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Trennfrequenz.LFE.Wie am besten einstellen?

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Beitrag
Melahias
Stammgast
#1 erstellt: 28. Mai 2010, 08:27
Hallo zusammen....

Wie stell ich am besten die Trennfrequenz und den LFE ein?

Ich habe einen Sony Str-de475 Reciever und das Concept E Magnum Power-Edition von Teufel.
Der Sub ist aktiv und lässt sich von 40Hz bis 240Hz am Crossfade-Regler einstelln.
Am sony habe ich keine Funktion gefunden um da die Trennfrequenz einzustellen. Nur den LFE, der sich von 0 bis -20 einstellen lässt. Ich hatte das Concept E vorher am PC angeschlossen und beim Film schauen konnte ich die softwere so einstellen das der Bass auch in die stimmen gemischt wurde, was ich beim Sony vermisse. Hat das überhaupt was mit der Trennfrequenz oder dem LFE zu tun? Vieleicht ist das auch gar nicht möglich, ich bin noch neu auf dem Gebiet des Heimkinos.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
mark1810
Gesperrt
#2 erstellt: 28. Mai 2010, 15:27
Von 0-20 beduetet das du die stärke des sub einstellen kannst und nicht die trenfrquenz einstellen kannst. Da du diese funktion am Sony nicht hast kannst du es nur am sub einstellen was das selbe ist. Mfg
Melahias
Stammgast
#3 erstellt: 28. Mai 2010, 15:39
Sollte ich dann am besten die Frequenz am Subwoofer auf Maximal und den LFE auf -20 stellen um maximalen bass zu bekommen ? Ich blick da irgendiwe noch nicht richtig durch.

Mfg
mark1810
Gesperrt
#4 erstellt: 28. Mai 2010, 15:45
Stell den sub auf eine trennfrequenz von 100 Hz und den lfe auf 10. Dann sehe die ein film an,stelle den maximalen volumen den du hörren willst und?
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#5 erstellt: 28. Mai 2010, 16:03

mark1810 schrieb:
Von 0-20 beduetet das du die stärke des sub einstellen kannst und nicht die trenfrquenz einstellen kannst. Da du diese funktion am Sony nicht hast kannst du es nur am sub einstellen was das selbe ist. Mfg



Hoppla , Vorsicht!

Er kann zwar keine Trennfrequenz wählen, d.h. aber nicht dass der AVR nicht trotzdem trennt, nämlich mit einer festen Trennfrequenz. Erst mal gucken was dazu in der Bedienungsanleitung steht.

Das ist bei meinem RX-V350 auch so. Der hat eine feste Trennfrequenz bei 90 Hz.

will man das richtig nutzen, muss man die Trennfrequenz beim Sub auf Maximum, oder zumindest deutlich drüber einstellen.

Würde ich z.B beim Sub jetzt auf 70 Hz einstellen, hätte ich ein "Loch" zw. 70 Hz und 90 Hz.

Grundsätzlich gilt: Nutzt man den LFE Ausgang für den Sub, dann stellt man die Trennfrequenz am Sub auf Maximum


[Beitrag von Weidenkaetzchen am 28. Mai 2010, 16:06 bearbeitet]
mark1810
Gesperrt
#6 erstellt: 28. Mai 2010, 16:09
Das stimmt auch aber er kann es auch beim leise hörren erkennen. Mit den cheap anlagen ist es so so.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#7 erstellt: 28. Mai 2010, 16:10
Wenn man am Sub regeln will, muss ganz anders Verkabelt werden.
dazu muss man den Sub zw. AVR und Lautsprecher schalten, am Sub die Lautsprecher durchschleifen und dort auch das LF Signal mittels dem dortigen Regler trennen.
Nur so hat man dann eine saubere Trennung zw. Sub- und Lautsprecher-Übertragungsbereich
Melahias
Stammgast
#8 erstellt: 28. Mai 2010, 16:17
Hab gerade mal geschaut... nen LFE ausgang habe ich gar nicht.
mark1810
Gesperrt
#9 erstellt: 28. Mai 2010, 16:17
Stimmt,kenne diese probleme nicht da bei mir alles in einer anderen Liga spielt.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#10 erstellt: 28. Mai 2010, 16:19
ähem...bitte nicht so arrogant
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#11 erstellt: 28. Mai 2010, 16:20

Melahias schrieb:
Hab gerade mal geschaut... nen LFE ausgang habe ich gar nicht.


Ist das denn überhaupt ein AV-Receiver oder ein Stereo Verstärker? Ich kenn das Gerät ja nicht
mark1810
Gesperrt
#12 erstellt: 28. Mai 2010, 16:23
Bin arrogant aber leider ist es so und kenne diese probleme nicht und verstehe den themenerzeuger!!! Wenn er einen sub preout hätte dan wäre alles ganz anders aber leider kann sich nicht jeder etwas mehr leisten und probiert mit dem was er hat das beste zu machen und
Melahias
Stammgast
#13 erstellt: 28. Mai 2010, 16:24
Es ist ein 5.1 AV-Reciever.
Um nochmal auf den LFE zurück zukommen...
Wenn ich da was verstelle höre ich kein Unterschied...könnte er evt. defekt sein?
Mfg
mark1810
Gesperrt
#14 erstellt: 28. Mai 2010, 16:24
Bin nicht arrogant und verstehe es nicht falsch!!!
Melahias
Stammgast
#15 erstellt: 28. Mai 2010, 16:26
Einen Sub-Out habe ich...
Ist das denn das gleiche wie der LFE-ausgang?
Wie gesagt bin absoluter neuling...sorry für die *dummen* Fragen.
Mfg
mark1810
Gesperrt
#16 erstellt: 28. Mai 2010, 16:29
Habe mir gerade bilder bei google angesehen,du hast einen audio out für den sub,mit dem lfe stellst du den sub ein und trennst die frequenz am sub ein.
mark1810
Gesperrt
#17 erstellt: 28. Mai 2010, 16:32
Ansonsten hilft nur hörren wenn du ihn einstellst. Möchte die gerne helfen mit dem was du hast und das du das beste aus deiner anlage rausholst und ich bin nicht arrogant da meine anlage in einer anderen Liga spielt. Mfg
Melahias
Stammgast
#18 erstellt: 28. Mai 2010, 16:41
Danke , bin über jede Hilfe froh =)

Dann müsste ich doch eigentlich eine veränderung hören, wenn ich die LFE-Werte veränder oder?
Hab gerade im netz die Bedienungsanleitung gefunden da steht:
Basseffekt-Mischpegel:
Anfangseinstellung:L.F.E 0dB
Mit diesem Parameter kann der Pegel des zum SubWoofer gelangendem LFE Signals eingestellt werden. Die Einbstellung hat keinen Einfluß auf den Pegel der Baßsingnale, die Bassumleitungsschaltkreis von den Front, Center und Surroundkanälen zum Subwoofer leitet. Ick versteh mal gar nix
=(
mark1810
Gesperrt
#19 erstellt: 28. Mai 2010, 16:45
Genau,damit veränderst du nur den volumen level,alles andere stellst du am sub ein.
Melahias
Stammgast
#20 erstellt: 28. Mai 2010, 16:49
Ok , aber wenn ich da was verstelle hörte ich null unterschied.
Hab das jetzt bei der wiedergabe einer audio-cd gemacht.
sogar wenn ich LFE auf off stelle höre ich keinen unterschied...
Sollte ichs wärend der wiedergabe einer dvd probieren?
mark1810
Gesperrt
#21 erstellt: 28. Mai 2010, 16:52
Versuche es und melde dich sofort!
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#22 erstellt: 28. Mai 2010, 16:54
Hast du denn die Front Lautsprecher auf "small" gestellt?

Wenn nicht läuft der Sub ja gar nicht mit, und der Bassanteil geht alles zu dem Fronts.
Und dann Bass auf LFE im Menu..oder wie das bei dir bezeichnet ist.
mark1810
Gesperrt
#23 erstellt: 28. Mai 2010, 16:58
Auch wenn er nicht auf Small eingestellt ist muss er ihn hörren und spürren ansonsten wenn er die funktion hat dan ist es es dann sowieso nochmals besser!
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#24 erstellt: 28. Mai 2010, 17:08
@Melahias.

Schau bitte im Lautsprecher Set up nach.

Da muss irgendwas von Bassausgabemodus stehen. Da kannst du normalerweise auswählen SWFR(für sub), Front (für nur die Frontlautsprecher) und Both (für Sub und Frontlautsprecher).

Dammit der Sub anläuft den Ausgang auf SWFR oder Both stellen.
Am besten die Fronts als "small" deklarieren
Marsupilami72
Inventar
#25 erstellt: 28. Mai 2010, 17:11

mark1810 schrieb:
Auch wenn er nicht auf Small eingestellt ist muss er ihn hörren und spürren...

LFE steht für low frequency effects - das ist ein reiner Effektkanal.
Da kommt häufig wenig bis gar nichts raus - und wenn dann die Mains als "Large" definiert sind, wandert der Großteil der Bassignale an die Fronts und nicht an den Sub.

P.S.: Es heisst "hören" und "spüren" mit einem "r" - und Deine Arroganz ist wirklich unangebracht!
Melahias
Stammgast
#26 erstellt: 28. Mai 2010, 17:17
so habs ausprobiert...aber kann definitiv keinen unterschied bemerken wenn ich ma LFE *herumspiele*.
Dann ist der evt. kaputt?
Den Film habe ich über eine PS3 abgespielt, die über den optischen Eingang angeschlossen ist.
mfg
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#27 erstellt: 28. Mai 2010, 17:22
Natürlich kann er auch kaputt sein, aber das wollen wir nicht hoffen.

Schau ins Lautsprecher-setup. Wenn du alle Lautsprecher auf "small" stellst, und Bassausgabe auf SWFR, dann muss der Sub anlaufen und mitspielen...dazu brauchst du kein Digitalsignal, einfach ne Musik-CD oder sowas , gute Zimmerlautstärke. Halte die Hand mal an die Membran des Subs. wenn er nicht kaputt ist müsste das jetzt zu spüren sein dass er läuft
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#28 erstellt: 28. Mai 2010, 17:23
achja...ähhh..und den Lautstärkeregler am Sub natürlich auch aufdrehen, wenn der auf "Null" steht , dann iss nix
mark1810
Gesperrt
#29 erstellt: 28. Mai 2010, 17:24
Wie ich lese,reagiert jeder forum mitglied aud jeden fehler deswegen beende das hir! Schade das es solche Leute hir gibt!!!
Melahias
Stammgast
#30 erstellt: 28. Mai 2010, 17:26
Sooooooo =)

Hab im LS-Setup die Lautsprecher auf Small gestellt und alle funzt!
Eine Bassausgabe habe ich nicht gefunden, kann nur den sub auf YES /NO setzten.
Aber über die LFO-Einstellung ändert sich nach wie vor nichts.
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#31 erstellt: 28. Mai 2010, 17:27

mark1810 schrieb:
Wie ich lese,reagiert jeder forum mitglied aud jeden fehler deswegen beende das hir! Schade das es solche Leute hir gibt!!!



Ich will ja jetzt nix unterstellen, aber du bist sehr übermütig, oder be......

Sieh dir mal deine Schreibweise an
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#32 erstellt: 28. Mai 2010, 17:28

Melahias schrieb:
Sooooooo =)

Hab im LS-Setup die Lautsprecher auf Small gestellt und alle funzt!
Eine Bassausgabe habe ich nicht gefunden, kann nur den sub auf YES /NO setzten.
Aber über die LFO-Einstellung ändert sich nach wie vor nichts.



Setz den Sub auf "Yes"
Melahias
Stammgast
#33 erstellt: 28. Mai 2010, 17:31
Ja klar...hab ich gemacht =)
Aber müsste ich nicht eine veränderung hören durch verstellen des LFE, oder versteh ich da etwas falsch?
mark1810
Gesperrt
#34 erstellt: 28. Mai 2010, 17:32
Schreibweise,sorry komme nicht aus Deutschland und wenn ihr damit probleme habt ........
Melahias
Stammgast
#35 erstellt: 28. Mai 2010, 17:34
Kein problem wegen den schreibfehlern...da finden sich sicher bei mir auch mehr als genug
Netzferatu
Stammgast
#36 erstellt: 28. Mai 2010, 17:35
Moin!

Die LFE Einstellung ändert nur den Pegel des Subs während er den .1 Kanal von z.B. Dolby Digital widergibt - nicht bei Stereo. Wenn dir der Pegel bei Musik von CD gefällt, aber bei Filmen rummst es zu stark, dann kannst du das durch Verringern des LFE einstellen.


Gruß,

Daniel
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#37 erstellt: 28. Mai 2010, 17:36
Also,..wenn der Sub jetzt läuft, dann funktioniert das alles.

Wenn ich dein Eingangsposting richtig verstehe, hast du vorher aufm PC gehört und der Sub hat den Stimmbereich mitgespiel?
Jetzt hast du den Sony AVR und vermisst diese Eigenschaft?

Der Sony trennt den Sub sicher unterhalb 100 Hz ab, da hast du praktisch keine Auswirkung auf den Stimmbereich (ein wenig vieleicht schon).

was stört dich jetzt noch?
Melahias
Stammgast
#38 erstellt: 28. Mai 2010, 17:36
Das Problem ist ja das sich überhaupt nichts durch die änderung des LFE ändert...weder bei musik noch bei film wiedergabe.
Melahias
Stammgast
#39 erstellt: 28. Mai 2010, 17:38
@Weidenkaetzchen
Nur das mit den *basslosen Stimme* hat mich gestört...
Du meinst also das ich da nichts machen kann?
mark1810
Gesperrt
#40 erstellt: 28. Mai 2010, 17:39
Genau da das was Netzferatu geschrieben hat habe ich gemeind! Mfg
Melahias
Stammgast
#41 erstellt: 28. Mai 2010, 17:39
Könnte mir dann vieleicht jemand einen AVR empfehlen vbei dem man das einstellen kann?
Netzferatu
Stammgast
#42 erstellt: 28. Mai 2010, 17:43
Du hörst das auch nur an Stellen, wo was aus dem .1 Kanal rauskommt. Explosionen, Erdbeben, etc.
An der basslosen Stimme ändert das aber nix... Ausser den Pegel am Sub auf Max. zu stellen und LS auf small zu setzen hast du da wahrscheinlich keine Möglichkeiten.
Melahias
Stammgast
#43 erstellt: 28. Mai 2010, 17:47
Aber ist es denn theoretisch möglich ( bei anderen AVR) das so einzustellen wie am pc?
also das quasi der bass so gut wie alle frequenzen mitspielt? Oder ging das nur durch die Software einstellungen und ist bei einem AVR nicht möglich.
Könnte ja sein, das ich durch die nutzung am PC quasi *verwöhnt* bin ^^
Netzferatu
Stammgast
#44 erstellt: 28. Mai 2010, 17:52
Du brauchst einen AVR, der die Möglichkeit bietet verschiedene Trennfrequenzen für die LS einzustellen. Damit ordentlich Stimme rauskommt, sollte er Trennfrequenzen bis über 200Hz bieten. Welche das jetzt können kann ich dir nicht sagen. Würde mich bei Yamaha, Marantz, oder Onkyo umsehen...


Gruß,

Daniel
Melahias
Stammgast
#45 erstellt: 28. Mai 2010, 17:55
Ok...dann werd ich das mal tun.
Bleibt nur noch das Problem mit dem LFE, oder ich versteh da was nicht richtig.
Damit hebe/senke ich den basspegel in Filmen.
Aber wenn ich einen Film schau ändertsich da gar nichts..
Dann kann doch da etwas nicht stimmen oder?
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#46 erstellt: 28. Mai 2010, 18:01

Melahias schrieb:
@Weidenkaetzchen
Nur das mit den *basslosen Stimme* hat mich gestört...
Du meinst also das ich da nichts machen kann?



Die Trennfrequenz bei einem AVR liegt in der Regel deutlich unter dem Frequenzbereich der menschlichen Stimme, da kannst du dann auch noch so laut aufdrehen wie du willst, die Auswirkungen auf den Stimmbereich sind relativ klein. Du regelst ja quasi unterhalb des Stimmbereiches nur den Pegel.

Um den Stimmbereich deutlich zu beeinflussen müsstest du einen Verstärker haben der bis über 200 Hz oder noch weiter nach oben Trennfrequenzen zulässt, das ist aber dann überhaupt nicht gut.
Marsupilami72
Inventar
#47 erstellt: 28. Mai 2010, 18:02

Netzferatu schrieb:
Damit ordentlich Stimme rauskommt, sollte er Trennfrequenzen bis über 200Hz bieten.

Wie Bitte?

Die Stimmen sollen doch nicht aus dem Subwoofer kommen!
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#48 erstellt: 28. Mai 2010, 18:08
Ja..nicht wirklich, aber jedem Tierchen sein Plaisirchen.

Hauptsache es brummt und wummt überall
Melahias
Stammgast
#49 erstellt: 28. Mai 2010, 18:16
Ich danke Euch allen für Eure Hilfe.

Aber das mit dem LFE ist mir immer noch unklar, wenn sich da nichts ändert muss er doch kaput sein oder?
Weidenkaetzchen
Gesperrt
#50 erstellt: 28. Mai 2010, 20:16
wo drehst du denn dran, ohne dass sich was ändert?

Den Pegel des Subs kannst du einmal am Verstärker übers Menue regeln, oder am Sub selbst.

Wenn der Sub läuft, solltest du ohne Problem die Lautstärke an seinem Pegelregler einstellen können, damit regelst du ja nur die eigene Verstärkerstufe des Subs.

Dass du damit nichts im Stimmbereich änderst liegt daran dass die Trennfrequenz, die dein AVR vorgibt nicht nach oben verändert werden kann,....ich seh jetzt ehrlich gesagt gar kein Problem?

Lass mal basslastige Musik laufen und dreh dann am Pegelsteller des Subs, wenn sich dann immernoch nichts tut liegt wirklich ein Fehler vor.

Ein Einfluss im Stimmbereich ist vom Hersteller des AVRs und des Subs überhaupt nicht erwünscht, das ist nicht vorgesehen, denn wenn der Stimmbereich über den Sub wiedergegeben würde, dann hättest du massive Ortungsprobleme in dem Frequenzbereich. Dialoge, die eigentlich aus dem Center oder dem Frontbereich kommen, würden dann auf einmal aus der Ecke kommen wo der Sub steht, aber nur die tiefen Frequenzen,...das gäbe ein total zerrissenes Klangbild.
Melahias
Stammgast
#51 erstellt: 28. Mai 2010, 22:57
Wenn ich am LFE am AVR drehe passiert nichts.
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