Canton AS 85 SC Subwoofer nicht genug Druck auf 19m²? Kann einer helfen?

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miscarriage
Stammgast

#1 erstellt: 25. Jun 2009, 17:45

Moin Leute!

Also ich hab folgendes System:
Onkyo TX-SR 507
4x Heco Victa 300
1x Heco Victa 100
Canton AS 85 SC
Crossover bei 80Hz (Onkyo)
Phase 0°

Alles is jetzt aufgestellt, wie in der Skizze zu sehen ist! Im Grunde ist es ja egal, ob noch irgendwelche Möbel zwischen Sub und Hörplatz stehen oder? Die gesamte Wohnung ist gefließt.

Ich hatte den Sub anfangs direkt rechts neben dem TV aufgestellt und dort hatte er gleich gar kein Druck.
Dann habe ich rumprobiert und jetzt steht er halt in der Ecke und spielt auch recht gut, doch leider fehlt mir noch das gewisse extra - d.h. das ein richtig geiler Druck zu fühlen ist in der Bauchgegend, so wie letztens im Kino bei Terminator 4...

Viele schreiben ja, dass sie nicht mehr ins Kino gehen, weil der Sound zu Hause viel lauter ist - habt ihr auch so ein Bass wie im Kino?

Ich spiele jetzt mit dem Gedanken mir einen zweiten Sub zu holen, der tiefer spielt als der AS 85 SC - vielleicht ein alter Canton AS 40 oder AS 50?!

Eigentlich sollte man ja zwei gleiche Subs haben, aber die oben genannten spielen halt tiefer und haben noch mehr Leistung.

Was sagt ihr? Sind 2 Subs in dem ca 19m² Zimmer vielleicht sogar überdimensioniert?! Zu welchen Subs könntet ihr mir noch raten? Teufel M 5500?

Ich würde mich über ein paar Kommentare freuen!

http://s11b.directupload.net/file/d/1836/2gkbkovy_jpg.htm

[Beitrag von miscarriage am 25. Jun 2009, 17:56 bearbeitet]

koenigstiger25
Inventar

#2 erstellt: 25. Jun 2009, 20:14

Richtig eingestellt (AVR) ist alles? nicht, dass Du midnight modus an hast oder der LFE Kanal noch über die Fronts wiedergegeben wird...

________________

Was Du zuerst mal machen kannst um Deinen Stellplatz zu optimieren ist:

Besorg Dir ein langes Subwooferkabel - muss auch kein extra spezielles sein, ein günstiges Cinchkabel reicht als Verlängerung auch. Dann stellst Du den Subwoofer auf Deinen Hörplatz/Couch. Nun kriechst Du mal ein bisschen im Raum umher, wo der Bass am stärksten ist und hier stellst Du den Subwoofer hin...

Ich würde erst mal ein bisschen den Canton testen. Nen anderen Sub kannst Du dann immer noch kaufen...

miscarriage
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jun 2009, 20:44

jo am AVR is alles richtig eingestellt - sogar Dynamic EQ und der DoubleBass is auch an, damits auch wenigstens bei Stereo ordentlich bumst^^
Der Aufstellungsort wird schon der richtige sein denk ich mal, aber probieren kann ich es ja trotzdem :-)

tobimanlein
Stammgast

#4 erstellt: 25. Jun 2009, 21:21

Im Grunde ist es ja egal, ob noch irgendwelche Möbel zwischen Sub und Hörplatz stehen oder? Die gesamte Wohnung ist gefließt.

Es ist überhaupt nicht egal, dass sich noch Möbel zwischen Subwoofer und Hörplatz befinden, da so der Direktschall an den Möbeln reflektiert wird und nicht an den Hörplatz gelangt. Somit hörst du nur den indirekten Schall, der zeitlich verzögert den Hörplatz erreicht. Ein gefließter Boden ist auch mehr als suboptimal für einen guten Klang.

Ich hatte den Sub anfangs direkt rechts neben dem TV aufgestellt und dort hatte er gleich gar kein Druck.

Das war vorhersehbar, da der Subwoofer ja dann fast in der Raummitte stand, wo ein Schallminima vorliegt.

Ich spiele jetzt mit dem Gedanken mir einen zweiten Sub zu holen, der tiefer spielt als der AS 85 SC - vielleicht ein alter Canton AS 40 oder AS 50?!

Zwei unterschiedliche Subwoofer machen keinen Sinn. Daher solltest du dann entweder einen 2. AS 85 in Erwägung ziehen oder 1 bzw. 2 Subwoofer mit deutlich größerem Tiefgang kaufen, zu denen der Teufel M 5500 schon einmal nicht gehört.

MfG
Tobi

miscarriage
Stammgast

#5 erstellt: 25. Jun 2009, 21:32

was wären denn subs mit mehr tiefgang?
Wo sollte ich denn ungefähr den Sub aufstellen? Neben der Couch? An den Fließen kann ich ja schlecht etwas ändern^^
Und: mein Dad hat auch 2 unterschiedliche Subs ein von HarmanKardon und ein großen (alten) von Kenwood, und da rumst es auch richtig und der Raum is ca. 3x so groß.... und auch gefließt *lol*

[Beitrag von miscarriage am 25. Jun 2009, 21:35 bearbeitet]

tobimanlein
Stammgast

#6 erstellt: 25. Jun 2009, 21:37

Und: mein Dad hat auch 2 unterschiedliche Subs ein von HarmanKardon und ein großen (alten) von Kenwood, und da rumst es auch richtig

"Rumsen" hat nichts mit klingen zu tun. Bei 2 verschiedenen Subwoofern ist es nahezu unmöglich, dass diese genau in Phase spielen, so dass durch Superposition ein nicht wirklich guter Zustand entsteht.

was wären denn subs mit mehr tiefgang?

Wieviel willst du maximal ausgeben?

MfG
Tobi

miscarriage
Stammgast

#7 erstellt: 25. Jun 2009, 22:09

ich will mir den Sub ja gebraucht kaufen, deswegen nur 300€...
es sei denn ich verkauf mein nagelneuen AS 85 SC für den ich aber leider auch nicht mehr als 200€ bei eBay bekommen werde, deswegen will ich den behalten...
es soll ja nur mehr druck erzeugt werden!

Kann ich durch die Phaseeinstellung bei meinem Canton auch noch irgendwas an Druck rauskitzeln? Eher nicht oder? Das ist doch nur dazu da, dass der im Einklang mit den anderen LS spielt, aber da die Victa 300 eh kaum Bass abgeben, is das doch egal, oder lieg ich da falsch?!

koenigstiger25
Inventar

#8 erstellt: 25. Jun 2009, 22:27

vielleicht bekommst Du ja irgendwo einen gebrauchten Klipsch RW12. Sollte für ca. 350,- zu bekommen sein - da brauchste dann auch deinen Canton nicht mehr...

tobimanlein
Stammgast

#9 erstellt: 25. Jun 2009, 22:47

Kann ich durch die Phaseeinstellung bei meinem Canton auch noch irgendwas an Druck rauskitzeln? Eher nicht oder? Das ist doch nur dazu da, dass der im Einklang mit den anderen LS spielt, aber da die Victa 300 eh kaum Bass abgeben, is das doch egal, oder lieg ich da falsch?!

Bei richtiger Einstellung der Phase klingt der Bass am vollsten. Größe Verbesserungen darfst du jedoch nicht erwarten.

vielleicht bekommst Du ja irgendwo einen gebrauchten Klipsch RW12. Sollte für ca. 350,- zu bekommen sein - da brauchste dann auch deinen Canton nicht mehr...

Der ist bis auf die Verarbeitung wirklich empfehlenswert, aber auch nicht besser als ein AS 125, den es schon neu für weniger als 400€ gibt.

MfG
Tobi

miscarriage
Stammgast

#10 erstellt: 25. Jun 2009, 22:49

und was sagt ihr zu alten Canton AS 40 SC oder Canton AS 50 SC?!

tobimanlein
Stammgast

#11 erstellt: 25. Jun 2009, 22:57

Von den alten AS 40 steht auch noch einer bei mir herum. Ich finde, dass der schon ordentlich Druck im Vergleich zum AS 85 aufbaut, allerdings ist er dem AS 50 und besonders den Nachfolgern unterlegen. Ich befinde den Antrieb (Magneten) des Chassis für etwas schwach, so dass der AS 40 recht plötzlich sein Limit erreicht. Die neuen Wave-Sicken-Chassis sind da um Längen besser, nur die Subwoofer nicht, da eine fast optimale Auslegung der Optik geopfert wurde (ich habe nämlich die TSP

) .

MfG
Tobi

miscarriage
Stammgast

#12 erstellt: 25. Jun 2009, 23:10

tobimanlein schrieb:

) .

MfG
Tobi

also theoretisch besser als 85 SC aber schlechter als der alte 50 SC und die neuen 105 und 125 SC?

Willst den AS 40 SC zufälig verkaufen?^^

klioo
Stammgast

#13 erstellt: 25. Jun 2009, 23:31

hey, ich klink mich mal kurz hier mit ein, weil ich kein extra thread aufmachen wollte.
steh zwischen der wahl von 2xAS105 oder 2xden Chrono Sub.
Rein von den Daten her ist der 105 ja besser, 260mm Membran und etwas mehr (Musik-)Leistung.
Will halt unbedingt bei Canton bleiben und max. 600€ ausgeben. Der AS40 passt nicht rein, wegen der Optik her (möchte die ohne Gitter aufstellen->hat keine ALU Membran).
UVP ist ja von beiden 500€, deswegen: Gibt es irgendetwas, was der Chrono Sub dem AS105 vorraus hat?
Zu meinem Zimmer, ca. 15qm zu beschallen, nach hinten offen, Laminat, aber viel Couchfläche^^, und der teil nach hinten teppichboden. Subs würden dann jeweils etwas innen von der front stehen, also FL>SUB>TV/Center>SUB>FR. und ich steh etwas auf leistungsreserven ;)Was meint ihr?
mfg, klioo

[Beitrag von klioo am 25. Jun 2009, 23:32 bearbeitet]

miscarriage
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jun 2009, 12:27

Hab nochmal bisschen Transformers geschaut und da is mir folgendes aufgefallen:

Der Bass(druck) ist eigentlich voll in Ordnung, aber bei einer Szene (01:56:00 ungefähr) geht der Bass anscheinend extrem tief und da fängt der Sub an zu dröhnen...

Liegt das daran, dass der Canton 85 SC ja nur mit nem 210mm Teller ausgestattet is, welcher nicht so tief spielen kann wie ein 310mm Lautsprecher?

klioo
Stammgast

#15 erstellt: 26. Jun 2009, 13:27

ich denke das sind raummoden bei dir, dass der 310mm halt bestimmte frequenzen deutlicher spielen kann als der mit 210mm und diese dann in deinem zimmer dröhnen. als ich noch mein concept e magnum hatte, und den subwoofer sogar in ner ecke stehen hatte :S, war das bei manchen szenen, wie bei der die du nennst, da wo der eine transfomer sich so mit seinen waffen vom boden abstützt und über das mädchen springt, richtig störend. jetzt wo im moment bei mir die 509er den bass machen, hat sich das ganze in die höheren bass frequenzen verlagert, aber ist auf keinen fall mehr störend.
schonmal versucht den subwoofer in deinem zimmer herumzustellen? weiter von einer wand weg...zb.? oder geh mal im zimmer umher bei solchen bässen und guck ob das dröhnen überall ist oder nur an der hörposition....
mfg, klioo

miscarriage
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jun 2009, 13:30

klioo schrieb:

genau die Szene mein ich!!!

Gibt es kein Soundfile was genau diese Frequenz abspielt - dauerhaft - das ich das mal testen kann?!

Hatte den Sub gerade "optimal" 1/4 von jeder Wand weggestellt, aber das "Problem" besteht immernoch...

mhhhhhhhhh schaaaaaade

Wie klingt denn diese Szene bei dir? KEINERLEI Dröhnen? Spürt man da nur den Bass oder wie muss ich mir das vorstellen?!

klioo
Stammgast

#17 erstellt: 26. Jun 2009, 13:44

das problem ist: ich habe ja noch keine subwoofer, nur halt die standboxen, subwoofer kommen in einem monat ca. nach (siehe halt zwei posts davor). deswegen ist der tiefbass allgemein sehr "leise", bzw halt kaum vorhanden.
due kannst das mit sinusfrequenzen vllt. mal austesten, aber sei vorsichtig! nimm den warnhinweis auf der seite bitte ernst.

http://www.hifiaktiv.at/diverses/testfrequenzen.htm
mfg, klioo

tobimanlein
Stammgast

#18 erstellt: 26. Jun 2009, 16:36

Willst den AS 40 SC zufälig verkaufen?^^

Nein, den will ich erstmal behalten.

Meiner Wahrnehmung nach kommt der AS 105 dem AS 40 sehr nahe. Sowohl Tiefgang als auch Maximalpegel bewegen sich auf einem Niveau. Ich würde jedoch zum AS 125 raten, da dieser neben ordentlichem Tiefgang auch noch sehr pegelfest ist und präzise spielt.

Es kann schon sein, dass der AS 85 genau die Raumresonanz getroffen hat, allerdings kenne ich die DVD und weiß, dass es mehrere Stellen mit sehr tiefem Bass gibt. Somit könnte es auch möglich sein, dass der AS 85 am Limit war (Chassis) oder die Strömungsgeräusche zu diesem Eindruck geführt haben.

Wie sieht es eigentlich mit Selbstbau aus?

MfG
Tobi

klioo
Stammgast

#19 erstellt: 26. Jun 2009, 19:42

wenn der sub aber am ende war, würde ich das nicht als dröhnen bezeichnen...hört sich eher nach so nen dunklen klacken an, und ströumgsgeräusche so laut, dass sie dröhen? kann ja vllt sein, aber ich denke er hat einfach nur eine ungünstige hörposition. ist ja fast in jedem raum so, dass wenn man umher geht, man stellen findet, da hört man den bass kaum und andere...da dröhnt es eben halt regelrecht.
und die besagte szene finde ich, ist die einzige die so tief in den keller geht. ich nehm die immer um nen sub zu testen oder andere einstellungen zu testen. die einzige szene wo mein alter sub hörbar an seinen grenzen war (jetzt nicht nur in transformers....sondern allgemein).

tobimanlein
Stammgast

#20 erstellt: 26. Jun 2009, 23:12

wenn der sub aber am ende war, würde ich das nicht als dröhnen bezeichnen...hört sich eher nach so nen dunklen klacken an, und ströumgsgeräusche so laut, dass sie dröhen?

Wenn ein Subwoofer stark belastet wird und noch nicht anschlägt, was wie ein Klacken klingt, beginnt er merklich zu komprimieren, wodurch dieses als unsauberes Gedröhne wahrgenommen werden kann.

klioo
Stammgast

#21 erstellt: 27. Jun 2009, 01:14

stimmt, haste auch wieder recht...

miscarriage
Stammgast

#22 erstellt: 28. Jun 2009, 13:32

also ich denke, nachdem ich all eure Posts gelesen hab, dass der sub chassis-technisch an seine Grenzen stößt (weil das ja auch nur bei dieser Szene so ist!)
Ich denke ich werd mir demnächst ein 2. Sub holen - mit nem 310mm Chassis und dann werd ich mal testen - mit beiden, mit nur dem großen und mit nur dem kleinen!
Bin ich ja mal gespannt! :-)

Thema Selbstbau: z.Z. zu wenig Zeit :-)

miscarriage
Stammgast

#23 erstellt: 29. Jun 2009, 19:06

Nun nochmal ne Frage:

Gibt es einen schwerwiegenden Unterschied zwischen einem AS 50 SC und dem AS 50?!?!

Oder doch lieber gleich nen AS 125 SC ?!?!?!

Ist von einem alten Subwoofer generell abzuraten?!

tobimanlein
Stammgast

#24 erstellt: 30. Jun 2009, 10:46

Es gibt keinen Unterschied zwischen den verschieden bezeichneten AS 50, d.h., dass beide die SC-Filter besitzen. Allerdings wurde der AS 50 überarbeitet und gleicht dem AS 120 (Wave-Sicke und Digitalendstufe). Diese Version bekam jedoch keinen neuen Namen!
Ich würde dir zum AS 125 raten.

MfG
Tobi

dukee
Stammgast

#25 erstellt: 30. Jun 2009, 11:04

Allgemein würde ich auc zum AS 125 raten da er sehr günstig zu haben ist.

Solltest du einen AS 50 günstig entdecken würde ich aber nicht von ihm abraten?

Gruß

Pati

tb_303
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 30. Jun 2009, 15:14

Wenn man den AS 125 SC mit dem Klipsch RW12d vergleichen würde welcher der beiden schneidet dann besser ab?

[Beitrag von tb_303 am 30. Jun 2009, 15:15 bearbeitet]

miscarriage
Stammgast

#27 erstellt: 30. Jun 2009, 17:09

ich möchte für den 2. Sub nich mehr als 300€ ausgeben! Deswegen wird es höchstwahrscheinlich ein gebrauchter - is das schlimm?

dukee
Stammgast

#28 erstellt: 30. Jun 2009, 20:02

Solange er keine großen Schäden hat ist das kein Problem!

tobimanlein
Stammgast

#29 erstellt: 30. Jun 2009, 20:42

@tb_303

Wenn man den AS 125 SC mit dem Klipsch RW12d vergleichen würde welcher der beiden schneidet dann besser ab?

Sie sollen laut einigen Forenuser qualitativ auf einem ähnlichen Level liegen. Ich habe zwar auch schon beide gehört, aber in unterschiedlichen Räumen, was somit keinen Vergleich erlaubt.
Wenn aber schon Klipsch, dann wäre ein gebrauchter RSW 12 sehr empfehlenswert.

Deswegen wird es höchstwahrscheinlich ein gebrauchter - is das schlimm?

Neben der technischen Funktion solltest du besonders darauf achten, dass sich das Chassis von Hand ohne Kratzgeräusche bei mittigem Druckpunkt nach hinten bewegen lässt (Zentrierung).

MfG
Tobi

miscarriage
Stammgast

#30 erstellt: 01. Jul 2009, 05:52

alles klaro :-)

miscarriage
Stammgast

#31 erstellt: 06. Jul 2009, 10:03

so update:

da ich ganz unverhofft nun einen Teufel M 8000 Subwoofer für 242€ incl. Transport bei eBay ersteigert hab hat sich die Sache mit mit nem Canton erstmal erledigt.

Der M 8000 is ja schon n ganz schön großer Würfel. Mal sehen wie der sich so in meinem HomeCinema machen wird. Ich bin gespannt und werde berichten

allstar81
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 26. Jan 2010, 21:41

Und wie macht er sich ?