Subwoofer-Aufstellung / Einen oder Zwei?

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TheRealHades
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Sep 2009, 17:38

Hallo,

habe zur Zeit ein 5.0 System (Victa 700/300/100) und möchte demnächst Bassmässig aufrüsten. Hätte maximal 500€ zur Verfügung.

Zu meinem Raum: Ist L-förmig und insgesamt ca 36m² groß. Siehe Skizze

http://www.bild-host...wohnzimmerskizze.jpg

Ich habe mich etwas in den BK XLS300 verguckt, der würde ja vom Budget her passen (mehr genehmigt Finanzminister nicht). Die Frage ist ob es sinnvoller wäre bei meinem Raum 2 kleinere evtl Victa 25 zu holen, wegen der Verteilung im Raum.

Hätte 3 Positionen wo der Sub hin könnte. Wenn es 2 werden sollten denke ich wären die Positionen 2 und 3 ganz gut.

Über ein paar Meinungen von Leuten die Erfahrung damit haben (hab selber keine) würde ich mich freuen.

Achso, der Sub soll hauptsächlich für HK verwendet werden, Musik vielleicht 10%.

[Beitrag von TheRealHades am 07. Sep 2009, 17:42 bearbeitet]

tss
Inventar

#2 erstellt: 08. Sep 2009, 08:35

ich würde position 2+3 in der doppelsubkonfiguration bevorzugen.

hierfür evtl zwei victa oder zwei jbl es 150.

Rider_of_SV
Stammgast

#3 erstellt: 08. Sep 2009, 10:43

Hi

das ist immer nso ne sache, 1 oder 2 subs.
Kaufst du die beim Händler oder im Internet??

Bei beiden Einakufsmöglichkeiten hättest du die möglichkeit den Sub wieder zurückzuschicken und auf die andere Version umzusteigen.

ich würde dir empfehlen, den teuren Sub zu nehmen (meist auch der bessere bzgl Druck, Pegel Präzision), und den mal probehalber aufstellen, an den 3 positionen.

Wenn der gefällt ok, kannst ja später immernoch auf einen 2. von denen aufrüsten. wenn nicht hol dir 2 kleinere, und teste die an den 3 positionen.

Da problem ist, dass dir anhand der skizze wahrscheinlich niemand sagen kann, wie es sich mit den Raummoden verhält.
sollten diese auftauchen wären 2 Woofer natürlich besser.
Tauchen die nicht auf, so kannst du den besseren Woofer nehmen und hast keine probleme damit.

Außerdem zählt immernoch der eigene höreindruck am meisten. es kann sein, dass du mit einem Woofer den für dich besseren Klang erhälst, als mit 2 kleineren.

Gruß

ehemals_Mwf
Inventar

#4 erstellt: 08. Sep 2009, 22:30

Hi,

ich bin für Subs an Position 1 und 3

Ausprobieren.
Raum-Akustik ist schwer vorhersagbar.
Im Bass spielt die (Schwing-)Stabilität von Wänden, Decke, Boden u. (großer) Fensterflächen eine große Rolle,
inwieweit sich Raum-Moden ausprägen und an den bevorzugten Hörplätzen zu Anomalien führen.
Da sind 2 Subs an unterschiedlichen Orten, möglichst diagonal, prinzipiell von Vorteil.

mfG,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 08. Sep 2009, 22:35 bearbeitet]

tss
Inventar

#5 erstellt: 09. Sep 2009, 06:57

die diagonalität betrifft auch die raummitte? das ist mir neu.

[Beitrag von tss am 09. Sep 2009, 06:58 bearbeitet]

MAIKGYVER
Stammgast

#6 erstellt: 14. Sep 2009, 09:32

Es kommt ganz darauf an. Mit einem sicherlich teureren Subwoofer kannst du bedeutend mehr Druck aufbauen und er spielt präziser. Zwei werden sicherlich deine Raummoden nicht so stark bzw. gar nicht anregen, ist ein gutes Argument, jedoch wird dir der Pegel fehlen, den du beim HK gucken schon brauchst.

Meine Empfehlung, kauf dir einen guten Sub, wenn du nicht zufrieden bist gib ihn zurück, meistens kann man das mit dem Verkäufer vereinbaren bzw. bei Versandhandel einfach zurückschicken. Dann kauf dir zwei, aber ein guter ist meist besser als zwei kleine.

PrototypeAB
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Sep 2009, 09:45

TheRealHades schrieb:

Hallo,

es ist halt die Frage, ob Dir die beiden Sub´s in der nähe Deiner Sitzposition nicht zuviel des Guten sind.

Ich setzte einen Heco Victa 25A, steht ca. 3m vom Sofa weg und der knallt ordentlich, zwei davon und ich könnte ne Sprengung durchführen!

Ist halt Geschmackssache, ich würde es erst mal mit einem testen.

LG,
Andi

getodak
Inventar

#8 erstellt: 14. Sep 2009, 10:39

Hi!
Das liegt immer sehr stark an deinem Raum, daher sind Aussagen wie die von MAIKGYVER

aber ein guter ist meist besser als zwei kleine

nicht wirklich hilfreich. Oft sind 2 kleine tatsaechlich besser als ein grosser, manchmal aber nicht. Es gilt ausprobieren, es gibt einfach keine einheitliche Loesung!

MAIKGYVER
Stammgast

#9 erstellt: 14. Sep 2009, 12:40

getodak schrieb:

Hi!
Das liegt immer sehr stark an deinem Raum, daher sind Aussagen wie die von MAIKGYVER

aber ein guter ist meist besser als zwei kleine

nicht wirklich hilfreich. Oft sind 2 kleine tatsaechlich besser als ein grosser, manchmal aber nicht. Es gilt ausprobieren, es gibt einfach keine einheitliche Loesung!

Meiner Meinung nach ist für sein Raum 1 großer Subwoofer besser geeignet als 2 kleine. Im HK-Bereich braucht man ordentlich Tiefgang und den kannst du nur mit 1 großen Sub erzeugen. Zwei kleine machen da oft nicht so viel her, da sie zwar die Moden nicht anregen, aber einfach nicht so tiefe Frequenzen wiedergeben können. Meine Aussage bezog sich auf sein Raum und die finanziellen Mittel und wie ich es angehen würde, du beziehst eigendlich keine Stellung und zweifelst nur an.

Rider_of_SV
Stammgast

#10 erstellt: 14. Sep 2009, 16:32

@maikgyver

Warum soll ein kleiner Woofer die Raummoden "nicht so stark anregen"

Bei raummoden handelt es sich doch um stehende Wellen, und ob du jetzt ne Welle mit großer amplitude oder eine mit
kleier in den Raum blasen lässt, änder nichts daran, dass es im Raum stellen gibt, wo man vom BAss nichts hört.
(am "knoten" der welle). An dieser stelle ist nämlich die auslnkung = 0 was daneben ist, interessiert den knoten ja nicht.

Mit der Pelgel und Drucksache hast du natürlich recht, dass da ein Woofer welcher teuer ist wahrschinlich den besseren Bums bietet, und auch präzieser spielt. aber mit den Moden hat das meiner Meinung nach nichts zu tun, da die Frequenzen ja die gleichen sind.

Verbessert mich wenn ich mich irre,

Gruß Stefan

MAIKGYVER
Stammgast

#11 erstellt: 15. Sep 2009, 06:16

Hi Stefan,
ich hatte geschrieben das zwei kleine die Moden nicht so stark oder gar nicht anregen. Du hast natürlich recht, 1 Subwoofer regt meistens die Moden an

getodak
Inventar

#12 erstellt: 15. Sep 2009, 06:21

Hallo! Rider of SV hat's ja schon gesagt. Ein kleiner Woofer regt die Moden genau so an wie jeder andere auch. Zwei kleine Subs im DBA koennen sogar tiefer gehen als ein einzelner.
Du sagtest urspruenglich

Dann kauf dir zwei, aber ein guter ist meist besser als zwei kleine.

weiss jetzt nich, wo du das auf ihn bezogen hast.

Und bitte lass die unqualifizierten Sprueche wie

du beziehst eigendlich keine Stellung und zweifelst nur an.

woanders vom Stapel. Das passt hier nicht rein. Worauf soll ich denn Stellung beziehen? Was habe ich angezweifelt? Du warst der Meinung, dass ein grosser in seinem Raum besser ist. Ich habe dem TE empfohlen es auszuprobieren, da es keine einheitliche Loesung gibt.
Ich glaube also nicht, dass ich spekuliere.

MAIKGYVER
Stammgast

#13 erstellt: 15. Sep 2009, 07:19

Musst dich nicht gleich angegriffen fühlen. Ich vermute, um es noch einmal ganz deutlich zu sagen, das ein großer sub bei Ihm besser geeignet wäre. Wie ich bereits ober erwähnt habe, kann es aber auch gut sein, dass 2 kleine durchaus eine bessere Lösung bei ihm seien können, aber ich würde mit einem großen anfangen.

Tatsächlich habe ich nie geschrieben, dass ein kleiner Sub die Moden nicht so anregt!

Unqualifiziert, danke auch. Ausprobieren kann er selber, aber gefragt hat er nach der Meinung, sonst hätte er einfach bestellt und gesehen was besser funzt und nicht um Rat gefragt. Habe auch nicht behauptet das es eine einheitliche Lösung gibt.

[Beitrag von MAIKGYVER am 15. Sep 2009, 07:20 bearbeitet]

ZugiSound
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Sep 2009, 17:17

bei demthread besteht die frage nach der interferenz. kann man zwei subwoofer nicht so aufstellen dass sie am gewünschten ort eine positive interferenz ergeben ist sicherlich ein sub effektiver. ist eine positive intefeenz möglich sind 2 subs deutlich leistungsstärker. unsinnig ist ein 2ter sub natürlich dann, wenn er nicht nahe des tv´s aufgestellt ist, wenn man eine Heimkinoanlage will.

buletti
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Sep 2009, 19:23

getodak schrieb:

Zwei kleine Subs im DBA koennen sogar tiefer gehen als ein einzelner.

Kannst du erklären warum das so ist? Soweit ich weiss, kann man mit 2 subwoofer a) eine 3 bis 6 dB pegelerhöhung und b) eine homogenere bassverteilung erreichen. Aber eine erweiterung des frequenzgangs nach unten ist dadurch meines wissens nach gerade nicht möglich. Die wahl zwischen einem grossen oder 2 kleinen entspricht daher im prinzip der wahl zwischen tiefgang oder pegel.
Meiner meinung nach braucht man für kino eigentlich beides unbedingt. Ich würd daher zunäxt einen grossen nehmen und dann später einen zweiten grossen dazu stellen

ZugiSound schrieb:

unsinnig ist ein 2ter sub natürlich dann, wenn er nicht nahe des tv´s aufgestellt ist, wenn man eine Heimkinoanlage will.

Wieso das denn?!

SonicSL
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 16. Sep 2009, 21:19

Da könnte ich ja wieder mal das Kotzen kriegen!!!

Warum fühlen sich immer wieder Leute, die ein paar Tage hier sind, und zwar viel gelesen, aber anscheinend wenig verstanden haben, zu Göttern der Raumakustik berufen, denen die Weisheiten nur so aus der Tasche wachsen?

Und dann noch die Frechheit besitzen solch geistigen Dünnpfiff wie:

ZugiSound schrieb:

...unsinnig ist ein 2ter sub natürlich dann, wenn er nicht nahe des tv´s aufgestellt ist, wenn man eine Heimkinoanlage will.

vom Stapel zu lassen.
Als wenn sich das TV von der Abwesenheit eines Subs so beeindrucken lässt, dass es dem AVR sagt: "Hey Alter, alleine krieg ich Angst, mach mal den Sound scheisse"

Man kann ja durchaus seine Meinung zu etwas äußern, sollte aber in einem solchen Fall entweder eingestehen, dass man keine Ahnung hat oder sich nicht sicher ist, oder einfach mal

Tut mir aufrichtig leid, das so deutlich schreiben zu müssen, aber auch ich bin nur ein Mensch, und es reicht!!!

Dies war mein erster un dletzter Post im diesem Thread, da ich meine Meinung geäußert habe, und dem TE nicht mit Halbwissen - ja, ich gebe zu kein Gott zu sein, und kann gut damit leben - weiter zu verwirren.

Möge ihm von adäquter Stelle geholfen werden...

Gruß

SonicSL (der seine Meinung sagt)

P.S.:

tss schrieb:

ich würde position 2+3 in der doppelsubkonfiguration bevorzugen

[Beitrag von SonicSL am 16. Sep 2009, 22:02 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 16. Sep 2009, 21:52

ZugiSound schrieb:

Ich habe 2 Subs einen vorn am TV zwischen FRLS und Center und den zweiten hinten an den Rears stehen jetzt sag mir mal was da unsinnig ist an der Aufstellung.Und nochwas ein Sub der richtig eingestellt ist,ist nicht ortbar.
Sonic ich glaub du hast Recht.

janine

Entlich Feierabend

Denon_1957
Inventar

#18 erstellt: 16. Sep 2009, 22:19

Danke PN erhalten.

getodak
Inventar

#19 erstellt: 17. Sep 2009, 03:17

Hi! Du hast schon recht, zwei Subs bringen 3 dB mehr Pegel und keinen linear erweiterten Frequenzgang. Wenn du aber einen grossen hast und Moden schlucken den unteren Bereich (wie bei mir z. B. der Fall), dann kannst du mit 2 kleineren den Tiefgang erweitern, selbst wenn die im Freifeld weniger tief kommen. Das ist ne Frage des Raumes. Deine Ueberlegung ist schon richtig, nur du hast vergessen den Raum einzubeziehen.

Ich glaube ZugiSound wollte nur einen Beitrag mit 3 Mal "Interferenz" schreiben!

[Beitrag von getodak am 17. Sep 2009, 03:29 bearbeitet]

TheRealHades
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 21. Sep 2009, 16:42

Hallo,

möchte mich zunächst erst mal bei allen für die Ratschläge bedanken. Komme leider erst heute zum schreiben.

Ich denke mal ich werde mir den BK 300 als FF bestellen und dann mal sehen wie es klingt. (Weiß einer von euch wie es mit Rückgaberecht in GB aussieht?)

Sollte ich zu starke Moden an allen Stellmöglichkeiten haben werde ich mit meiner besseren Hälfte wegen eines 2. BK'S verhandeln müssen

ronmann
Inventar

#21 erstellt: 21. Sep 2009, 16:55

Die Aufstellung neben dem Sofa halte ich für suboptimal, aber anders scheint ja kein Platz zu sein. Der Tag an dem ich zu dem ersten Subwoofer einen 2. dazugesellte, machte der Klang einen deutlich Satz nach vorn. Ich wäre grundsätzlich für 2 Subwoofern, allerdings kenne ich mich bei Fertigwoofern nicht so aus. Für 500€ kann man aber im Selbstbau richtig gute Sachen auf die Beine stellen. Bestell doch einfach einen großen und 2 kleine, teste und schicke den/die schlechteren SW zurück.

osscar
Inventar

#22 erstellt: 21. Sep 2009, 17:00

BK XLS300 ist kein reiner FrontFire

!
Die Membrane, die nach unten abstrahlt ist Passiv!

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XLS300PR.htm
Rückgaberecht wirst du bei BK denke ich nicht haben! Am besten mal fragen!
Der 300er scheint wirklich ein guter Sub zu sein und im vergleich zu SVS SB12-Plus scheint dieser auch tiefer spielen zu können!

SVS:

http://www.hometheat...9-svs-sb12-plus.html

BK 300:

http://www.hometheat...00-page-ranking.html

Edit:
2 gute Subs jeweils links und rechts neben der Couch dürften aufjedenfall Spaß machen

! Einen würde ich hinten nicht hinstellen, da du diesen von der einen Seite zu sehr wahr nehmen wirst und auf der anderen Seite dir was fehlen wird!
Hätte ich keine Eck-Couch würde ich meine auch so stellen!

[Beitrag von osscar am 21. Sep 2009, 17:09 bearbeitet]

Acurus_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Sep 2009, 17:23

Probiere zunächst mal einen großen Sub, so groß, wie der hier

dann bekommst Du in der Tat ordentlich Druck.

Gruß, Heiko

TheRealHades
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 21. Sep 2009, 17:40

Acurus-Heiko schrieb:

Probiere zunächst mal einen großen Sub, so groß, wie der hier...

Gruß, Heiko

Kann das Bild leider ni sehen, bin auf Arbeit und die blocken das.

@osscar
ja 2 neben der Couch wären eine feine Sache aber da bedarf es noch sehr viel Überzeugungsarbeit meinerseits. Meine bessere Hälfte sieht den Sinn eines Subwoofers überhaupt nicht, der würden die Lautsprecher vom Plasma reichen

SonicSL
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 21. Sep 2009, 21:59

TheRealHades schrieb:

ja 2 neben der Couch wären eine feine Sache aber da bedarf es noch sehr viel Überzeugungsarbeit meinerseits. Meine bessere Hälfte sieht den Sinn eines Subwoofers überhaupt nicht, der würden die Lautsprecher vom Plasma reichen :|

Ist alles eine Frage der Argumente...

Leih dir einen Sub vom Fachhändler für einen Test.
Hat Sie einen (halbwegs aktuellen) Lieblingsfilm?
Dann spielst Du Ihr den in einer besonders dramatischen Szene - zu erkennen daran, dass sie Pippi in den Augen hat und verkrampft Halt in den Kissen oder Deinem Oberarm sucht - mal mit und mal ohne Sub vor... bei mir hat´s gewirkt...

Und wenn das nicht zieht, kannst Du Ihr immer noch anbieten, einmal im Monat einen "Frauenfilm-Abend" zu machen, wo Sie das Programm bestimmen darf (max. 2 Filme, sonst verweichlichst Du total).
Während Sie vor lauter Emotionen zerfliest, ergötzt Du Dich am Anblick und Körperschall, den Dir Deine 2 Subs bescheren und dafür sorgen, dass bei heftigen Effekten keine Haarwurzel am Körper da bleibt, wo sie bei Raumtemperatur eigentlich hin gehört.

Gruß

Sascha aka. SonicSL
(der Frauenversteher)

TheRealHades
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 22. Sep 2009, 12:35

SonicSL schrieb:

TheRealHades schrieb:

Ist alles eine Frage der Argumente...

ja ich denke so oder so ähnlich wird das ablaufen müssen.

Danke erst mal für die Tips

Nochmal was anderes, BK hat ja auch noch den 400er im Angebot und der wäre nur unwesentlich teurer. Habe im Forum aber schon mehrmals gelesen das DF-Subs die Raummoden besonders anregen würden, also wäre das eher kontraproduktiv oder? Dafür wäre der 400er ein geschlossener, was soweit ich weiß die Aufstellung im Raum wieder einfacher machen sollte. Hmm ganz schön kompliziert.

Und noch was zum Fußboden, habe im Moment Teppich, werde aber um meiner lieben Frau nachzukommen demnächst Laminat im Wohnzimmer verlegen, sollte man da bezüglich der Raumakustik auf Besonderheiten achten?

[Beitrag von TheRealHades am 22. Sep 2009, 13:36 bearbeitet]

Acurus_
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 22. Sep 2009, 13:48

TheRealHades schrieb:

Nochmal was anderes, BK hat ja auch noch den 400er im Angebot und der wäre nur unwesentlich teurer. Habe im Forum aber schon mehrmals gelesen das DF-Subs die Raummoden besonders anregen würden, also wäre das eher kontraproduktiv oder? Dafür wäre der 400er ein geschlossener, was soweit ich weiß die Aufstellung im Raum wieder einfacher machen sollte. Hmm ganz schön kompliziert.

Und noch was zum Fußboden, habe im Moment Teppich, werde aber um meiner lieben Frau nachzukommen demnächst Laminat im Wohnzimmer verlegen, sollte man da bezüglich der Raumakustik auf Besonderheiten achten?

Ja, wieder Teppich auf das Laminat legen

SonicSL
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 22. Sep 2009, 17:13

Acurus-Heiko schrieb:

Ja, wieder Teppich auf das Laminat legen :)

Erstens das, und zweitens sind DF-Subs etwas aufstellungskritischer. Sie brauchen zum "Atmen" dringend Abstand von begrenzenden Wänden, da der Schall kreisförmig über den Boden verteilt wird, und die Reflexionen von den Wänden auf Grund der gigantischen Wellenlängen (120 Hz glaub ich ca. 2,8 Meter!!!) nahezu gleichphasig am Hörplatz ankommen und sich im schlimmsten Falle um 10 dB und mehr!!! verstärken - wenn die Wände aus RiGips sind, ist es nicht ganz so kritisch, da dieser bei niedrigeren Frequenzen relativ durchlässig ist.

FF-Subs strahlen den Schall jedoch "gerichteter" (ich weiß, Tiefton verteilt sich allgemein eher kreisförmig ab) in den Raum, idealerweise zum Hörplatz ausgerichtet, und die ersten Reflexionen, die am Hörplatz ankommen sind, entweder nach einigen Metern Laufzeit durch den Raum, oder entsprechend phasenverschoben, eher "neutral" bis leicht abschwächend.

Sollte an meiner Erklärung etwas grundlegend falsch sein, bitte ich um Aufklärung, denn auch ich versuche ständig, mein Wissen zu vergrößern - am besten per "Trial and Error"...

Gruß

Sascha aka. SonicSL