stehen wird, wird der Bassdruck deutlich erhöht, so wie jetzt mit dem M 6000, da wackelt das Sofa.
Mein Frage ist nun, ob ich den zweiten Woofer genauso laut einstellen sollte wie den vorderen m 11 000? "Mehr" Bass müsste ja dann vom zweiten kommen, da Standort direkt neben der Couch.

Anderseits, würde ich den zweiten leiser einpegeln um den gleichen Bassdruck von vorne und hinten zu haben, befürchte ich, dass der zweite mir dann zu wenig bringt, bzw. ich seine Reserven nicht auslasten kann, weil dann der vordere bei extremen Pegel einknickt und der hintere noch locker mitläuft.
Ok, etwas wirsch geschrieben, ich hoffe, man versteht was ich meine. Poison Nuke hatte ja bisher für mich immer ein offenes Ohr

MFG

beiden sollten gleichlaut eingestellt werden, da bei korrekter Einstellung es eh unmöglich ist, einen einzelnen Subwoofer herauszuhören

Ich habe mit der Aufstellung von Subs vorne und hinten ja auch Erfahrungen, aber ich habe immer alle Subs auf dem Hörplatz gleich laut gestellt. Das erscheint mir deutlich besser. Vielleicht war es aber von Robert auch so gemeint.

Was mich eher stören würde, wäre die unterschiedliche Laufzeit (Delay) des Basses hinter dem Sofa zum (weiter entfernten?) Gerät weiter vorne, zumindest, wenn beide am gleichen (LFE) Signal liegen. Ich habe daher den Frontsub nur am Center laufen, und die beiden hinteren am LFE. So kann ich die Laufzeiten passend zur Position einstellen.

also ich meinte eigentlich, dass beide den gleichen Absolutpegel haben.

Und ja stimmt, ganz vergessen, der hintere Subwoofer muss dann verzögert werden, aber normalerweise sollte es auch so schon extrem unwahrscheinlich sein, dass in einem normalen Raum zwei Subwoofer nicht als einer spielen, dazu sind die Wellenlängen zu lang

Hmm, ich bin der "Gefahr" gleich aus dem Weg gegangen, habe also keine Idee, wie es wegen den unterschiedlichen Laufzeiten klingen würde. Aber wenn beide Subs den gleichen Absolutpegel haben, ist der nähere hintere Sub gefühlsmäßig lauter, was mich stören würde da es vom Geschehen vorne (im Bild) ablenkt.
Eine ausgewogene Balance ist für mich sehr wichtig.

dein Raum ist allerdings auch recht groß.

Bei mir war es sogar schon mit meinen alten Subwoofern so, als ich noch zwei neben meiner Couch und zwei vorn stehen hatte, dass selbst bei gleicher Einpegelung es bei mir immer von vorn zu kommen schien.

Und mit meinem DBA ist es ja jetzt auch nicht anders, auch ohne Delay hab ich nicht das Gefühl, dass was von hinten im Bass kommen würde...hatte sogar schonmal den Extremfall, dass ich das vordere vergessen hatte einzuschalten und bis auf einige inhomogenitäten war mir da gar nicht viel aufgefallen

OK, das mit dem Raum mag sein.

Ok Danke!
Also bei gleichem Absolutpegel würde das aber bedeuten, dass ich beide doch mit identischer Lautstärke laufen lassen würde.
Und wie eben beschrieben der hintere vom Gefühl her das Geschehen bestimmt!

Klar, ich müsste dann die Phase verstellen. Das ist ja bei dem M 6000, der jetzt hinten steht nicht möglich.
Aber es ist schon ein Mordsunterschied, ob der M 6000 auch mit vorne bei den Fronts steht, oder eben hinten, als er vorne stand, hab ich von ihm nichts gemerkt, hinten umso mehr.

Ok, also ist das Wohl mit der Lautstärkeeinstellung Ansichtssache, ich werde das dann einfach mal testen.

Danke nochmal!

L-Sound_Support schrieb:

Hmm, ich bin der "Gefahr" gleich aus dem Weg gegangen, habe also keine Idee, wie es wegen den unterschiedlichen Laufzeiten klingen würde. Aber wenn beide Subs den gleichen Absolutpegel haben, ist der nähere hintere Sub gefühlsmäßig lauter, was mich stören würde da es vom Geschehen vorne (im Bild) ablenkt. Eine ausgewogene Balance ist für mich sehr wichtig.

Bei meinen Tests habe ich darauf auch geachtet - der hintere Sub ist gut 1 Meter vom Haupthörplatz, der vordere (seitlich aufgestellte) ca. 3 Meter entfernt - gleicher Absolutpegel, beide auf LFE, Entfernung im Pio auf den vorderen. Man (oder jeden falls ich bzw. wir) hört(en) den hinteren nicht lauter - warum auch immer - es klang harmonisch. Auch die unterschiedlichen Laufzeiten - die physikalisch einen verwaschenen Klang erzeugen müssen - waren für meine Ohren nicht erkennbar. Nur wird sich dies ab einer gewissen - größeren - Entfernung ändern.

Richtig! Mein M 11 000 steht nämlich 5 Meter vom Hörplatz entfernt und der zweite wird dann hinten neben mir etwa 30 cm entfernt stehen

Danke Volker,

das beruhigt