B&W ASW300 oder Canton AS40?

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amused
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Jan 2008, 21:31
Hallo miteinander,
bin noch auf der Suche nach einem passenden Sub zu meiner Heimkino-Konfiguration (Onkyo 605, Heco Victa 700/300/100), in der Endauswahl stehen der B&W ASW300 und der Canton AS40.

Für welchen Sub würdet ihr euch entscheiden und warum?
amused
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 05. Jan 2008, 13:40
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Der Raum ist ca. 18qm groß und hat Laminatboden. Keiner eine Empfehlung?
CS-Cinema
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jan 2008, 15:59
Nimm den Canton AS 40. Er spielt auch im Stereobetrieb schön auf und wird dir in 18qm viel Freude bereiten
phlippson
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Jan 2008, 16:19
Ich hab mir vorgestern den ASW 300 bestellt. Wenn du noch 3-4 Tage wartest gibts von mir auch einen Bericht. Ich habe aber als FrontLS die Victa 300 bestellt und brauche deswegen auch einen kleineren Sub. Ich glaube nicht, dass der AS 40 SC bei Musik gut klingt, wenn man bei 80Hz trennt. Bei den 700ern sieht es sicher aber wieder anders aus.
CS-Cinema
Stammgast
#5 erstellt: 06. Jan 2008, 04:03

phlippson schrieb:
Ich hab mir vorgestern den ASW 300 bestellt. Wenn du noch 3-4 Tage wartest gibts von mir auch einen Bericht. Ich habe aber als FrontLS die Victa 300 bestellt und brauche deswegen auch einen kleineren Sub. Ich glaube nicht, dass der AS 40 SC bei Musik gut klingt, wenn man bei 80Hz trennt. Bei den 700ern sieht es sicher aber wieder anders aus.



Ich weiß sogar, dass der Canton AS 40 bei Musik gut klingt, da ein guter Freund von mir einen hat
Parodontose
Stammgast
#6 erstellt: 07. Jan 2008, 13:21

phlippson schrieb:
Ich glaube nicht, dass der AS 40 SC bei Musik gut klingt, wenn man bei 80Hz trennt.


Doch, das geht sogar ziemlich gut. Ich würde aber dringend zu einem Receiver raten, der Stereo anders einstellbar ist als Surround. Mit meiner Surround-Einstellung wäre der Sub für Stereo zu laut.
CS-Cinema
Stammgast
#7 erstellt: 07. Jan 2008, 23:42

Parodontose schrieb:

phlippson schrieb:
Ich glaube nicht, dass der AS 40 SC bei Musik gut klingt, wenn man bei 80Hz trennt.


Doch, das geht sogar ziemlich gut. Ich würde aber dringend zu einem Receiver raten, der Stereo anders einstellbar ist als Surround. Mit meiner Surround-Einstellung wäre der Sub für Stereo zu laut.


Das sollten doch eigentlich alle AV-Receiver unterstützen können
Parodontose
Stammgast
#8 erstellt: 08. Jan 2008, 12:49
Die aktuellen schon, mein 5 Jahre alter Kenwood konnte das nicht.
amused
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Jan 2008, 23:20
Wie gesagt, Receiver ist der Onkyo TX-SR605
CS-Cinema
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jan 2008, 01:33

amused schrieb:
Wie gesagt, Receiver ist der Onkyo TX-SR605


Der kann das doch
amused
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Jan 2008, 18:30
und, schon erfahrungswerte mit dem asw300?
phlippson
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Jan 2008, 20:46

und, schon erfahrungswerte mit dem asw300?

Oh ja, hätt ich fast vergessen. Der Sub ist da, sieht sehr edel aus, ist klasse verarbeitet und bringt viele Funktionen mit. Was mich stört ist, dass das Netzkabel fest verbunden ist und dass die Membran 2cm kleiner ist als der Hersteller angibt. Gut machen ja alle, aber von ner Firma wie B&W die sonst nur Edellautsprecher verkauft hätte ich das nicht erwartet.
Zum Klang: Ich hab leider nur den Vergleich zu meinem CEM Sub, ich erzähls euch aber trotzdem mal. Bei Musik ist er um Längen besser als der CEM Sub, er ist sehr präzise(Ich höre hauptsächlich Metal) und hat auch für mein 14qm Zimmer mehr als genug Power. Besonders Tief spielt er nicht(ca 36Hz), aber er ist auch hier immer noch besser als der Teufel. Ich konnte nie den ASW 300 und den AS 40 vergleichen, aber allein schon von den technischen Details her schliese ich darauf, dass der ASW 300 bei Rock/Metal besser ist und der AS 40 bei Hip Hop, Techno und Heimkino. Ich stand auch vor der Entscheidung zwischen den beiden Subwoofern, hab mich dann aber wegen meinem Musikgeschmack und dem Design für den ASW 300 entschieden.
DerKurt
Stammgast
#13 erstellt: 16. Jan 2008, 02:11

phlippson schrieb:
Besonders Tief spielt er nicht(ca 36Hz)....

Bei einem Test hat er 25Hz/-3dB erreicht...
Parodontose
Stammgast
#14 erstellt: 16. Jan 2008, 09:37

phlippson schrieb:
allein schon von den technischen Details her schliese ich darauf, dass der ASW 300 bei Rock/Metal besser ist und der AS 40 bei Hip Hop, Techno und Heimkino.


Welche technischen Details sollten das denn sein? Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, vor allem wenn Du den AS40 noch nicht gehört hast.
phlippson
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Jan 2008, 14:23
25Hz! Wie machen die das? Ich hab mit den Testfrequenzen von Hifi-Aktiv bei 36Hz schon wesentlich weniger Bass bei 33 ist ganz schluss. Also ob schluss ist weiss ich nicht, aber bei der selben Lautstärkeeinstellung hör ich fast nichts mehr. Vielleicht liegt es aber auch an der Soundkarte oder meinen Ohren.
Atlog
Stammgast
#16 erstellt: 16. Jan 2008, 19:43

phlippson schrieb:
25Hz! Wie machen die das? Ich hab mit den Testfrequenzen von Hifi-Aktiv bei 36Hz schon wesentlich weniger Bass bei 33 ist ganz schluss. Also ob schluss ist weiss ich nicht, aber bei der selben Lautstärkeeinstellung hör ich fast nichts mehr. Vielleicht liegt es aber auch an der Soundkarte oder meinen Ohren.


Untere Grenzfrequenz bei

Trennfrequenz min. = 25 Hz

Trennfrequenz max. = 45 Hz

Quelle = Test AudioVision 10.2003

Bei den B+W 300/600 und 650er ist die untere Grenzfrequenz sehr abhängig von der Einstellung der Trennfrequenz.

Gruß

Atlog
amused
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 17. Jan 2008, 09:28
hab mir jetzt den asw300 geordert, bin musikalisch auch eher rockig veranlagt. sollte für 18qm auch reichen von der power.
phlippson
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Jan 2008, 12:49
Wenn ich also die Trennfrequenz niedriger stelle, spielt er tiefer? Das wär klasse ! Ich werds gleich mal ausprobieren.
phlippson
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Jan 2008, 15:58
Schade, hat nicht geklappt. Ich hab an allen Schaltern und Reglern gedreht die dies so gibt, aber der Bass will nach 36Hz einfach nicht mehr. Könntest du vielleicht mal den genauen Inhalt des Tests hier ins Forum stellen? 25Hz wären schon cool. Ich hab mir auch noch eimal die Bedienungsanleitung durchgelesen. Dort wird die untere Grenzfrequenz aber nicht erwähnt.
Atlog
Stammgast
#20 erstellt: 17. Jan 2008, 23:54

phlippson schrieb:
Schade, hat nicht geklappt. Ich hab an allen Schaltern und Reglern gedreht die dies so gibt, aber der Bass will nach 36Hz einfach nicht mehr. Könntest du vielleicht mal den genauen Inhalt des Tests hier ins Forum stellen? 25Hz wären schon cool. Ich hab mir auch noch eimal die Bedienungsanleitung durchgelesen. Dort wird die untere Grenzfrequenz aber nicht erwähnt.


Schick mir mal deine E-Mail Adresse...

Gruß

Atlog
RobN
Inventar
#21 erstellt: 20. Jan 2008, 16:01

phlippson schrieb:
Schade, hat nicht geklappt. Ich hab an allen Schaltern und Reglern gedreht die dies so gibt, aber der Bass will nach 36Hz einfach nicht mehr. Könntest du vielleicht mal den genauen Inhalt des Tests hier ins Forum stellen? 25Hz wären schon cool. Ich hab mir auch noch eimal die Bedienungsanleitung durchgelesen. Dort wird die untere Grenzfrequenz aber nicht erwähnt.

In der Anleitung (letzte Seite) steht's doch:

-6dB at 23 Hz and 180 Hz adjustable
-3dB 27 Hz - 150 Hz adjustable

Bei meinem ASW300 stimmt das auch so ungefähr. Der 26 Hz Testton wird noch mit halbwegs ordentlichem Pegel wiedergegeben, bei 25 Hz wird es nochmal deutlich leiser, darunter gibt's dann fast nur noch heisse Luft. Dabei ist es übrigens relativ egal, wie der "Low Pass"-Regler steht oder ob er (Schalter auf "Out") ganz deaktiviert ist. Ich habe sogar den Eindruck, dass es eher lauter wird, wenn man in Richtung höherer Trennfrequenz dreht.
uNkwald
Stammgast
#22 erstellt: 25. Jan 2008, 20:38
hi,

werde mir in den nächsten tagen ein set aus 4x victa 700 und victa center zulegen, betrieben am onkyo 605. beim sub bin ich mir nicht schlüssig.. der victa sub ist 10€ teurer als der b&w.. und der b&w sieht verdammt gut aus.. wie siehts leistungsmäßig aus? der victa soll recht schwach auf der brust sein..
chrisil
Stammgast
#23 erstellt: 26. Jan 2008, 17:51
Der ASW300 is zur Zeit bei Hirsch+Ille recht günstig zu kriegen.... nur so als Tip
uNkwald
Stammgast
#24 erstellt: 26. Jan 2008, 18:46
ja eben, er ist 10€ günstiger als der victa sub.. wollte halt nur mal ne ahnung bekommen, ob er sich gegen den victa behaupten kann oder eher nicht
RobN
Inventar
#25 erstellt: 27. Jan 2008, 00:26
Ich habe den Victa Sub zwar nie getestet. Aber nachdem ich den B&W jetzt ein paar Tage habe würde ich mich eher fragen, ob der Victa da wohl mithalten kann, nicht umgekehrt...
KUrPGunman
Stammgast
#26 erstellt: 29. Jan 2008, 18:25
Hallo Leutz,

ich habe auch den ASW 300. Also natürlich hängt die Effektiv erreichbare Frequenz (sinnvoll -3dB) von der Trennung ab.
Ich trenne meinen bei 50Hz und bei 40Hz höre ich noch was bei 30Hz naja nur noch ganz schwach und man spürt nah dran den Luftzug, ist aber kein Schalldruck mehr da, also wird er irgendwo dazwischen liegen.

Aber sonst ist es ein klasse sub, sehr musikalisch und ORDENTLICH Druck. Hatte vorher einen Heco Concerto W30A, dem ist er trotz bedeutend kleinerer Membranfäche Druckmäßig nicht wirklich unterlegen, aber viel präzißer und knackiger. Außerdem ist der ASW300 bei Hirsch&Ille momentan für 234,00 Euro zu haben, ich glaube besser im Preis/Leistungsverhältnis ist nur schwer drin, also zugreifen (dann haben die vielleicht bald keine mehr und ich kaufe nicht noch einen 2ten!! )

Gruß Gunm@n
tobimanlein
Stammgast
#27 erstellt: 29. Jan 2008, 21:59
Hallo,

Aber sonst ist es ein klasse sub, sehr musikalisch und ORDENTLICH Druck. Hatte vorher einen Heco Concerto W30A, dem ist er trotz bedeutend kleinerer Membranfäche Druckmäßig nicht wirklich unterlegen, aber viel präzißer und knackiger.

Dann wäre ein richtiger Vergleich mit dem AS 40 interessant, der bei mir den Heco Concerto W 30 nach einem Vergleichstest abgelöst hat. Der AS 40 konnte nämlich etwas mehr Druck, bessere Präzision und ca. 5dB höheren Maximalpegel bieten.


MfG
Tobi
KUrPGunman
Stammgast
#28 erstellt: 30. Jan 2008, 14:10
Hallo,

naja maximalpegel habe ich nie verglichen, habe auch keine möglichkeit dazu (Schalldruckmesser).

Naja ansonsten wäre das dann wohl wirklich mal ein interessanter Vergleich, zumal die beiden preislich auch nicht weit auseinanderliegen.

Gruß Gunm@n
white-pony
Stammgast
#29 erstellt: 31. Jan 2008, 11:53
Hallo zusammen,

ich fahre in meinem Musikzimmer eine 5.2 Konfiguration mit zwei ASW 300. Habe noch einen Teufel M 3000 SW für HK im Einsatz und muß sagen, dass die beiden B&W deutlich musikalischer Spielen und wie oben beschrieben für 234,-- pro Stück derzeit ein super Angebot darstellen. Da dürfte es schon schwer fallen einen doppelt so teuren single woofer zu finden, der musikalischer spielt.

Selbst bei Film Einsatz spielen die beiden für ihre größe beeindruckend.

Gruß
Mike
KUrPGunman
Stammgast
#30 erstellt: 31. Jan 2008, 14:01
@whitepony

Hallo,

wie hast du deine beiden Subs denn laufen, beide auf gleicher Frequenz oder übernehmen sie unterschiedliche Bereiche, bin halt auch am überlegen ob der 2te sich lohnt.

Gruß Gunm@n
----****----
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 31. Jan 2008, 15:47
Hallo Whitepony

Ich hatte früher auch einen M3000SW, den ich aber verkauft habe, da er einfach zu groß war. Jetzt überlege ich mir zwei B&W ASW 300 zu kaufen.
Stimmt meine Vermutung, dass der eine Teufel im Heimkinobetrieb mehr "Bums * " erzeugt als beide B&W zusammen?

* schönen tiefen gut fühlbaren Bass, der das Sofa wackeln lässt

Eine zweite Frage noch, welche Kombination spielt tiefer?

Danke für deine Antwort

Gruß
white-pony
Stammgast
#32 erstellt: 01. Feb 2008, 18:23

KUrPGunman schrieb:
@whitepony

wie hast du deine beiden Subs denn laufen, beide auf gleicher Frequenz oder übernehmen sie unterschiedliche Bereiche, bin halt auch am überlegen ob der 2te sich lohnt.



Hi KUrPGunman,
ich habe beide bei gleicher Frequenz (50 Hz) abgeregelt! Setze vorne aber auch zwei Canton Karat 709 Standlautsprecher ein, die vom Bass relativ weit runter kommen. Da ich keinen SW in der Mitte stellen kann, hab ich mich für zwei kleine neben den Standboxen enschieden. Dadurch verteilt sich der Bass gleichmäßiger im Raum und die beiden spielen auch bei schwierigen Filmszenen sehr sauber.

Gruß
white-pony
white-pony
Stammgast
#33 erstellt: 01. Feb 2008, 18:59

----****---- schrieb:
Hallo Whitepony

Stimmt meine Vermutung, dass der eine Teufel im Heimkinobetrieb mehr "Bums * " erzeugt als beide B&W zusammen?

Eine zweite Frage noch, welche Kombination spielt tiefer?


Hallo ----****----,

da ich die beiden Systeme in unterschiedlichen Räumen einsetze ist ein direkter Vergleich nicht möglich. Aber Du hast recht, der M3000SW macht mehr "spektakel" als die beiden ASW 300. Für HK ist das natürlich gut. Allerdings trenne ich den Teufel etwas höher (60 Hz), so dass er mehr Bassanteile überträgt. Da ich die beiden ASW 300 aber schwerpunktmäßig für Musik (z.B. Live DVD's) einsetze ist mir natürlich wichtiger, dass sie sauber spielen.

Laut Testbericht hat der Teufel eine Grenzfrequenz von 30Hz am -3db Punkt und der B&W 25Hz bei minimaler Trennfrequenz. Wenn ich die beiden ASW zum Film kucken nutze, spielen sie etwas differenzierter und stehen dem Teufel subjektiv bei Tiefgang nicht nach. Sie Spielen einfach sauberer. Bei schwierigen Passagen ist der Teufel schnell hörbar an seiner Grenze und wird etwas unsauber. Das hast Du bei den B&W nicht - sie sind ja auch zu zweit.

Aber für den Preis sind die beiden Systeme schon absolut top. Wenn Du allerdings absoluten Tiefgang suchst, würde ich mal im SVS Thread nachlesen.

Gruß
white-pony
phlippson
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 06. Feb 2008, 19:33
So da bin ich wieder. Ich hab herausgefunden warum ich nur etwas bis 33Hz höre. Es liegt an der Raumakkustik. Ich hab mal HIER meine Raummaße eingegeben und egal wie viel Bass die LS bringen (z.B. Focal Utopia) und egal welche Position ich wähle (auch mitten in der Luft), der Frequenzgang bricht immer bei ca 35Hz ein. Also kann es doch sein, dass der Kleine für Tiefbass taugt, nur bei mir nutzt es halt nichts.
Icon_Master
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 12. Feb 2008, 19:25
also würdet ihr den b&w 300 empfehlen und nicht den canton as 40 oder wie?

ich bin nämlich grad am grübeln ,welchen subwoofer ich mir für 300€ bestelle
RobN
Inventar
#36 erstellt: 12. Feb 2008, 21:28

Icon_Master schrieb:
also würdet ihr den b&w 300 empfehlen und nicht den canton as 40 oder wie?

Gut dürften sie beide sein. Den AS 40 SC habe ich zuhause leider nie gehört, weil er mir einfach viel zu groß ist. Zu einem direkten Vergleich kann ich also nichts sagen. Von dem Canton hatte ich beim probehören den Eindruck, dass er laut und sauber, aber nicht extrem tief spielt. Kann aber an der Aufstellung gelegen haben.

Den B&W kann ich aus eigener Erfahrung wärmstens empfehlen - zumindest wenn du keinen sehr großen Raum hast und/oder extreme Pegel fahren möchtest. Leistunsgreserven wird der Canton mehr haben, in puncto Membranfläche und Verstärkerleistung liegt er jedenfalls deutlich vorne.
Icon_Master
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 12. Feb 2008, 21:36
also ich hab zur zeit einen raum von ~ 20m² zu beschallen .aber da ich den sub noch ein wenig länger behalten möchte und ich nicht weiß , ob sich der raum ggf. noch ändert, werd ich wohl den canton nehmen.

als restliches system hab ich wharfedale diamond 9.5 , 9.1 und 9.cs und ich hoffe ,dass der sub die lautsprecher dabei gut unterstützen kann oder?
KUrPGunman
Stammgast
#38 erstellt: 13. Feb 2008, 09:28
Hallo,

da ein Freund von mir ein ähnliches System hat wie du (9.5 + 9.2 + CS) denke ich das für 20m² (der ASW 300 reicht bestimmt auch bis gut 30m²) beide ausreichen. Die Trennfrequenz wirst du ja eh im Bereich 80Hz oder tiefer setzen, da deine LS ja bis ca 60Hz spielen.

Ich gluabe du kannst da nichts verkehrt machen, du wirst egal mit welchem viel Spaß haben, also ist der Rest eine Designfrage, bzw Gefühlssache!!

Gruß Gunm@n
Fox01
Stammgast
#39 erstellt: 20. Feb 2008, 19:18
Hallo,

Ich betreibe den As 40 in einem 40 qm großem Raum.
Leider habe ich bei mir Basslöcher. Liegt vielleicht daran,
dass mein Raum unterm Dach ist. Habe den As 40 letztes Jahr im Dezember gebraucht (in sehr, sehr gutem Zustand) für 190 Euro inklusive Glasplatte und Abholung vom Verkäufer gekauft.
Musik:
-schnarzt bei einer bestimmten Lautstärke,die aber schon sehr hoch ist (beim Verstärker steht Vol 40)
-bei normal Lautstärke ein guter Druck

Film:
-Den Druck den ich bei Musik bei Vol 40 habe ich bei Filmen schon bei Vol 30

Fazit:

-für Filme kann ich ihn nur empfehlen
-für Musik weiß ich nicht genau, da meine Trennfrequenz wegen dem ollen Verstärker bei 100hz liegen muss
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