SVS PB12-Plus (New) vs. nuLine AW-1500

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Electro_Voice
Stammgast

#1 erstellt: 16. Mrz 2009, 13:18

welchen sollte man nur nehmen ?

Nubert hat 2 25-er Chassis,die einem einzigen 35,4 cm-Chassis entsprechen(von der Fläche her) und 2 x je 300 Watt Leistung gegenüber 525 Watt für den SVS der ein 12,4' = 31,5 cm-Chassis hat bei 13 Litern mehr an Gehäusevolumen.

Preislich tun sie sich auch nicht viel: der SVS liegt mit Versand bei ca. 1400 .- gegnüber Nubert mit 1323.- inkl. Versand.

Theoretisch müßten ja 2 25-er Chassis des AW 1500 sich besser kontrollieren lassen und noch mehr Druck machen,zumal jedes noch mit eienem eigenen Amp. von 300 watt befeuert wird.

Gewichte sind auch ziemlich gleich : Nubert AW-1500 mit 52kg und der SVS PB12-Plus(New) mit 50kg.

Was meint ihr -welchen sollte man nehmen ?

mstylez
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2009, 14:07

Electro_Voice schrieb:

SVS der ein 12,4' = 31,5 cm-Chassis hat

Es ist ein 12er, das Chassis heisst nur 12.4 (weil es wahrscheinlich die 4te Version ist).

[Beitrag von mstylez am 16. Mrz 2009, 14:09 bearbeitet]

Electro_Voice
Stammgast

#3 erstellt: 16. Mrz 2009, 17:25

"Es ist ein 12er, das Chassis heisst nur 12.4 (weil es wahrscheinlich die 4te Version ist)."

Danke für die Korrektur.

Genauigkeit muß sein - was aber den Unterschied nur noch mehr herausstellt und auf der anderen Seite meine Frage nicht beantwortet.

[Beitrag von Electro_Voice am 16. Mrz 2009, 17:27 bearbeitet]

DasNarf
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Mrz 2009, 02:39

Der SVS kommt tiefer mit weniger Pegel (mit Porttuning), der Nubert kann lauter.

Bis 20 Hertz spielen beide.

Ich würde den Nubert nehmen. Sind aber beides exzellente Subs.

Wie groß ist denn dein Raum und welche Lautsprecher hast du schon?

Grüße, Raphael

mstylez
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2009, 08:40

Hast du denn beide schon im direkten Vergleich hören können um das behaupten zu können?

Perga...
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Mrz 2009, 11:22

mstylez schrieb:

Hast du denn beide schon im direkten Vergleich hören können um das behaupten zu können?

Ach, demzufolge hörst du solche Unterschiede, in doppelten Blindtests, natürlich? Damit wärst du für mich mehr als „nur“ der Einstein der Hörer.

Melde dich bei „Wetten, Dass..“ an.

Perga

DasNarf
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 11:40

mstylez schrieb:

Hast du denn beide schon im direkten Vergleich hören können um das behaupten zu können?

Im direkten Vergleich nicht sondern einzeln, aber es gibt genug Messungen dieser beiden Subs.

Bass-Oldie
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:11

Zu dem neuen PB12-Plus sind mir noch keinerlei Messungen oder unabhängige Tests bekannt, und in Bezug zum AW-1500 schon garnicht nach gleichen Massstäben da die Nubert Subs international bisher keine Rolle spielen.
Welche Messungen meinst du denn? Hast du Verlinkungen, unter denen ich Messdaten einsehen könnte? Hörproben a la AreaDVD nützen zum Vergleich leider nicht viel und beziehen sich auch nicht auf die aktuellen Modelle.

mstylez
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:43

Perga... schrieb:

Melde dich bei „Wetten, Dass..“ an.

Sowas kannst du mir via PM senden aber nicht den Thread hier zuspamen.

DasNarf schrieb:

...aber es gibt genug Messungen dieser beiden Subs.

Über den neuen PB12 Plus gibt es keine Messungen.

[Beitrag von mstylez am 17. Mrz 2009, 12:45 bearbeitet]

Electro_Voice
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:02

DasNarf schrieb:

Naja mein Raum hat 41 m^2 und meine Geräte - s.u. sowie das klitzekleine Bildchen links....

Danke f.d. Tipp

[Beitrag von Electro_Voice am 17. Mrz 2009, 17:28 bearbeitet]

Electro_Voice
Stammgast

#11 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:16

Bass-Oldie schrieb:

Ja Axel, da wäre ich auch mal sehr gespannt über die Meßdaten -wenn es sie denn vergleichbar gibt.
Natürlich kommt es für mich nicht darauf an,ob ein Sub intern. eine Rolle spielt oder nicht.
Hauptsache er spielt bei mir so ,wie er soll -gelle ?

Rein vom "Bauchgefühl" her könnte ich mir Vorteile des AW1500 vorstellen -allein schon weil sich zwei Einzellchassis die Arbeit nicht nur teilen-sondern sie auch besser kontrollieren und zusammen einfach über das "Mehr" an Fläche auch mehr Druck machen müßten.
Die 13l an Volumenvorteil des SVS kann man dabei wohl vernachlässigen.
Dabei spielts auch keine Rolle, das ich schon einen Nubert-Sub (AW-991) habe -ich finde SVS auch großartig, aber leider könnte ich mich derzeit einfach nicht entscheiden.:prost

osscar
Inventar

#12 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:27

Was auch evtl. für Dich interesannt sein könnte, wäre dies hier:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5540
Wenn ich mich richtig erinere, dann sind bei dem aw-1500 auch perless chasis verbaut!
Vor allem bei deinem Raum, wären vielleicht 2 Subs besser angebracht

Ist nur ein Vorschlag !

Gruss

[Beitrag von osscar am 17. Mrz 2009, 17:28 bearbeitet]

mstylez
Inventar

#13 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:31

Stimmt. Da du ja schon einen AW-991 hast warum nimmst du nicht einfach noch einen? Das würde in deinem grossen Raum mehr bringen als nur einen in die Ecke zu stellen und du hättest noch geld gespart.

[Beitrag von mstylez am 17. Mrz 2009, 17:33 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#14 erstellt: 17. Mrz 2009, 18:26

Electro_Voice schrieb:

Hi,

bitte nicht falsch verstehen, was ich schrieb.
a) ist es mir völlig schnurz für welchen Sub du dich entscheidest, beide sind gut.
b) war mit dem Hinweis auf das internationale Angebot nur gemeint, dass die sehr guten Tests von slartibartfas und Ilkka diese rein deutschen Modelle nur ungenügend berücksichtigen. Und diese beiden Tester sind meiner Ansicht nach die wenigen verläßlichen Quellen von vergleichbaren Angaben zu Subwoofern.

Electro_Voice
Stammgast

#15 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:26

Bass-Oldie schrieb:

Electro_Voice schrieb:

Alles klar,Axel ich habe dich richtig verstanden.
Danke,dass du dieses aber nochmals klarstellen wolltest,sehr nett.

Electro_Voice
Stammgast

#16 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:32

mstylez schrieb:

Auch @ osscar:
mein erstes Posting lässt doch nur einen Schluß zu :

"der will bestimmt noch einen" ! -deshalb habe ich die Frage auch so gestellt WIE ich sie gestellt habe.

Ich muß mich halt nur nur für einen der beiden entscheiden und ihn mir in ca. einem Jahr zu meinem 50. selber schenken.
Mach ich's jetzt schon, lässt sich meine "Regierung" scheiden

Electro_Voice
Stammgast

#17 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:37

osscar schrieb:

Was auch evtl. für Dich interesannt sein könnte, wäre dies hier:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5540
Wenn ich mich richtig erinere, dann sind bei dem aw-1500 auch perless chasis verbaut!
Vor allem bei deinem Raum, wären vielleicht 2 Subs besser angebracht

Ist nur ein Vorschlag !

Gruss

ja, sehr schönes Modell von der Optik her.
Ich vermisse nur die "Blasrohre" -für mich darfs kein geschlossener sein.
Peerless-Chassis ist korrekt.
Ich hatte 20! Jahre welche,bis die Sicke dann leider zerbröselt ist (war wirlich so) - möchte mal wissen,welcher andere Hersteller diese Langlebigkeit noch hinbekommt.

mstylez
Inventar

#18 erstellt: 18. Mrz 2009, 06:45

Electro_Voice schrieb:

Ich hatte 20! Jahre welche,bis die Sicke dann leider zerbröselt ist (war wirlich so) - möchte mal wissen,welcher andere Hersteller diese Langlebigkeit noch hinbekommt.

Quadral. Die LS von meinem Vater sind 22 Jahre alt, allerdings haben die mittlerweile dasselbe Problem wie du beschrieben hast. Die Sicke beider Bässe fängt an zu zerbröseln.

Electro_Voice schrieb:

mein erstes Posting lässt doch nur einen Schluß zu :

"der will bestimmt noch einen" ! -deshalb habe ich die Frage auch so gestellt WIE ich sie gestellt habe.

Nicht unbedingt, es hört sich eher so an als ob dir dein AW-991 zu schwach ist und du was neues suchst.
Also willst du den AW-991 und einen der oben genannten betreiben? Ob das sinnvoll ist zwei verschiedene Subs zu betreiben? Ich denke nicht.
In zwei Tagen kann ich dir sagen wie der PB12-Plus ist, hab mir nämlich zwei Stück bestellt

Den AW-991 hatte ich auch schon, danach zwei PB12-NSD und da war einer schon deutlich wuchtiger als der 991er.

[Beitrag von mstylez am 18. Mrz 2009, 09:19 bearbeitet]

funnystuff
Inventar

#19 erstellt: 18. Mrz 2009, 09:07

Der AW-1500 hat doch gleich vier "Blasrohre", was genau vermisst du da

http://nubert.de/zoom/sz_nlaw1500back.htm

mstylez
Inventar

#20 erstellt: 18. Mrz 2009, 09:16

Wenn du richtig lesen würdest hättest du mitbekommen, dass es um den BK Sub ging.

Electro_Voice
Stammgast

#21 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:34

funnystuff schrieb:

Der AW-1500 hat doch gleich vier "Blasrohre", was genau vermisst du da

http://nubert.de/zoom/sz_nlaw1500back.htm :?

Hallo,
ich bezog mich auf : Was auch evtl. für Dich interesannt sein könnte, wäre dies hier:

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5540
Wenn ich mich richtig erinere, dann sind bei dem aw-1500 auch perless chasis verbaut!
Vor allem bei deinem Raum, wären vielleicht 2 Subs besser angebracht
Ist nur ein Vorschlag ! --> von osscar

alles klar ?!

Electro_Voice
Stammgast

#22 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:36

mstylez schrieb:

Wenn du richtig lesen würdest hättest du mitbekommen, dass es um den BK Sub ging.

wie recht du doch hast !!

das der AW1500 das hat,was ich brauche (4 Blasrohre) ist mir natürlich nicht verborgen geblieben -um es mal so auszudrücken...

Electro_Voice
Stammgast

#23 erstellt: 18. Mrz 2009, 19:51

mstylez schrieb:

Electro_Voice schrieb:

Ich hatte 20! Jahre welche,bis die Sicke dann leider zerbröselt ist (war wirlich so) - möchte mal wissen,welcher andere Hersteller diese Langlebigkeit noch hinbekommt.

Quadral. Die LS von meinem Vater sind 22 Jahre alt, allerdings haben die mittlerweile dasselbe Problem wie du beschrieben hast. Die Sicke beider Bässe fängt an zu zerbröseln. ach, sieh mal an -sehr interessant: 20-22 Jahre scheint wohl die Grenze der Lebenserwartung der Chassis zu sein

Electro_Voice schrieb:

mein erstes Posting lässt doch nur einen Schluß zu :

"der will bestimmt noch einen" ! -deshalb habe ich die Frage auch so gestellt WIE ich sie gestellt habe.

Den AW-991 hatte ich auch schon, danach zwei PB12-NSD und da war einer schon deutlich wuchtiger als der 991er.

Zu schwach -nein gewiss nicht,aber man (Mann) kann ja nie genug haben

Ich werde einfach das Wagnis eines gemischten Doppels eingehen - alles lässt sich pegeln.
Zudem klingt jeder LS bei jedem wieder anders usw.

Das der PB12-NSD wuchtiger klingt als der AW-991 glaub' ich wohl : 145 zu 90 Liter des AW-991 --> andererseits hat mein AW-991 dabei das gleiche Gewicht !

PB12-Plus ohne "New"? : dann wäre ich ja mal gespannt auf deinen Höreindruck..

mstylez
Inventar

#24 erstellt: 19. Mrz 2009, 19:25

Natürlich die neue Version.
Hab sie heute bekommen und grade getestet, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Nubi so abartig tief runterspielt, bei manchen Szenen wackeln sogar meine Bilder an der Wand!
Ok, es sind ja auch zwei...

osscar
Inventar

#25 erstellt: 19. Mrz 2009, 19:27

und wie machen diese sich gegenüber deinen "alten" PB12-Nsd`s?

Gruss

mstylez
Inventar

#26 erstellt: 19. Mrz 2009, 19:36

Hat hier eigentlich nichts zu suchen, schau im SVS Thread...

Electro_Voice
Stammgast

#27 erstellt: 20. Mrz 2009, 18:03

mstylez schrieb:

Also 2 gegen einen.....

Was heiß:" ich kann mir nicht vorstellen, dass der Nubi so abartig tief runterspielt " - ich denke du hattest einen ?!
Oder hast du den Klangeindruck des Nubi inzwischen vergessen ?
Ich kann nur sagen : der AW-991 hat in meinem 41m^2 Wohnzimmer auch schon die Tür vibrieren lassen inkl. der Gläser im Schrank.
Meine Frau berichtete,das im Obergeschoss ebenfalls die Schlafzimmertür vibriert habe - bei nur (noch) einem und nicht einmal voll aufgedreht ( Nubi auf 11:00) Receiver auf "50" von 100dB.

Nebenbei : wo gehen wir nur hin,wenn das Forum hier mal endgültig zu macht ?

Etwas vergleichbar Gutes gibts doch kaum -oder ?

mstylez
Inventar

#28 erstellt: 20. Mrz 2009, 18:08

Ich hatte den AW-991, nicht den 1500er.
Der Nubi war gut aber der kam bei weitem nicht an den Tiefgang des PB12 ran. Und die Tür zum wackeln bringen, das schafft jeder Sub ab 300 euro, da is nix bei. Bei mir wackelt bei 20hz sogar das geschlossenen Fenster mit

Ich würde mir an deiner Stelle nochmal genau denselben holen und beide auf 20hz Stellung mit Pfropfen in einem Port laufen lassen. Das sollte dicke ausreichen und durch den zweiten haste dann nochmal 6db mehr Pegel.
Zwei verschiedene Subs is doch nix ganzes und nix halbes...

[Beitrag von mstylez am 20. Mrz 2009, 18:12 bearbeitet]

Electro_Voice
Stammgast

#29 erstellt: 21. Mrz 2009, 12:31

mstylez schrieb:

merci vielmals für d. Antwort. Ich werde dann nochmal in mich gehen,welchen ich nehme - ist ja auch finanziell nicht ohne,ob ich jetzt den AW-991 oder AW-1500 oder den SVS nehme !

Im Falle eines Falles wüde ich sie dann folgendermaßen anschließen :
nuCable Y-Cinch-Adapter:

http://www.nubert.de..._{EOL}&categoryId=18 --> 1 Stecker auf 2 Kupplungen,die dann die üblichen y-Kabel aufnehmen.

Frage dazu :warum schreibt Nubert bei diesem Adapter :"2 Kupplungen / 1 Stecker Premium Y-Cinch-Adapter
Der Y-Adapter verzweigt das Ausgangssignal eines Verstärkers zum Anschluss der Endstufe und eines Subwoofers (2 Adapter für links + rechts erforderlich!).
Kabel ø 8 mm. Länge 20 cm. --> Wofür brauche ich 2 dieser Adapter ?

Gruß , Uwe

mstylez
Inventar

#30 erstellt: 21. Mrz 2009, 12:53

Du brauchst einfach nur drei stinknormale Y-Kabel, mehr nicht.

Das in den AVR (so kurz wie möglich):

und von da aus jeweils mit so einem in die Subs:

[Beitrag von mstylez am 21. Mrz 2009, 12:55 bearbeitet]

mstylez
Inventar

#31 erstellt: 21. Mrz 2009, 22:04

Sollte für dich auch interessant sein:

klick

Electro_Voice
Stammgast

#32 erstellt: 22. Mrz 2009, 12:44

mstylez schrieb:

Sollte für dich auch interessant sein:

klick

Ja danke^2 für den Tipp und die Bilder

-genauso dachte ich mir das dann auch von Nubert zu beschaffen.

Wäre mir dann allerdings bei der Phaseneinstellung noch unsicher.
Derzeit steht mein Nubi AW-991 auf Phase "O".
Kannst du mir erklären,wie ich den 2.(so ich ihn denn mal bestelle) phasenrichtig eintsellen muß ?

Phase 180° heißt doch -wenn ich's richtig verstanden habe - das sich die Membran gegenläufig zum Signal bewegt -oder?
Also wenn sie sich "normalerweise" herausbewegen würde,dann würde sich sich eben nach innen bewegen -nicht wahr ?

Nun könnte ich es doch so sehen :

bewegen sich beide im gleichen Takt(also mit gleicher Phase-egel,wie auch immer die eigestellt ist)dann müßte doch die Schallwelle auch doppelt so stark sein.

Oder wäre es eher so,dass wenn sich die eine herausbewegt,die andere Membran sich gerade deshalb nach innen bewegen sollte,weil sie sich dann gegenseitigt,sagen wir mal -unterstützen -durch einen Sog/Druckeffekt.

Hmm,was ist denn da nun besser bzw. richtiger im Sinne des bestmöglichen Basseffektes ?!

Oder lässt sich das,weil beides gleich angehen könnte,überhaupt nicht sagen und mann muss es ausprobieren?

Spielt der Aufatellungsort bei der Phaseneinstellung eine Rolle ?
1) beide Sub's auf einer Line--> Phase ?
2) beide Sub's diagonal im Raum --> Phase ?
3) Beider Sub's gegenüberstehend --> Phase ?

hier noch mein Raum :

http://www.picpaste.de/Anlage_komplett.jpg

[Ich tendiere jetzt doch mehr und mehr dazu dann einfach noch einen zweiten baugleichen AW-991 zu nehmen.
Einmal, weil es hier auch immer wieder zu lesen ist und zum Anderen,weil da noch der finanzielle Unterschied zu meinen anderen Wuschkanditaden besteht und desweiteren,weil diese anderen Wuschkandidaten ja auch schon wieder größer sind als dass, was ich jetzt habe und meine Frau dann erst Recht wieder angesäuert reagiert.
Naja wenn man nun mal kein Junggeselle mehr ist und auch noch eine Familie existiert,muß man eben Kompromisse eingehen -meist mit der Regierung :hail]

Wenn du mir diese diversen Fragen netterweise noch beantworten könntest - dass wäre very nett

Gruß ,Uwe

mstylez
Inventar

#33 erstellt: 22. Mrz 2009, 13:45

Electro_Voice schrieb:

Wäre mir dann allerdings bei der Phaseneinstellung noch unsicher.
Derzeit steht mein Nubi AW-991 auf Phase "O".
Kannst du mir erklären,wie ich den 2.(so ich ihn denn mal bestelle) phasenrichtig eintsellen muß ?

Electro_Voice schrieb:

Phase 180° heißt doch -wenn ich's richtig verstanden habe - das sich die Membran gegenläufig zum Signal bewegt -oder?
Also wenn sie sich "normalerweise" herausbewegen würde,dann
würde sich sich eben nach innen bewegen -nicht wahr ?

Ja.

Electro_Voice schrieb:

Spielt der Aufatellungsort bei der Phaseneinstellung eine Rolle ?
1) beide Sub's auf einer Line--> Phase ?
2) beide Sub's diagonal im Raum --> Phase ?
3) Beider Sub's gegenüberstehend --> Phase ?

Der Aufstellungsort spielt eine sehr grosse Rolle. Ich habe z.B. meine Subs (

klick ) direkt vorne in einer Linie neben den Fronts stehen und die Phase steht bei beiden auf 0 Grad. Sobald ich an der Phase eines Woofers drehe fällt der Pegel ab. Steht der eine also auf 0Grad, der andre auf 180Grad dann hab ich gar keinen Bass mehr im Raum weil die Woofer sich gegenseituig auslöschen.

Electro_Voice schrieb:

Ich tendiere jetzt doch mehr und mehr dazu dann einfach noch einen zweiten baugleichen AW-991 zu nehmen.
Einmal, weil es hier auch immer wieder zu lesen ist und zum Anderen,weil da noch der finanzielle Unterschied zu meinen anderen Wuschkanditaden besteht und desweiteren,weil diese anderen Wuschkandidaten ja auch schon wieder größer sind als dass, was ich jetzt habe und meine Frau dann erst Recht wieder angesäuert reagiert.
Naja wenn man nun mal kein Junggeselle mehr ist und auch noch eine Familie existiert,muß man eben Kompromisse eingehen -meist mit der Regierung

Hört sich für mich nur nach Vorteilen an...

Electro_Voice
Stammgast

#34 erstellt: 23. Mrz 2009, 17:37

Der zweite Sub bringt im Idealfall ein Pegelgewinn von 6db, wenn du den hast brauchst du die Phase nicht einzustellen. Um es knapp zu machen, die Phase ist so einzustellen, daß der Pegel maximal wird. Du brauchst dafür ein SPL Messgerät, du lässt beide Woofer laufen (mit nem Sinuston) und drehst dabei an den Phasenreglern der Subs. Beim höchsten Pegel (gemessen am Hörplatz) lässt du die Regler stehen. Da muss man einfach ausprobieren durch drehen, am besten macht das ne zweite Person während man auf dem Hörplatz sitzt und den Zeiger des Messgeräts betrachtet.

//Danke - sehr gut erklärt ! Habe ein Voltkraft SL-100.
Wo bekäme ich denn den Sinuston her ? Welche Freq. hätte der ?//

[quote="Electro_Voice"]
Phase 180° heißt doch -wenn ich's richtig verstanden habe - das sich die Membran gegenläufig zum Signal bewegt -oder?
Also wenn sie sich "normalerweise" herausbewegen würde,dann
würde sich sich eben nach innen bewegen -nicht wahr ?
[/quote]

Ja.
//Gut,dann habe ich's ja richtig kapiert//

Der Aufstellungsort spielt eine sehr grosse Rolle. Ich habe z.B. meine Subs ( [url=http://pics.poisonnuke.de/upload/256/05.jpg]klick[/url] ) direkt vorne in einer Linie neben den Fronts stehen und die Phase steht bei beiden auf 0 Grad. Sobald ich an der Phase eines Woofers drehe fällt der Pegel ab. Steht der eine also auf 0Grad, der andre auf 180Grad dann hab ich gar keinen Bass mehr im Raum weil die Woofer sich gegenseituig auslöschen.

//Meine uneingeschränkte Bewunderung für deine Anlage - unglaublich, das hätte ich auch gerne - Unfassbar//

//Habe mich auf http://www.poisonnuke.de mal umgesehen:
saaaaagenhaft -besonders dein Traum//

[quote="Electro_Voice"]
Ich tendiere jetzt doch mehr und mehr dazu dann einfach noch einen zweiten baugleichen AW-991 zu nehmen.
Einmal, weil es hier auch immer wieder zu lesen ist und zum Anderen,weil da noch der finanzielle Unterschied zu meinen anderen Wuschkanditaden besteht und desweiteren,weil diese anderen Wuschkandidaten ja auch schon wieder größer sind als dass, was ich jetzt habe und meine Frau dann erst Recht wieder angesäuert reagiert.
Naja wenn man nun mal kein Junggeselle mehr ist und auch noch eine Familie existiert,muß man eben Kompromisse eingehen -meist mit der Regierung

[/quote]

Hört sich für mich nur nach Vorteilen an...

[/quote]
//gut,ich denke dann bleibe ich mal dabei und versuche es im nächsten Jahr mit dem zweiten AW-991 zu realisieren-wenn's ihn dann noch gibt//

Gruß , Uwe