Subwoofer für Film und Musik

Gode1 schrieb:

Hallo, ich spiele gerade mit dem Gedanken mein 5.0 System mit Subwoofer zu ergänzen. Budget liegt bei 250 - max. 300 € Die Raumgröße liegt allerdings nur bei etwa 14/15 qm. Es sollte ein SW sein, der sowohl für Film als auch Musik einigermassen geeignet ist (hier muss ich halt einen Kompromiss eingehen). Aufgrund der Raumgröße gibt es eigentlich nur eine Position, auf der ich den SW platzieren könnte: Linke Seite, direkt an der Wand (insofern kommt wohl auch nur Frontfire in Betracht, oder?) Welche Subs würdet ihr mir empfehlen? Gruss Gode

gibts denn unterschiedliche Subs

welche für Hifi oder für Film ?

wenn ein Sub an einer Begrenzungsfläche steht

dürfte es egal sein ob Front oder Down...praxisgerechte Filterung vorausgesetzt !

...ich empfehle einen kleinen Canton mit Tiefpass...nicht zu teuer...da der Raum fast alleinig über die Bassqualität bestimmt !

franzl

Heco Victa Sub 25 A.

Habe 2 davon und bin gerade bei Musik sehr angetan. Der Sub ist wesentlich besser als sein Ruf und bei I-Bäh als B-Ware für 160 € zu haben.

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Heco Victa Sub 25 A. Habe 2 davon und bin gerade bei Musik sehr angetan. Der Sub ist wesentlich besser als sein Ruf und bei I-Bäh als B-Ware für 160 € zu haben. Gruß

gibts Subwoofer mit schlechtem Ruf ?

..warum ?

franzl

Es gibt gerade über den genannten Heco Sub die oft vertretene Meinung, er sei nicht genau, würde nicht tief genug spielen und hätte zu wenig Leistung.

Ich weiß auch nicht, ob diejenigen, die sowas behaupten, den Sub in einer Turnhalle einsetzen oder gar mal in normaler Wohnzimmerumgebung gehört haben.

Jedenfalls war ich Anfangs durch diese Äußerungen auch verunsichert, habe mir aber mein eigenes Bild in meinen Raum gemacht.

Keiner dieser Kritikpunkte hat sich bestätigt, im Gegenteil. Der Sub hat ausreichend Leistung und spielt selbst bei wandnaher Aufstellung punktgenau und unheimlich druckvoll.

Gruß

Hi, habe einen Yamaha YST-SW315, der eine Umschalttaste hat: Musik/Film ! Das funktioniert ganz gut, ist im Musikbetrieb etwas knackiger, direkter... den gabs damals auch als 215er was für deinen Raum dicke reichen müßte !!!

Der sollte mittlerweile günstig zu haben sein... einfach mal googeln

AxelGT schrieb:

Hi, habe einen Yamaha YST-SW315, der eine Umschalttaste hat: Musik/Film ! Das funktioniert ganz gut, ist im Musikbetrieb etwas knackiger, direkter... den gabs damals auch als 215er was für deinen Raum dicke reichen müßte !!! Der sollte mittlerweile günstig zu haben sein... einfach mal googeln ;)

jaja...die Schlaumeier heben beim Film den Oberbass an !

...billiger Taschenspielertrick !

franzl

Pizza_66 schrieb:

Es gibt gerade über den genannten Heco Sub die oft vertretene Meinung, er sei nicht genau, würde nicht tief genug spielen und hätte zu wenig Leistung. Ich weiß auch nicht, ob diejenigen, die sowas behaupten, den Sub in einer Turnhalle einsetzen oder gar überhaupt mal in normaler Wohnzimmerumgebung gehört haben. Jedenfalls war ich Anfangs durch diese Äußerungen auch verunsichert, habe mir aber mein eigenes Bild in meinen Raum gemacht. Keine dieser Kritikpunkte hat sich bestätigt, im Gegenteil. Der Sub hat ausreichend Leistung und spielt selbst bei wandnaher Aufstellung punktgenau und unheimlich druckvoll. Gruß

eins musst du dir merken...die Leuts die hier schreiben haben zu 99% überhaupt keinen Sachverstand !

der Wiedergaberaum macht die Schweinereien...der Sub ist da eher nebensächlich...wenn er den geforderten Pegel und Tiefgang stemmen kann !

mehrere kleine Subs sind immer besser...damit kann man den gefürchteten Raummoden aus dem Wege gehen ...am besten als SBA oder DBA !

...der Raum...die Möbilierung (am besten Schränke mit verschlossenen Türen und Polstermöbel oder Bett )und die Grundmasse bestimmen !...der Sub macht nur das was der Verstärker verlangt...er schwingt im Takt !

...wie soll ein Sub sauber arbeiten...wenn ein 20 Hz-Signal...also 17 Meter Schallwellenlänge...in einen 5 Meter Raum passen soll ?...der Sub hat noch nicht ausgeschwungen...da haben die Schallwellen schon 2mal den Raum durchquert...ein reines Chaos !

franzl

superfranz schrieb:

gibts denn unterschiedliche Subs welche für Hifi oder für Film ? ...ich empfehle einen kleinen Canton mit Tiefpass...nicht zu teuer...da der Raum fast alleinig über die Bassqualität bestimmt ! franzl

na ja, nicht direkt unterschiedliche, jedoch gibt's sicher SW die eher für Film als für Musik geeignet sind und umgekehrt.
Daher sollte es halt einer sein, der nicht gerade in die ein oder andere Richtung starke Schwächen aufweist

Meinst du z.B. den Canton AS 40?

@pizza_66
Ja den Heco hatte ich auch schon mal im Visier.
Leider gibt's den nicht in schwarz (und die Arbeit die du dir mit dienen gemacht hast will ich mir eigentlich ersparen (sehen aber toll aus, Glückwunsch!!)

Was haltet ihr z.B. vom Elac 111.2 (aufgrund des das sollte dann aber ein Gebrtauchter sein)
Oder gibt's den irgendwo noch füre unter 300 neu???

Die Idee mit einer Umschalttaste Film/Musik ist aber auch nicht schlecht ... allersings ist der Yammi nur noch schwer zu finden!


Gruß
Gode

Gode1 schrieb:

superfranz schrieb: gibts denn unterschiedliche Subs welche für Hifi oder für Film ? ...ich empfehle einen kleinen Canton mit Tiefpass...nicht zu teuer...da der Raum fast alleinig über die Bassqualität bestimmt ! franzl na ja, nicht direkt unterschiedliche, jedoch gibt's sicher SW die eher für Film als für Musik geeignet sind und umgekehrt. Daher sollte es halt einer sein, der nicht gerade in die ein oder andere Richtung starke Schwächen aufweist Meinst du z.B. den Canton AS 40? @pizza_66 Ja den Heco hatte ich auch schon mal im Visier. Leider gibt's den nicht in schwarz (und die Arbeit die du dir mit dienen gemacht hast will ich mir eigentlich ersparen (sehen aber toll aus, Glückwunsch!!) Was haltet ihr z.B. vom Elac 111.2 (aufgrund des das sollte dann aber ein Gebrtauchter sein) Oder gibt's den irgendwo noch füre unter 300 neu??? Die Idee mit einer Umschalttaste Film/Musik ist aber auch nicht schlecht ... allersings ist der Yammi nur noch schwer zu finden! Gruß Gode

die Idee mit dem getürktem Bass gibts doch bei jedem Heimkino-Amp gratis dazu !

..das gute am Canton ist eben dass er ganz "unten" rum abschneidet...das stemmt eh kein Raum !

franzl

http://cgi.ebay.de/Y...C39%3A1%7C240%3A1318

http://cgi.ebay.de/Y...C39%3A1%7C240%3A1318

Diese beiden finde ich ganz interessant, auf keinen Fall sollte man so eine Kiste überdimensionieren... reine Verschwendung !!! selbst der kleine Yamaha sollte mehr als genug Dampf machen Dann hast Du " HASS in der HÜTTE " hehehe

superfranz schrieb:

...wie soll ein Sub sauber arbeiten...wenn ein 20 Hz-Signal...also 17 Meter Schallwellenlänge...in einen 5 Meter Raum passen soll ?...der Sub hat noch nicht ausgeschwungen...da haben die Schallwellen schon 2mal den Raum durchquert...ein reines Chaos ! franzl

Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass du mir für meinen kleinen Raum ganz von einem SW abrätst??
Sondern lediglich bei z.B. einem CAnton as40 die ganz tiefen Frequenzen raus nehmen sollte??
Habe ich das so richtig verstanden?

Gruß
Gode

Gode1 schrieb:

superfranz schrieb: ...wie soll ein Sub sauber arbeiten...wenn ein 20 Hz-Signal...also 17 Meter Schallwellenlänge...in einen 5 Meter Raum passen soll ?...der Sub hat noch nicht ausgeschwungen...da haben die Schallwellen schon 2mal den Raum durchquert...ein reines Chaos ! franzl Das heisst aber im Umkehrschluss nicht, dass du mir für meinen kleinen Raum ganz von einem SW abrätst?? Sondern lediglich bei z.B. einem CAnton as40 die ganz tiefen Frequenzen raus nehmen sollte?? Habe ich das so richtig verstanden? Gruß Gode

der Canton hat einen Tiefpassfilter...er beschneidet unter 30 Hz den Frequenzgang...drunter macht eh kein Sinn !

es muss kein Canton sein...ich bin kein Boyfan !

das allerwichtigste beim Hifi ist die Gewichtung...unnötige Sch...e vermeiden...so kommt man mit bescheidenen Mitteln schnell zum Ziel !

franzl

also ich kenne mich zwar nicht so gut aus aber wenn mann sohne starke anlage in einen kleinen raum steckt hört sich ads ganze doch nicht so gut an oder???

superfranz schrieb:

AxelGT schrieb: Hi, habe einen Yamaha YST-SW315, der eine Umschalttaste hat: Musik/Film ! Das funktioniert ganz gut, ist im Musikbetrieb etwas knackiger, direkter... den gabs damals auch als 215er was für deinen Raum dicke reichen müßte !!! Der sollte mittlerweile günstig zu haben sein... einfach mal googeln ;) jaja...die Schlaumeier heben beim Film den Oberbass an ! ...billiger Taschenspielertrick ! franzl

Stimmt nicht, ich habe Yamaha-Subs und habe mal genauer nachgemessen weil bei normaler Musik kaum ein Unterschied zu hören ist.

Im Musik-Modus ist der Sub ganz "normal" Abgestimmt und beim Film-Modus schätze ich es als +6db bei 30Hz ein, ist ziemlich bescheiden weil die Subs dann recht schnell anschlagen

Also am besten Yamahas immer im Musik-Modus lassen.

Aber zum Thema, hatte vor ein paar Monaten für 'nen Kumpel von mir nach 'nem Subwoofer gesucht und ICH finde den Victa 25 in der Preisklasse am besten.

LG

Sobby

Pizza_66 schrieb:

Heco Victa Sub 25 A. Habe 2 davon und bin gerade bei Musik sehr angetan. Der Sub ist wesentlich besser als sein Ruf und bei I-Bäh als B-Ware für 160 € zu haben. Gruß

Hast du Erfahrung was die unter "optische Mängel" verstehen?
Wenn da ein paar kleine Kratzer wären würde mich das nicht stören. Sollten die aber komplett vermackt und optisch sehr unansehnlcih sein, würde ich lieber 80 € in 'nen Neuen stecken.

Gode1

superfranz schrieb:

der Canton hat einen Tiefpassfilter...er beschneidet unter 30 Hz den Frequenzgang...drunter macht eh kein Sinn ! franzl

Klingt plausibel ... hat den Tiefpassfilter z.B. auch der Heco od. Elac??
Bzw. welche hätten diesen auch aufzubieten?

Gode

Hast du Erfahrung was die unter "optische Mängel" verstehen? Wenn da ein paar kleine Kratzer wären würde mich das nicht stören. Sollten die aber komplett vermackt und optisch sehr unansehnlcih sein, würde ich lieber 80 € in 'nen Neuen stecken. Gode1

Gucke selber mal bei I-Bäh nach. Anscheinend haben die Subs "nur" Kratzer auf der Unterseite. Ich kenne den Händler aber nicht und kann deswegen auch keine Aussage über Seriösität treffen.

Ansonsten gibt es den hier noch relativ günstig:

http://www.hirschille.de/hishop1/product_info.php?products_id=124


Sollte die Farbe nicht passen, dann mache es so wie ich:





Gruß

Im Datenblatt des Heco Victa steht:

Übergangsfrequenz 50-200 Hz regelbar

entspricht das im Wesentlichen diesem oben genannten Tiefpassfilter????
Oder habe ich da etwas missverstanden???

Gruß
Gode

Das bedeutet, wenn z. B. die Hauptlautsprecher bis 100 Hz runtergehen, der Sub so einzustellen ist, daß er nur bis 100 Hz "geht", er also nur Frequenzen von x Hz (steht auch in den techn. Daten) bis 100 Hz wiedergibt.
Eine Überlappung und eine evtl. gegenseitige Auslöschung von Freqenzen wird so vermieden.

delvos schrieb:

Das bedeutet, wenn z. B. die Hauptlautsprecher bis 100 Hz runtergehen, der Sub so einzustellen ist, daß er nur bis 100 Hz "geht", er also nur Frequenzen von x Hz (steht auch in den techn. Daten) bis 100 Hz wiedergibt. Eine Überlappung und eine evtl. gegenseitige Auslöschung von Freqenzen wird so vermieden.

Meine Frage ging eher dahin, ob ich beim Heco Victa auch nach unten hin abgrenzen kann.
also z.B. Den Subwoofer nur mit Frequenzen von 30-100 Hz "befüttere" (das was superfranz oben als Tiefpassfilter bezeichnet hat!)

Gode

Die gängigen Subs haben keinen regelbaren Tiefpassfilter, sie haben eine fixe Frequenzbegrenzung nach unten. Entweder technisch bedingt oder "mutwillig" herbeigeführt.
Ich hatte gestern zufällig einen 25A in meinen Händen (besonders aufgefallen ist mir, daß er 2 Baßreflexöffnungen hatte und daß er als ramponiertes Vorführmodell noch 249,- kosten sollte ;)), der hatte keinen Regler diesbezüglich.
Evtl. einige am oberen Ende der Highendklasse?! Das entzieht sich meiner Kenntnis.

PS: Gerade gefunden. Hier wird der nicht deaktivierbare Tiefpassfilter des 25A bemängelt (2. Testurteil, audiovision): http://www.testeo.de/produkt_test/heco-victa-set-418493.html

der Canton hat einen Tiefpassfilter...er beschneidet unter 30 Hz den Frequenzgang...drunter macht eh kein Sinn !

Nicht ganz korrekt. So etwas nennt man einen Hochpass( filter ). Also genau andersherum. Ein Tiefpass ist zum Beispiel die Cross over Frequenz, die man entweder am Receiver oder am Subwoofer einstellen kann.Siehe das nächste Zitat:

PS: Gerade gefunden. Hier wird der nicht deaktivierbare Tiefpassfilter des 25A bemängelt (2. Testurteil, audiovision):

Tapirus schrieb:

der Canton hat einen Tiefpassfilter...er beschneidet unter 30 Hz den Frequenzgang...drunter macht eh kein Sinn ! Nicht ganz korrekt. So etwas nennt man einen Hochpass( filter ). Also genau andersherum. Ein Tiefpass ist zum Beispiel die Cross over Frequenz, die man entweder am Receiver oder am Subwoofer einstellen kann.Siehe das nächste Zitat: PS: Gerade gefunden. Hier wird der nicht deaktivierbare Tiefpassfilter des 25A bemängelt (2. Testurteil, audiovision):

stimmt!...oder stimmts ganz genau genommen doch nicht so ganz richtig ?

Hochpass und Tiefpass ergibt Bandpass ...oder habe ich wieder einmal unrecht ?

franzl

Gode1 schrieb:

delvos schrieb: Das bedeutet, wenn z. B. die Hauptlautsprecher bis 100 Hz runtergehen, der Sub so einzustellen ist, daß er nur bis 100 Hz "geht", er also nur Frequenzen von x Hz (steht auch in den techn. Daten) bis 100 Hz wiedergibt. Eine Überlappung und eine evtl. gegenseitige Auslöschung von Freqenzen wird so vermieden. Meine Frage ging eher dahin, ob ich beim Heco Victa auch nach unten hin abgrenzen kann. also z.B. Den Subwoofer nur mit Frequenzen von 30-100 Hz "befüttere" (das was superfranz oben als Tiefpassfilter bezeichnet hat!) Gode

Der Heco Metas 30A ist auch ein guter Sub für Musik und Filme!

Bass-Statt-Höhen08 schrieb:

Der Heco Metas 30A ist auch ein guter Sub für Musik und Filme! ;)

Ist der nicht etwas überdimensioniert für meinen kl. Raum?!?!

Gode

Nein,ist er nicht!Du hast dann auf jeden fall mehr Leistungsreserven,und auch schon bei Zimmerlautstärke macht der Sub schon Druck.Für Musik ist er ebenfalls sehr gut,und für Heimkino kann man schon Leistungsreserven gebrauchen!

Hi,

ich würde hier nochmal gerne den Elac 111.2 als Alternative in den Raum stellen (vor allem im Vergleich zum Heco Victa Sub 25A).

Der wäre für mich vor Allem auch aufgrund seiner Größe interessant, ausserdem Bassreflex nach Vorne, was bei wandnaher Aufstellung doch sicher auch besser wäre.

Natürlich weiß ich, dass ich damit keine Tiefbass-Orgien feiern kann, aber das ist für mich auch kein Kriterium.
(allerdings sollte er sich beim Film in entsprechenden Szenen schon bemerkbar machen ) ... was für ihn bei der Raumgröße aber durchaus machbar sein sollte ...

Aber der Elac wäre doch durchaus ein für Musik und Film Geeigeter, oder??

Gode

hat den Elac 111.2 keiner im Einsatz und könnte dazu was sagen (bezogen auf meine Situation)
Oder ist der ob seiner "nur" 20 cm eher verpönt??

Gruß
Gode