SUBWOOFER 4 HOMECINEMA

Schau Dir mal die A.C.T. / CL 4 an, der Sub ist geregelt.
Auf der Membrane ist ein kleines Mikrofon aufgeklebt, der den Tieftöner misst, und eine Elektronik vergleicht dieses mit dem Eingangssignal, stimmt dieses nicht überein, wird nachgeregelt, bis es stimmt.
Kein Überschwingen mehr, tiefe trockene Bässe.
Der Preis ist mit 980€ inklusive Versand etwas über Dein Budget, aber es ist noch zu verschmerzen.

Grüße Christian

sieht ganz gut aus aber sind die nicht besser??
sogar gut für musik xD
http://www.teufel.de/Subwoofer/M11000SW-THX-Ultra-2.cfm

Das kommt immer drauf an, was man haben will, die Wände zum wackeln bringen, oder eine sauberen Bass hören.
Jetzt werden mich andere ausschimpfen, aber um einen sauberen Bass hinzubekommen, benötigt man eine Regelung, durch die Massenträgheit der Membrane, schwingt die Membrane nicht exakt den Frequenzverlauf, dieses wird durch Messen und Regeln zum größten Teil korrigiert, es gibt kein Überschwingen.
Man kann dieses mit einen Klopftest probieren, bei einen ungeregelter Lautsprecher Pocht es, bei einen geregelten Lautsprecher bewegt sich die Membrane nicht, es hört sich so an, als ob man gegen ein dicken Telefonbuch klopft.
Ich kann Dir nur raten, anzuhören, nur so kannst Du Deinen richtigen Sub finden.

Grüße Christian

und wo kann ich sowas machen? also subwoofer testen???
gibts da was in münchen und umfeld?

ich könnte mir die 2 ja mal bestellen und zuhause testen oder geht das auch wo anders?? schließlich muss ich die teile erst bezahlen xD

lg

Ich kenne mich in München nicht aus, A.C.T. ist in Waging am See ansässig.
Die Hersteller, die Ihre Produkte selber vertreiben, müsstest Du leider hinfahren.
Es wird nicht einfach werden, aber blind kaufen kann ich nur abraten.

Grüße Christian

hmmm da guck ich doch glatt mal in den GELBEN SEITEN
vllt find ich ja was...

Was soll die ominöse Regelung der Membran eigentlich bringen?

Vorstellbar für mich:
-Möglicherweise Erhöhung der oberen Grenzfrequenz (bei Subwoofern unnötig).
-Weniger Verzerrungen, was durch die erhöhte elektrische Belastung möglicherweise sogar zunichte gemacht wird.
-Möglicherweise lässt sich (wenn gewünscht) die Resonanzfrequenz des Chassis beeinflussen.

Aber
-Die durch Filter/etc. verursachten Laufzeitfehler werden nicht ausgeglichen.
-Der Frequenzgang wird wohl eher nicht korrigiert
-Womit sich die Fouriertrannsformation (=Impulsantwort) wohl auch nicht großartig ändert.

Das ist eine durchaus ernst gemeinte Frage, kein Rumgestänker.

mxg_21 schrieb:

hmmm da guck ich doch glatt mal in den GELBEN SEITEN vllt find ich ja was...

brauchst Du nicht, die High End 2009 in München, vom 21.-24.5.2009, da kannst Du alle Sub´s anhören.

Grüße Christian

MusikGurke schrieb:

Was soll die ominöse Regelung der Membran eigentlich bringen? Vorstellbar für mich: -Möglicherweise Erhöhung der oberen Grenzfrequenz (bei Subwoofern unnötig). -Weniger Verzerrungen, was durch die erhöhte elektrische Belastung möglicherweise sogar zunichte gemacht wird. -Möglicherweise lässt sich (wenn gewünscht) die Resonanzfrequenz des Chassis beeinflussen. Aber -Die durch Filter/etc. verursachten Laufzeitfehler werden nicht ausgeglichen. -Der Frequenzgang wird wohl eher nicht korrigiert -Womit sich die Fouriertrannsformation (=Impulsantwort) wohl auch nicht großartig ändert. Das ist eine durchaus ernst gemeinte Frage, kein Rumgestänker.

es soll die Fehler korrigieren, die jeder Lautsprecher macht.

Grüße Christian

wow ist das geil danke für den tipp das lohnt sich sicher sich da mal umzuschauen xD

glaube aber der raumgrösse würdest du mit 2 subs besser fahren!

Regelung schrieb:

es soll die Fehler korrigieren, die jeder Lautsprecher macht. Grüße Christian

wäre es nicht besser gleich einen LS zu konstruieren der keine/kaum fehler macht. so spart man sich den immensen aufwand die fehler im nachhinein korrigieren zu müssen.


im falle eines subwoofers einfach ein paar dinge beachten

-viel viel membranfläche
-geringes membrangewicht
-ausreichend harte aufhängung
-sehr hoher Kraftfaktor B*l

wäre es nicht besser gleich einen LS zu konstruieren der keine/kaum fehler macht

Wird denke ich kaum moeglich sein
Fehler wird es immer geben, man kann / sollte aber es so gut wie moeglich versuchen hinzubekommen

Was für Fehler? Wie schlägt sich das messtechnisch nieder?

Mahlzeit

Meine Empfehlung wenn du wirklich nur einen Sub benutzen möchtest :

Sunfire HRS10

http://www.heimkino-...um=hrs-10&ref=idealo

Wobei ich dir bei dieser Raumgrösse zu mindestens zwei Subwoofern raten würde !!

2x Heco Celan 38 A !!

http://www.famila24....IJDtk7wxya%2BQ%3D%3D

Gruss TRXHooL

MusikGurke schrieb:

Was für Fehler? Wie schlägt sich das messtechnisch nieder?

Ich habe etwas in aktives-hoeren.de gefunden, schaue hier und hier rein.

Grüße Christian

Danke für die Links, habe beide gelesen.

Der Vorteil von analoger Regelung ergibt sich mir dennoch nicht (ich möchte ihn nicht bestreiten, ich verstehe ihn einfach nicht).

-Man fängt sich Grundrauschen ein
-Die elektrische Belastung durch die Regelung steigt (damit mgl. Verzerrungen)
-Die Endstufen müssen mehr leisten (werden teurer)
-Das System wird insgesamt teurer

Welche Vorteile machen die Nachteile weg?

Egal bei welcher Lautstärke du hörst, der Klang bleibt gleich,die Bässe sind immer präsent.
Die Boxen werden nur leiser oder lauter, ideal zum Leise hören, aber Laut macht auch richtig Spaß.
Es werden Details offenbart, die man vorher nicht gehört hat.
Bei den Bässen, es geht hier ja um Subwoofer, die werden trocken, gehen richtig tief, man hört jede Schwingung einer Bassgitarre.
Ich kann jeden nur empfehlen, sich dieses mal anzuhören, aber diese Teile sind richtig teuer, deshalb kann man sich auf den Gebrauchtmarkt umschauen.
Unter den bezahlbaren gebrauchten Subwoofer, kann ich noch die Velodyne empfehlen, wobei die DD Serie auch geregelt sind, und die lassen sich mit ein Mikrofon Einmessen.

Grüße Christian

Egal bei welcher Lautstärke du hörst, der Klang bleibt gleich,die Bässe sind immer präsent.

Also Vermeidung von Kompressionen bei höheren Lautstärken, das macht Sinn. Für die Normalo-Pegel reichen jedoch normale Lautsprechern, für Discopegel würde ich direkt auf Hörner zurückgreifen.

Eine wirkliche Daseinsberechtigung für die Regelung bei Lautsprechern ergibt sich für mich immer noch nicht.

Also, ich hatte mal einen Servo Sub von Linn, klang ganz ok.

Aber die nun nicht Servo geregelte K&H O410 klingt deutlich besser.

Zudem ist der Fehler, den der Lautsprecher macht deutlich geringer, als der Fehler der durch den Raum entsteht.
Diese Technik gaukelt manchen Leuten vor es wird kein Dröhnen mehr geben, dass ist aber nicht der Fall.

Wie jumber1 schon sagte, ordentlich konstruierte Subwoofer haben keine gravierenden Nachteile gegenüber Servogeräten.

Bei avtalk.co.uk gab es einige schöne Messungen von Velodyne DD Subs gegen normale. Auch der elend teure 1812 Signature hatte in manchen Bereichen extreme THD Verzerrungen trotz Servotechnik.
Diese sollten ja dadurch verhindert werden (anscheinend nicht).

Ein gut konstruierter "normaler" Subwoofer wie der SVS PB13 ist da was THD angeht deutlich unkritischer.

Das größte Problem was ich sehe, dass Servotechnik meist in zu kleinen Subwoofern verbaut wird.
Bei höheren Pegeln und tiefen Frequenzen bewegt sich das Gehäuse nun sehr massiv. Die Servoregelung wird nun auch dazu benutzt diese Eigenbewegung des Gehäuses auszugleichen.
Tolle Sache aber, das hätte ja von Anfang an verhindert werden können.

Servotechnik ist ganz nett aber definitiv nicht der Weisheit letzter Schluss.
Guckt euch die Studiosubwoofer an, kenne eigentlich keinen der Servo benutzt.


P.S. Dem Beitragsersteller geht es hier glaub ich nicht um "audiophiles". Insofern ist er sicher mit der Heco Celan Empfehlung gut bedient.

P.P.S Es gibt zudem sehr sehr unterschiedliche Servo Konzepte und das mit dem Mikrofon ist eher eines der schlechteren. Um hier mal kurz aus dem avsforum.com zu zitieren.

Rhythmik schrieb: [...]it is not how the servo is applied. Very surprisingly, it is about 1) how the sensor is constructed so that it is air tight without pressure interference from the enclosure and 2) the location of the sensor on the cone. Each problem exposed the shortcoming of accelerometer based approach. And then, Velodyne adds 3) digital sampling to reduces the "hum" noise because the sensor signal is so weak that it needs high gain amplifier to make that signal useful (not covered by patent) And there are other issues with them such as 4) very poor tolerance to overloading so that it needs a limiter to protect it from catastrophic damage (inherited with all accelerometer-based approach). The root cause of the first problem is the sensor does not react to acceleration, instead, it reacts to pressure. It is made of a pressure sensitive material attached with a loading mass. The pressure transmitted by deformation of the sensor casing can caused so called distortion (not harmonic). That is what we call parasitic signals (the signal that we really don't want). The location of the sensor is important because it needs to sit on a structurally rigid part of the cone so that there is no cone breakup mode to affect sensor pick up breakup mode instead of cone acceleration. Our sensing coil based approach is completely different. 1) we don't use secondary sensing. The velocity signal is picked up directly via BL*v. There is no secondary media. Coils is used in a lot of high fidelity music instrumentation is well proven to its sound quality. 2) the location of the sensing coil is co-located with driver coil. There is no cone breakup mode to worry about. There is no mechanical delay at all. 3) Our sensing signal is so large that it is in the 10 volts or higher range. No op-amp is needed and it can feed back to power amplifier directly. 15 ft distance between amplifier and driver is not even an issue. 4) The system is "unconditionally" stable.[...]

trxhool schrieb:

Mahlzeit Meine Empfehlung wenn du wirklich nur einen Sub benutzen möchtest : Sunfire HRS10 http://www.heimkino-...um=hrs-10&ref=idealo Wobei ich dir bei dieser Raumgrösse zu mindestens zwei Subwoofern raten würde !! 2x Heco Celan 38 A !! http://www.famila24....IJDtk7wxya%2BQ%3D%3D Gruss TRXHooL

Das ist günstig, zuschlagen : Bei Ebay ging letzte Woche ein ein Jahr alter für 540 Euronen weg....

Hier :

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=140314080066

Armer Käufer...

Gruss

Maik

Maikj schrieb:

Das ist günstig, zuschlagen : Bei Ebay ging letzte Woche ein ein Jahr alter für 540 Euronen weg.... Hier : http://cgi.ebay.de/w...IT&item=140314080066 Armer Käufer... Gruss Maik

Dabei solltest Du aber bedenken, dass die Farbe Rosewood bei den Celans wirklich nur sehr schwer zu bekommen ist!(Auslaufmodelle)
Buche hat sich wesentlich schlechter verkauft, deshalb werden davon auch noch einige neu angeboten.

wow diese sunfire subwoofer sind echt klein... kommen die an nen riesen sub von teufel ran?? ich kanns mir irgendwie ich vorstellen... un sunfire is au derb teuer für so kleine dingas xD
was ist denn an denen soo besonders??

Die Sunfire stellen einen "Kompromiss" dar für Leute die zuviel Geld aber zu wenig Platz haben.
"Tiefgang" und Schallpegel wird über massive Endstufenleistung erkauft.

Muss jeder selbst entscheiden, ob es ihm das Wert ist.

mir is das egal der teufel M 11000 subwoofer den ich momentan im auge habe is ja auch ein riesen ding xD

öhm mal so ne frage kann man sich auch mit irgendwelchen subwoofer chassis n subwoofer fürs homecinema bauen?? oder sin die eher für musik ausgelegt?? ich mein wer schaut im auto filme xD

Ja, Selbstbau ist möglich aber Car Hifi hat nichts im Haus zu suchen.

Wenn dich Selbstbau interessiert, wende dich ans DIY Unterforum.

machen 2 subwoofer in einer box eigentlich mehr druck als nur 1?? logisch wärs schon aber der unterschied da is doch nur minimal oder bin ich da falsch informiert??

Ja, der Unterschied ist minimal. Die theoretische Leistungsverdopplung wird dadurch kaputtgemacht, dass unser Gehör logarithmisch funktioniert (die Steigerung kaum bemerkt).

Der Hauptvorteil ist die bessere Raummodenverzerrung. Und die niedrigere Belastung der Chassis bei gleicher Lautstärke.

also box mit 2 subs is bei 50% volume so laut wie bei 1 sub in der box bei 100% um es jetz mal gaaaanz leicht auszudrücken oder wie??

Ja, wobei das Gehör doppelt so laut als kaum lauter interpretiert. Logarithmische Wahrnehmung

Nicht-Logharitmische Messgeräte würden dir jedoch recht geben.

Wobei durch die Raummoden das "doppelt so laut" natürlich nicht überall auftreten muss.

aber der unterschied da is doch nur minimal

ich würde es als souveräner bezeichnen wenn du 2 sub´s benutzt.

bedenke bitte das 50m2 schon eine hausnummer ist für relativ guten baß. käme selbstbau für dich in frage? da wärst du flexibler was die möglichen raumprobleme betrifft.

z.b. 2x http://www.kochaudio...ab4314529aa61247db57

oder: http://www.visaton.d.../tl_sub30/index.html

vielleicht hilft´s

gruß

der sub von kochaudio sieht echt geil aus xD 46cm ja nich schlecht
taugt der denn auch was??? kommt der an nen 800€ sub von nubert ran?? das wär jetz einer meiner favoriten...

http://nubert.de/web...D_{EOL}&categoryId=2

und da ist alles dabei auser das holz etc?? ich muss nur das gehäuse bauen wo er reinkommt oder wiee???

Steht doch alles im Text:

Lieferumfang Bausätze

sage ja bei 50 m² fährste mit 2 subs besser!

aber kommt der an die leistung eines nubert AW-1000 ran??
1 sub wäre ja schon da^^ der spielt hald dann etwas andere tonlagen^^ jetz brauch ich noch einen der richtig tief geht...