Macht ein weiterer Subwoofer Sinn bei mir?

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getodak
Inventar

#1 erstellt: 14. Mai 2008, 18:08

Hi!

Also es gibt zwar schon analog hier einen Thread über einen zweiten Sub, aber der hat recht wenig mit meiner Situation zu tun, deswegen meiner!

Ein wenig vorweg:

Ich betreibe ein kleines Heikino von ca. 20 m² (5,23 x 3,73 m). Als mein neuer Sub (PB 12 NSD) kam hab ich ihn einfach mal in eine Raumecke gestellt, zunächst nicht viel Lust, zu experimentieren, wollte ich aber natürlich auch schnell ändern. Hinten links, denn dort ist auch meine restliche Elektronik. Nach ein paar ernüchternden Filmen bat ich Axel um Rat, ich bekam meine Raummoden einfach nicht in den Griff. Axel hat mich (und tut es immernoch) einfach hervorragend beraten, vor, wie nach dem Kauf. Samstags abends um 10 oder sonstwann, toller Support. Vielen Dank an dieser Stelle! Also wir haben uns dann entschieden, dass ich mir ein Pegelmessgerät kaufe und das alles mal einmesse. Gesagt getan. Herausgestellt hat sich, dass der Sub hinten links in der schlechtesten Position stand, die ich hätte aussuchen können. Ich testete ferner: hinten rechts, vorne links, vorne rechts (alles in den Raumecken) und jeweils 1/4 der vorderen und seitlichen Wand entfernt, vorn links und rechts - wie auf Poison Nuke´s Seite gelesen. Die besten Ergebnisse erreichte ich vorne rechts, wo der Sub nun auch steht. Ich habe eine starke Raummode bei ca. 32 Hz, alles andere ist recht linear. Freudestrahlend habe ich dann nach der Prozedur Star Wars III reingelegt und gespannt geschaut. Hier fehlte einfach irgendwas. Der Bass war zwar da, aber wirklich geschüttelt hat´s mich nicht. Ich hätte gerne den Druck, den ich in den anderen Raumecken habe, da klingt der Sub viel straffer als an meinem Hörplatz (1/3 von der hinteren Wand entfernt mittig im Raum)! Genau so hätte ich ihn gern an meinem Hörplatz.

Lange Rede, kurzer Sinn: Lohnt es sich einen zweiten Sub anzuschaffen? Kann ich dadurch den Bass, welchen ich derzeit nur in den Raumecken erlebe auf meinem Hörplatz spüren? Sinnvoll wären für mich die Positionen in den Ecken vorne links/rechts bzw. hinten r/l, bin aber da frei!

Ich denke nicht, dass ich noch viel mit meinem Sub spielen kann, mein Raum ist echt Mist, auch von der Bauweise her.

[Beitrag von getodak am 14. Mai 2008, 18:18 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Mai 2008, 20:33

Generell gesagt, ja, ein zweiter Sub (gleicher Bauart) macht die Bassverteilung im Raum besser. Ich würde dir sogar einen zum Test zur Verfügung stellen, wenn ich denn noch einen da hätte.
So bleibt im Prinzip nur die Bestellung (sofern du vorne links noch Platz hast) eines zweiten Subs mit dem Risiko der Versandkostenübernahme, wenn es nichts bringt.
Aber die Chancen zur Verbesserung sind hoch.

Ein SMS-1 anstatt kostet ähnlich viel, bringt dir aber m.E. weniger an der Bassverteilung solange du einen einzelnen Sub hast. Zwei Subs und ein SMS-1 wären nach den Rückmeldungen der SVS Kunden topp, kostet aber auch.

darkraver
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 14. Mai 2008, 20:35

Lange Rede, kurzer Sinn: Lohnt es sich einen zweiten Sub anzuschaffen? Kann ich dadurch den Bass, welchen ich derzeit nur in den Raumecken erlebe auf meinem Hörplatz spüren? Sinnvoll wären für mich die Positionen in den Ecken vorne links/rechts bzw. hinten r/l, bin aber da frei!

Ich wuerde ein Teil des Geldes lieber erstmals in Raum optimierung / tuning investieren (velodyne SMS1 ??) statt sich gleich ein zweites Teil dahinzustellen nur in der Hoffnung es wird all die Raummodenprobleme beseitigen die man schon mit Subwoofer 1 hat.

getodak
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2008, 20:46

Ich würde dir sogar einen zum Test zur Verfügung stellen, wenn ich denn noch einen da hätte.

Das klingt doch vielversprechend, was heisst, wenn du einen da hättest? Du hast also keinen da

Von dem SMS 1 möchte ich lieber Abstand halten, ich mag keine "elektronische Manipulation"!

So bleibt im Prinzip nur die Bestellung

Ich will dir nicht in den Rücken fallen, aber wenn ich einen gebraucht bekäme wäre ich nicht abgeneigt

Platz ist genug da, bei mir followed die Form der function!

Und ich würde lieber das Geld in einen zweiten Sub investieren. Es ist ja schon bekannt, dass sich der Raum so zumindest leichter zu beschallen lässt. Ausserdem ist auch der Pegelzugewinn nicht zu verachten, obwohl ich den einzelnen auch nicht an die Grenzen bringe!

darkraver
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Mai 2008, 20:57

Ein SMS-1 anstatt kostet ähnlich viel, bringt dir aber m.E. weniger an der Bassverteilung solange du einen einzelnen Sub hast. Zwei Subs und ein SMS-1 wären nach den Rückmeldungen der SVS Kunden topp, kostet aber auch.

Bringt leider nicht viel. Besser ware dann 1x SMS-1 pro sub.
2 subs sind 2x Raummodenproblem und mit 1x SMS1 kann man leider keine 2 subs unterschiedlich korrigieren.

Warum dann nicht sofort 3 subwoofer auf 20m2 hinstellen dann musste es dann ja nochmals besser gehen

Dann einfach schnell bestellen bei Lsound

dann sind morgen all deine Raummodenprobleme verschwunden.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Mai 2008, 21:02

darkraver schrieb:

Bringt leider nicht viel. Besser ware dann 1x SMS-1 pro sub.
2 subs sind 2x Raummodenproblem und mit 1x SMS1 kann man leider keine 2 subs unterschiedlich korrigieren.

Bei symmetrischer Subaufstellung sind nach meiner Erfahrung und den Rückmeldungen unserer Kunden keine zwei unterschiedliche Settings nötig. Ein SMS-1 reicht also aus.

getodak schrieb:

Ich will dir nicht in den Rücken fallen, aber wenn ich einen gebraucht bekäme wäre ich nicht abgeneigt

Wenn ich wüßte, dass es einen irgendwo gebraucht gäbe, hätte ich das so nicht geschrieben

Wenn du einen woanders findest, nur zu. Ich hab' eh nicht viel davon.

[Beitrag von L-Sound_Support am 14. Mai 2008, 21:06 bearbeitet]

darkraver
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Mai 2008, 21:14

Bei symmetrischer Subaufstellung sind nach meiner Erfahrung und den Rückmeldungen unserer Kunden keine zwei unterschiedliche Settings nötig. Ein SMS-1 reicht also aus.

Ausreichend ist fuer jede Person anders

Finde es personlich aber eine etwas kostenspielige Problemlosung werden. 2x PB12NSD + 1x Velodyne SMS1 um 1 Raum (20m2)im Griff zu bekommen

??
Na ja wenn der Kunde es so will

und akzeptiert warum auch nicht.

[Beitrag von darkraver am 14. Mai 2008, 21:15 bearbeitet]

xo-vision
Stammgast

#8 erstellt: 14. Mai 2008, 21:15

Bringt ein A/V Receiver mit Einmeßsystem nicht genauso viel wie ein SMS-1?

Man kann doch mittels parametrischen EQ alles wesentliche Einstellen?

darkraver
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Mai 2008, 21:25

Bringt ein A/V Receiver mit Einmeßsystem nicht genauso viel wie ein SMS-1?

bin eher skeptisch was dies angeht.

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Mai 2008, 21:32

xo-vision schrieb:

Bringt ein A/V Receiver mit Einmeßsystem nicht genauso viel wie ein SMS-1?

Man kann doch mittels parametrischen EQ alles wesentliche Einstellen?

Auch hier gibt es keine "immer passende" Antwort, da es stark vom verwendeten System abhängt. Zumeist sind jedoch diese Einmess-Systeme keine Bass-Spezialisten, sondern für die normalen LS gedacht. Unterhalb von 100 Hz löst ein SMS-1 die Frequenzen und die Einsatzpunkte allemal feiner und variabler auf, als Einmess-Systeme der AVR. Alleine das visuelle Interface wird dem ungeübten Nutzer schon viel helfen.
Ausnahmen mögen die Regel bestätigen.

getodak
Inventar

#11 erstellt: 14. Mai 2008, 21:36

Warum dann nicht sofort 3 subwoofer auf 20m2 hinstellen dann musste es dann ja nochmals besser gehen
Dann einfach schnell bestellen bei Lsound dann sind morgen all deine Raummodenprobleme verschwunden.

Ich geb mir Mühe nicht auch sarkastisch zu werden. Nicht jeder muss SVS mögen, aber wenn mein Geldbeutel dicker wäre wären es sogar 4, dann sind die Moden auch verschwunden. DBA! Wenn Poison Nuke das macht finden das alle cool!

Wenn ich wüßte, dass es einen irgendwo gebraucht gäbe, hätte ich das so nicht geschrieben Wenn du einen woanders findest, nur zu. Ich hab' eh nicht viel davon.

Schade, aber noch ist nicht aller Tage Abend! Vielleicht taucht noch irgendwo einer auf

a ja wenn der Kunde es so will und akzeptiert warum auch nicht.

Anders gehts kaum. Was ist so falsch daran?

Bringt ein A/V Receiver mit Einmeßsystem nicht genauso viel wie ein SMS-1?

Man kann doch mittels parametrischen EQ alles wesentliche Einstellen?

Ich glaube das SMS1 ist schmalbandiger wie die EQ´s! Aber da beweg ich mich auch auf dünnem Eis.
Jedoch möchte ich das SMS1 nicht, das ist für mich billiges Tuning.

darkraver
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Mai 2008, 21:43

Anders gehts kaum. Was ist so falsch daran?

Falsch ist nichts daran nur etwas teuer.

Anders geht es schon:
verstehe nich weshalb Kunden zB Velodyne SPL1500 und Klipsch RT12D sich nicht naher anschauen wenn man schon Wert auf Raummodenbekampfung legt.
SPL1500 hat ne gute Einmesselektronik
RT12D sogar noch ne bessere Elektronik als Velodyne.
Beide bieten ordentlich Dampf und spielen absolut sauber. Komisch

Auch hier gibt es keine "immer passende" Antwort, da es stark vom verwendeten System abhängt. Zumeist sind jedoch diese Einmess-Systeme keine Bass-Spezialisten, sondern für die normalen LS gedacht.

Ein durchschnitt AV receiver macht eigentlich nur das minimale...macht also eigentlich recht wenig x-over processing sogar fur normale LS.

@Getodak, wie auch immer, viel Erfolg bei der Bekampfung

[Beitrag von darkraver am 14. Mai 2008, 21:47 bearbeitet]

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Mai 2008, 21:44

getodak schrieb:

Jedoch möchte ich das SMS1 nicht, das ist für mich billiges Tuning.

Es mag ja viel sein, aber "billig" ist es nicht

xo-vision
Stammgast

#14 erstellt: 14. Mai 2008, 21:47

Beim Z11 lassen sich beim Sub folgende Frequenzen einstellen: 31.3Hz, 39.4Hz, 49.6Hz, 62.5Hz, 76.8Hz, 99.2Hz, 125Hz, 157.5Hz, 198.4Hz, und 250Hz.

Der SMS kann dazu noch 15Hz, 20Hz und 25Hz - macht das so viel Unterschied (insbesondere bei Musik)?

Ist es eventuell nicht günstiger, sich ein Messmikrofon zuzulegen, mit ARTA einzumessen und mit dem Receiver-eigenen PEQ einzustellen?

getodak
Inventar

#15 erstellt: 14. Mai 2008, 21:48

[quote]verstehe nur nich weshalb Kunden zB Velodyne SPL1500 und Klipsch RT12D nicht naher sich anschauen wenn man schon Wert auf Raummodenbekampfung legt.
SPL1500 hat ne gute Einmesselektronik
RT12D sogar noch ne bessere Elektronik als Velodyne.
Beide bieten ordentlich Dampf und spielen absolut sauber. Komisch [/quote]

Das ist doch dann nur noch eine Geschmacksfrage. Raummoden durch irgendeine Elektronik zu bekämpfen entspricht nicht meiner Philiosophie von HiFi. Wenn ich als Autoliebhaber von a nach b kommen möchte setz ich mich auch nicht in den Zug, der mich dahinfährt. Selbst wenn das in allen Belangen die ökonomischere Lösung wäre. Was kostet denn das SMS1, nur unwesentlich weniger wie ein zweiter Sub!

[quote]@Getodak, wie auch immer, viel Erfolg bei der Bekampfung [/quote]

Danke, das hat schließlich jeder, der einen Sub hat mitgemacht. Sogar die, die keinen SVS haben!

[Beitrag von getodak am 14. Mai 2008, 21:49 bearbeitet]

darkraver
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Mai 2008, 22:04

Sogar die, die keinen SVS haben!

ich habe noch 2 Stuck

ciao kakao

getodak
Inventar

#17 erstellt: 14. Mai 2008, 22:05

ich habe noch 2 Stuck

Noch ein PB 12 NSD dabei?

darkraver
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Mai 2008, 22:16

Noch ein PB 12 NSD dabei?

mhh mal im Schuppen schauen bei mir

getodak
Inventar

#19 erstellt: 14. Mai 2008, 22:21

Freifeldmessung, oder Provokation

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Mai 2008, 22:33

xo-vision schrieb:

Der SMS kann dazu noch 15Hz, 20Hz und 25Hz - macht das so viel Unterschied (insbesondere bei Musik)?

Wenn ich meinen endlich hier habe, kann ich mehr dazu sagen

Ein Z11 ist aber auch nicht unbedingt der "Standard", gell

xo-vision
Stammgast

#21 erstellt: 14. Mai 2008, 22:37

Ich würde den Z11 nicht mehr nehmen und überlege, lieber einen "richtigen" Denon oder den grossen Pioneer zu kaufen.

Schau mal auf den Z11 Thread - da siehst du meine Leidensgeschichte...

Aber: mit dem Z11 könnte man sich zumindest teilweise einen SMS-1 ersparen?

[Beitrag von xo-vision am 14. Mai 2008, 22:37 bearbeitet]

getodak
Inventar

#22 erstellt: 16. Mai 2008, 13:57

Was ist eigentlich mit dem Mythos eine 20 Hz Welle passt nicht in einen 20 m² grossen Raum. Hört man ja hin und wieder, klingt für mich aber eher nach "Urban Legend"!

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 16. Mai 2008, 14:12

Die Aussage an sich ist richtig (außer dein 20qm Raum wäre sehr länglich geschnitten) :), nur die damit verbundene angebliche Auswirkung ist falsch.
Ein 20 Hz Ton hat eine Wellenlänge von 17,2 Metern. Wenn das Zimmer ca. 4 x 5 m lange Wände hat, dann dürfte man nach der Theorie derer, die behaupten, man höre nur die Frequenzen, die zur Gänze ins Zimmer passen, unter 85 Hz bzw. 68 Hz keine Töne mehr wahrnehmen. Was natürlich nicht stimmt.

[Beitrag von L-Sound_Support am 16. Mai 2008, 14:22 bearbeitet]

getodak
Inventar

#24 erstellt: 16. Mai 2008, 14:25

Und warum hört man sie trotzdem? Ist das dann nur Reflektion der Wände?

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 16. Mai 2008, 14:33

Man redet in der Akustik über das Wellen- und das Druckmodell. Im Grunde hörst du eh nur unterschiedliche Drücke über das Ohr. Den Rest erledigt dein Gehirn.

Hier mal ein Link zu deiner Frage:

http://www.hifi-foru...ad=1242&postID=15#15

getodak
Inventar

#26 erstellt: 16. Mai 2008, 14:53

Puh, schwere Kost. Ich glaube um das haarklein zu verstehen, fehlt mir noch ein wenig Grundwissen. Aber Tendenzen sind erkennbar und das meiste für mich auch logisch! Danke für den Link!