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Subwooferkauf? SVS vs. Nubert vs. ?+A -A |
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Autor |
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PestoEsser
Stammgast |
#1 erstellt: 11. Jan 2009, 11:04 | |||||
Hallo zusammen, wollte mal fragen, welcher Sub besser zu meinem Monitor Audio GS 20, 10, LCR Gespann passt. Ich bräuchte ihn nur fürs Filmeschauen. Bei Musik reichen mir die GS 20. Meine 2 bisherigen Favoriten: nuLine AW-1000 SVS SB12-Plus davon dann 2 Den Nubert 991 hab ich schon gehört. Hat mir sehr gut gefallen, aber ich dachte für meinen Raum mit ca. 50qm ist der 1000er besser geeignet. Die SVSs sind interessant für mich, da sie in der gleichen Farbe (rosewood) wie meine restl. Boxen erhältlich sind. Einen einzeln hab ich auch schon gehört und fand ihn auch nicht schlecht. 2 wären wahrscheinlich besser wegen der Raumgrösse. Wo ich mir jetzt noch unsicher bin, ist, wie es mit dem Erwerb, Support, Garantie der SVSs aussieht, nachdem Axel das ganze aufgehört hat. Und wie die SVSs für Film geeignet sind (aufgrund ihrer geschlossenen Form)? Vielleicht gibts ja auch noch Alternativen? Greetz Andy PS: Ein AVR brauch ich auch noch - dazu hab ich nen anderen Thread gemacht |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 11. Jan 2009, 11:37 | |||||
Ausser das Axel nicht mehr da ist hat sich doch nichts geandert Neue Kontaktperson = Alberto Optisch gesehen na klar der SVS in Rosewood. Was performance angeht und vor allem was dir gefallen wird ? Warum auch kein Teil von MA........ |
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mstylez
Inventar |
#3 erstellt: 11. Jan 2009, 13:29 | |||||
Guck dir doch mal den Heco Celan 38 an, den gibt es auch in Rosewood und der ist günstiger als der Nubert und der SVS. Den Nubert AW-991 hatte ich letzte Woche in meinem 20m2 Zimmer und ich fand ihn zwar gut aber es reichte mir nicht aus. Jetzt hab ich nen Celan 38 hier stehen, der reicht mir zwar immer noch nicht ganz aber er spielt tiefer und druckvoller als der AW-991 und vorallem ist der Celan viel pegelfester. Der Nubert ist ständig angeschlagen (aber nur bei extremen Pegeln im Filmbetrieb). [Beitrag von mstylez am 11. Jan 2009, 13:42 bearbeitet] |
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HIFIHobby
Stammgast |
#4 erstellt: 11. Jan 2009, 13:54 | |||||
Hallo Meine Typ wäre den Nubert NuLine AW-1500 wegen der Raumgrösse. Oder 2Stk. AW-1000. Mein Wohnzimmer hat 48qm,musste aber auch einen zweiten Subwoofer zulegen.Höre aber zu 90% nur basslastige Musik. Wenn du richtiges Kinofeeling willst,empfehle ich dir den AW-1500.Habe persönlich noch nie einen besseren gehört. Das Wohnzimmer muss zittern!!!!!!! MFG hifihobby Meine Anlage: Vincent SAV-P200 Endstufe/ Yamaha DSP AZ-2 als AV-Vorstufe/ Denon DVD 3930/ Topfield 7710 HD PVR/ Toshiba 42WL66/ XBOX 360/ Wii/ Playstation 3/ 2*NuWave 125/ 2*NuWave 105/ 2*Infinity Alpha 50/ 2* NuLine AW-1500/ Oehlbach Anschlusskabel/ Deep Blue Lautsprecherkabel/ Spectral High-End, HE684 Regal. |
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mstylez
Inventar |
#5 erstellt: 11. Jan 2009, 14:01 | |||||
Für den Preis bekommste zwei Celan 38 und ich wette die drücken den Nubert an die Wand (im Filmbetrieb). [Beitrag von mstylez am 11. Jan 2009, 14:04 bearbeitet] |
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PestoEsser
Stammgast |
#6 erstellt: 11. Jan 2009, 14:17 | |||||
Erstmal danke für die Antworten. Der AW 1500 ist zwar bestimmt ein dickes Ding, aber er ist mir( und meiner besseren Hälfte) eindeutig zu gross. Den Heco hat ich auch schonmal angeschaut. Ist mir aber zu kantig (nach hinten hin) und das rosewood sieht auch anders aus als das der MAs. Preis ist natürlich schon verlockend. Den AW 991 hab ich auch aufgrund der Raumgrösse verworfen. Desewgen eher AW 1000. Wie siehts denn mit den SVS aus? Sind die im Zwillingsbetrieb für Film geeignet oder hinken sie an Tiefgang und "Rumms" dem Nubert hinterher? Greetz Andy |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 11. Jan 2009, 16:48 | |||||
Was Frequenzgang angeht: beide Subs gehen ja bis um die 20HZ runter ! Auch der "kleine" SVS macht dies trotz winziges geschlossenes Gehause. Habe ein bisschen das Gefuhl das beide Subs was Pegel und Tiefgang angeht recht vergleichbar sind....... Welches Teil dir besser gefallen wird was Spielweise angeht ?? Weshalb kein RSW12 Exemplar von MA ?
Deine Heimkino Flache ist effektiv 50qm ? Wie soll man dies verstehen !! |
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Bass-Oldie
Inventar |
#8 erstellt: 11. Jan 2009, 17:04 | |||||
Hi Andy, die SB12-Plus würde ich auch im Zwillingsbetrieb eher für Musik einsetzen. Subs mit Bassreflexdesign wie der AW-1000 haben für Filmnutzung im Tiefgang < 25 Hz deutliche Vorteile in der Wucht, die auch zwei SB12-Plus nicht ändern (du hast dadurch aber eine bessere Bassverteilung im Raum). Außerdem sind zwei davon eine ganze Ecke teurer als der AW-1000. Das Finish von SVS heißt "Rosenut", und ist nicht mehr mit dem "Rosewood" anderer Hersteller (wie z.B. MA) kompatibel, da es bräunlicher und anders gemasert ist. |
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mstylez
Inventar |
#9 erstellt: 11. Jan 2009, 17:21 | |||||
Zwischen dem Aw-991 und dem Aw-1000 wird nicht sehr viel Unterschied sein. Wenn dir also der Aw-991 gefallen hat dann würde ich zwei Stück davon nehmen. Die SVS Teile sind inkl. Versand viel zu teuer und wenn dir der Woofer nicht zusagt kannste fürs zurückschicken nen 100er hinlegen. |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 11. Jan 2009, 19:19 | |||||
gibt es eigentlich "echte" AW1000 Tests ? (bench-tests) Waere sehr interessant ! SB12 hat mich immer gefallen, fuer so ein kleines Teil geht das Ding schon ab. Auch im Heimkino hat mich der SB12 sehr gefallen. Wuerde TS empfehlen um beide Subs mal zu vergleichen, ist aber nicht leicht um zu organisieren.
100 er fuers zuruckschicken ist natuerlich peinlich und weniger lustig. Preise von SVS stimmen aber irgendwie, okay in Amerika sind die Dinger billiger...Wir sind aber nicht in Amerika ! |
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mstylez
Inventar |
#11 erstellt: 11. Jan 2009, 23:48 | |||||
Eben deswegen... |
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tss
Inventar |
#12 erstellt: 12. Jan 2009, 11:13 | |||||
in bezug auf? |
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mstylez
Inventar |
#13 erstellt: 12. Jan 2009, 11:38 | |||||
Pegel, Tiefgang, Klangcharakter. was sonst?! Ist dir langweilig oder warum hinterfragst du ständig meine Antworten?! Bevor ich mir einen AW-1000 hinstelle leg ich lieber noch etwas drauf und hol mir zwei AW-991, die dann um einiges mehr leisten als ein AW-1000. |
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PestoEsser
Stammgast |
#14 erstellt: 12. Jan 2009, 11:52 | |||||
Das mit 2 991ern hab ich auch schon in Erwägung gezogen. Regierung sagt dazu aber: "Die sind aber um einiges höher ( 14cm) als der andere (AW 1000) und dann noch 2 davon?" Auch wenns nicht der nächste WEg ist, ich glaub ich muss nochmal zu Nubert fahren und mir die 2 im Vgl. anhören. Oder halt mal alle 3 kaufen und daheim testen. Monitor Audio Subs wurden mir bisher, selbst von MA Händlern; nicht so empfohlen. Der GSW 12 kostet glaub so 1500€. Wär natürlich nicht schlecht, da gleiche Serie, Farbe, Grösse stimmt. Da hiess es zu mir, dass man fürs gleiche oder sogar weniger Geld mehr bekommt. Ich weiss nicht warum, aber der RSW 12 reizt mich überhaupt nicht. Greetz Andy |
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tss
Inventar |
#15 erstellt: 12. Jan 2009, 11:58 | |||||
pegel kann der 1000er eine ganze schippe mehr. klanglich gesehen sind die beiden auch nicht identisch. der 1000er klingt ein wenig voluminöser, weicher. die aussage mit der doppelsublösung ist auch wieder relativ. |
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mstylez
Inventar |
#16 erstellt: 12. Jan 2009, 13:42 | |||||
Kommt auf die Austellung drauf an. Die sollte natürlich richtig gewählt werden. Zwei Woofer sind auf jeden Fall besser als einer. |
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PestoEsser
Stammgast |
#17 erstellt: 12. Jan 2009, 13:45 | |||||
Der Sub würde zwischen der Front bei der rechten Box stehen. Ist etwa 1/3 des ges. Raumes und 3/4 des Hörplatzes. Anders würde aber auch gehen. Greetz Andy |
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mstylez
Inventar |
#18 erstellt: 12. Jan 2009, 13:50 | |||||
Genauso steht meiner auch. Aber das kommt auf den Raum an, am besten man probiert mehere Plätze aus. [Beitrag von mstylez am 12. Jan 2009, 13:51 bearbeitet] |
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PestoEsser
Stammgast |
#19 erstellt: 13. Jan 2009, 10:12 | |||||
Hab mal noch ein bisschen rumgelesen. Da wurde, in einer anderen Preisklasse, der Canton AS 50 SC empfohlen. Wo steht denn der im Vgl. zum AW 1000/ 990 oder dem SVS? Den Canton gäbs grad ziemlich günstig. Greetz Andy |
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DerKurt
Stammgast |
#20 erstellt: 13. Jan 2009, 22:53 | |||||
Der Celan 38 spielt nur bis ca. 27 - 28Hz. Darunter passiert nicht mehr viel.
Beim Nubert gibts hinten einen 30Hz Schalter. Wenn man den umlegt "schlägt" nichts mehr an und er wäre nun beim Frequenzgang mit den Celan Subs vergleichbar. Laut Herrn Nubert persönlich, ist es sowieso unmöglich die Nubert Subs zum anschlagen zu bewegen, eher ist die Endstufe am Ende... |
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padddy
Inventar |
#21 erstellt: 13. Jan 2009, 23:26 | |||||
Gibts den Heco garnich in Schwarz ??? Schade. Bin auch auf der Suche nach etwas mächtigerem, besitze momenan passend zum MA Bronce Surround Set den MA BRW10 Sub und muss sagen das der mir etwas zu wenig Druck bietet. Kostenpunkt für den BRW10 sind 500 Euro d.h. nur 100 weniger als der Heco der scheint aber aufgrund der Ausmaße doch einiges wuchtiger zu sein und für mich besser zufriedenzustellen. |
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togro2
Stammgast |
#22 erstellt: 14. Jan 2009, 10:04 | |||||
Der Klipsch RW 12 wäre auch noch eine Alternative (z.B. Schluderbacher € 499,-). |
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mstylez
Inventar |
#23 erstellt: 14. Jan 2009, 10:44 | |||||
Oder eben zwei 12er...
Ach, sag bloß. Hast du den AW-991 überhaupt schonmal gehabt oder erzählst du hier nur das weiter was du mal gehört oder gelesen hast?! Ich hab beide Stellungen ausprobiert, 20hz/30hz und Soft Clipping an. Trotzdem isser angeschlagen, da ist es mir egal was der Herr Nuberg sagt, das Chassi war mechanisch am Ende und ist angeschlagen. Bei der 20hz Stellung isser logischerweise noch schneller angeschlagen, das war überhaupt nicht zu ertragen wenn man nen Film mit viel Pegel geschaut hat. Die 30hz Stellung war da schon viel besser. Und rein subjektiv macht der Celan 38 untenrum mehr bums als der Nubert. [Beitrag von mstylez am 14. Jan 2009, 19:40 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
#24 erstellt: 14. Jan 2009, 16:17 | |||||
sorry laut hersteller angaben spielt der celan 38 bis 18 hertz runter |
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Chesta
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 14. Jan 2009, 19:33 | |||||
Laut Hersteller schafft er 18Hz, das sagt aber nicht bei welchem Pegel. Einschlägige Tests zeigen dass er im Tiefgang maximal 27Hz mit -3dB schafft. Dadrunter ist der Pegelabfall dann schon sehr deutlich. Da ist der Nubert oder alles was SVS im Angebot hat deutlich tiefer.
Warum sollte er LOGISCHERWEISE bei 30Hz schneller anschlagen als bei 20Hz, wo doch, physikalisch bedingt, bei niedrigeren Frequenzen der Hub GRÖSSER wird? [Beitrag von Chesta am 14. Jan 2009, 19:35 bearbeitet] |
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mstylez
Inventar |
#26 erstellt: 14. Jan 2009, 19:38 | |||||
Sorry, ich meinte natürlich die 20hz Stellung Habs oben geändert. [Beitrag von mstylez am 14. Jan 2009, 19:39 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
#27 erstellt: 14. Jan 2009, 19:42 | |||||
sorry aber das glaub ich nicht ich denk du meinst hier denn a30 aber nicht denn a38. |
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DerKurt
Stammgast |
#28 erstellt: 14. Jan 2009, 19:49 | |||||
Ich besitze 2 880-SE...
Lies dich mal bitte etwas im Nubert-Forum ein!
Laut Herstellerangabe kommt z.B. die Victa 200 bis 34Hz runter... Bei einem Audiovision Test ging der 38er bis 28 Hz runter. Hier gibts einen sehr aussagekräftigen Test. |
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mstylez
Inventar |
#29 erstellt: 14. Jan 2009, 20:22 | |||||
Wofür? Ich hatte ihn hier und habe meine Erfahrung selbst machen können, da brauch ich nichts nachzulesen. Er ist angeschlagen, das ist Fakt.Und das hat zu 100% nicht an falschen Einstellungen gelegen. [Beitrag von mstylez am 14. Jan 2009, 20:25 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
#30 erstellt: 14. Jan 2009, 20:24 | |||||
ja da haut mich einer in sack du wiedersprichst herren nubert hahaha, recht so der hat auch ned alles neu erfunden der gute nubert |
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mstylez
Inventar |
#31 erstellt: 14. Jan 2009, 20:26 | |||||
Sind wir hier im Kindergarten? Das sind meine Erfahrungen mit dem Sub, glaubs mir oder lass es sein, juckt mich nicht weiter. |
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Gelscht
Gelöscht |
#32 erstellt: 14. Jan 2009, 20:45 | |||||
natürlich glaub ich dir, hab meine erfahrungen mit nubert subwoofer gemacht |
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mstylez
Inventar |
#33 erstellt: 14. Jan 2009, 20:55 | |||||
Und die wären? Wo kommst du her? Wenns nicht zu weit ist können wir uns gerne mal treffen und ich zeig dir wie er anschlagen kann [Beitrag von mstylez am 14. Jan 2009, 20:56 bearbeitet] |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#34 erstellt: 14. Jan 2009, 21:06 | |||||
Wo ist TS geblieben |
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Gelscht
Gelöscht |
#35 erstellt: 14. Jan 2009, 22:16 | |||||
na das ich sie auch zum anschlagen gebracht habe ich komme aus der nähe von stuttgart |
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mstylez
Inventar |
#36 erstellt: 14. Jan 2009, 22:43 | |||||
Ach so, dann sag das doch. Dann wärst du mit mir schon der Zweite, der das unmögliche geschafft hat. [Beitrag von mstylez am 14. Jan 2009, 22:45 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#37 erstellt: 15. Jan 2009, 09:29 | |||||
welchen sub bekommt man denn nicht an seine grenzen? |
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mstylez
Inventar |
#38 erstellt: 15. Jan 2009, 11:40 | |||||
Beim 991er ging das einfach viel zu schnell. Der Celan 38 hat an derselben Szene kein Stück verzerrt und den hab ich um einiges weiter aufgedreht. Den hab ich aus Neugier richtig gequält und ich habs nicht geschafft den ans Limit zu bekommen. Wenn ich dem jetzt nen 20hz Sinuston gebe und aufdrehe kommt der auch an seine Grenzen, das ist klar, aber im normalen Filmbetrieb schaffste das nit. Ich hab mir jetzt zwei SVS PB12-NSD bestellt, die werden hoffe ich ausreichend sein... [Beitrag von mstylez am 15. Jan 2009, 11:43 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#39 erstellt: 15. Jan 2009, 12:31 | |||||
warum bleibst du trotz zufriedenheit nicht beim celan? |
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mstylez
Inventar |
#40 erstellt: 15. Jan 2009, 13:36 | |||||
Weil er mir nen Tick zu schwach ist. Da könnte untenrum noch mehr kommen. |
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Perga...
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 15. Jan 2009, 17:20 | |||||
In der Heimkino 2006/3 der Celan 38 bis 21/22 Hz.... Perga [Beitrag von Perga... am 15. Jan 2009, 17:41 bearbeitet] |
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mstylez
Inventar |
#42 erstellt: 15. Jan 2009, 18:16 | |||||
In der Region bringt der Celan 38 aber keinen ordentlichen Pegel mehr. - 10,5 dB bei 20 Hz - 8,5 dB bei 21 Hz Quelle: http://images.google...de:official%26sa%3DN |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#43 erstellt: 15. Jan 2009, 18:29 | |||||
Windsinger
Hat sich gelöscht |
#44 erstellt: 15. Jan 2009, 18:30 | |||||
Die Nubertchassis sind einfach zu weich, für normal Pegel ganz OK, bei hohen Pegeln kollabieren die Teile, selbst getestet gegen zwei Heco Phalanx 12a, (Umgebaut, nachzulesen im Heco Phalanx-Thread) die Nuberts (AW 880) haben schon gegen die Teile kein Land gesehen. Nur zum Verständnis, wir sprechen hier von extremen Pegeln, und das konnten die Nubert-Subs definitiv nicht. Windsinger |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#45 erstellt: 15. Jan 2009, 18:31 | |||||
Perga...
Ist häufiger hier |
#46 erstellt: 15. Jan 2009, 18:35 | |||||
ehm - ich meinte den -3dB Punkt - in der Messung dort... also 21 oder 22 Hz beim Celan 38 -3dB. Perga [Beitrag von Perga... am 15. Jan 2009, 18:37 bearbeitet] |
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mstylez
Inventar |
#47 erstellt: 15. Jan 2009, 18:38 | |||||
Guck dir den Pegelverlauf an (SVS PB12-NSD): http://www.lsound.no/webedit_images/10787_original.jpg Das ist bis 17/18hz fast linear und so muss das sein. [Beitrag von mstylez am 15. Jan 2009, 18:39 bearbeitet] |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#48 erstellt: 15. Jan 2009, 18:57 | |||||
Etwas uebertrieben von SVS aus. http://www.hometheat...68-svs-pb12-nsd.html |
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Bass-Oldie
Inventar |
#49 erstellt: 15. Jan 2009, 20:24 | |||||
Bitte verwechselt nicht dauernd die Tiefgang-Messung mit der Last-Messung. Der Tiefgang wird bei SVS (und anderen Herstellern, soweit man die Daten überhaupt bekommt) mit minimalem Pegel gefahren, damit es linealglatt aussieht. Unter Last kollabiert das dann mehr oder weniger. Wobei eben SVS Subs im Verhältnis zu vielen anderen Subs stabiler bleiben. Die untersten Werte der Tiefgangmessung werden dabei aber nicht erreicht. |
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Irae
Stammgast |
#50 erstellt: 16. Jan 2009, 12:19 | |||||
Eventuell auch fairerweise den PB12 verlinken, bei dem der Verstärker richtig funktioniert (wurde im Text geklärt und jemand von SVS hat sich dazu auch geäußert). http://www.hometheat...vs-pb12-nsd-new.html Sieht schon deutlich besser aus und Kompression findet auch erst relativ spät statt. Ist zwar nicht so linear wie die SVS Messung aber die Messbedingungen differieren hier auch. Wenn man eine niedrige Übernahme Frequenz nimmt, ist es im Tiefbass schon relativ schön linear. Wer das mit den Tiefgang zu Last Messungen nicht ganz nachvollziehen kann, bitte mal bei Klein & Hummel auf der Website die Messungen zum O870 Subwoofer ansehen. Dort ist bestens Frequenzgang (also Tiefgang) und Max. SPL dokumentiert. Man sieht bei Max. SPL bricht es im Tiefbass ein, logisch da sich pro Oktave die Auslenkung um den Faktor vier ändern muss (für konstanten SPL). Ist ja bei Lautsprechern nicht anders. [Beitrag von Irae am 16. Jan 2009, 12:21 bearbeitet] |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 16. Jan 2009, 20:09 | |||||
BK Monolith = 650 euro (Test steht 750 euro ist aber falsch) http://www.hometheat...003-bk-monolith.html |
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