Welcher SVS Sub? PB12-NSD - Nachfolger bald da?

Also ich habe alles auf Small, wenn die Front LS voll runterspielen klingt das nicht so besonders.



ich würde es auf jeden Fall mal testen

Auf deinen Testbericht freue ich mich auch schon.

Ich lasse meine Front LS übrigens auf Large,dadurch werden bei mir erst Frequenzen unter 45 Hz durch den Sub ausgegeben.
Dafür ist ein Sub ja auch gedacht.

Was? Auf Small? Du hast doch RF83 von Klipsch, das sind doch riesen Teile!

Ich werd das später gleich mal testen. Bringt sicher was bei hohen Pegeln, denk ich. Ich möchte den klang aber keinesfalls bei normaler Lautstärke verschlechtern. Denn hohe Pegel fahre ich nicht so oft...

ich war letzens bei jemandem hier aus dem Forum seine 2 PC-13 Ultra einstellen.

Er hatte die vorher auch auf Large und nach 2std Rumstellerei sind wir zum Schluss gekommen das sich small auch bei ihm bedeutend besser anhört.

Vorher war es eher ein Bassbrei.



Die stehen wi egesagt nru auf small damit ich eine Grenzfrequenz einstellen kann. Auf Large bekommen die alle Frequenzen.
Das hat nämlich nichts mit der Größe der sich an sich zu tun

Aber da der Sub die eh übernimmt brauche ich die ja nicht doppelt zu haben ;), klingt mMn. schlechter.

klingt einleuchtend. Und bei niedriger Lautstärke hast du auch keine Nachteile dadurch?

Nein, wieso sollte man

Um den Bass zu spüren braucht man natürlich schon etwas Pegel

So eben mal folgendes verändert:
Front: Vollbereich --> 40Hz
Center: Vollbereich --> 60Hz
Surround: Vollbereich --> 40Hz
LPF des LFE: 80Hz (THX)

Iron Man 1+2:
hört sich jedoch alles nicht mehr so füllig an. Jedoch kann ich jetzt noch lauter hören, bevor es sich nicht mehr gut anhört (wegen zu viel Bass).

Ich teste mal noch andere Filme...

Wi egesagt am Anfang wirkt der Bass erstmal schlanker auf dich, da vorher einfach zu viel da war

Ich finde man sollte auch Standlautsprecher auf "Small" stellen und den Bassbereich dem Subwoofer überlassen. Dadurch hat man einen besseren, präziseren Bass (der womöglich zunächst dünner klingt, weil es nichtmehr so ein "Wabbelbass" ist) und der Verstärker für die Standlautsprecher hat mehr Leistung für den verbleibenden Frequenzbereich, wodurch man höhere Pegel fahren kann und er nicht so schnell ins Clippen gerät.

je mehr ich teste, desto mehr gefällt die neue Einstellung. Noch ne Frage zur Trennfrequenz des Subs.

LPF des LFE: 80Hz (THX)

Das ist doch die Einstellung dafür, oder? Leider kann ich nicht weiter runter, kann nur 80, 90, 100, 120Hz machen. Ist das bei euch auch so?

Was sind denn die Unterschiede von dem jetzigen PB12-NSD und dem Nachfolger, der Anfang 2011 kommt? Ich habe mal auf der SVS Seite etwas gelesen und frage mich nun, ob ich doch lieber warten hätte sollen. Die neue Endstufe soll ja schon besser sein und auch sachen wie "in-room frequency response" ist neu.

So, while we did indeed mess with a good thing, this new PB12-NSD better in-room frequency response, is more accurate at the edge of performance and is more powerful overall than its predecessor.

Bin am überlegen, ob ich nochmal stornieren soll. Was wird das neue Modell kosten? Ich habe die Preispolitik von SVS nicht verfolgt bis jetzt. Eins kann ich jedoch schon sagen, preisstabil sind die Dinger ja!

m0bbed schrieb:

je mehr ich teste, desto mehr gefällt die neue Einstellung. Noch ne Frage zur Trennfrequenz des Subs. LPF des LFE: 80Hz (THX) Das ist doch die Einstellung dafür, oder? Leider kann ich nicht weiter runter, kann nur 80, 90, 100, 120Hz machen. Ist das bei euch auch so?

Nee, das sollst du auf 120Hz lassen, und Crossover am Subwoofer auf Max., bzw. ausschalten. Sonst verlierst du den Bass der LFE Spur zwischen 80 und 120Hz.

die Leistungsaufnahme eines PB12-Plus im Leerlauf liegt bei 20 W.

Ich habe das hier zum Thema StandBy Verbrauch gefunden. Ist der wirklich so hoch? Wenn das stimmt, dann werde ich den PB12-NSD stornieren. Das ist viel zu viel, denn mein Heco Metas 30A verbraucht im StandBy nur 1,5 Watt.

Können die 20 Watt stimmen?

EDIT:
Habe eine mail an lsound geschrieben, dass sie nicht an mich versenden sollen, bevor ich nicht den Stand-By Verbrauch weiss. Das neue Modell soll da besser sein, die Frage ist, wieviel besser. Ich bin sicher kein spiesser, aber ein Verbrauch von mehr als 2-3 Watt ist heute nicht mehr akzeptabel im Stand-by. Da kann der subwoofer noch so gut sein.

Ich halte euch auf dem laufenden.

m0bbed

Selbst wenn, wo ist da Problem?
Oder machst du den Sub nach dem Film nicht aus ?

Zieh den Stecker?

Ich persönlich trenn alles von Netz...und wenns auch nur nen Steckernetzteil mit 1W Standby is...
Alles was man ned braucht kommt ab vom Netz, dann kanns auch grundsätzlich gewittern so viel es will

Nein, mach ich nicht. Und das werd ich mir auch nicht angewöhnen. Ich sehe es doch nicht ein jedes mal den sub an und wieder auszuschalten.
Ne, echt nicht!

Deinen AVR,Fernseher usw. machst du doch auch immer aus oder ?
Naja ich hab alles an eine Steckdosenleiste, die mache ich immer aus.
So verbrauche ich ganz sicher keinen Strom und aufwändig ist daran garnichts

Das dein Heco 1,5W verbraucht glaube ich nicht oder hast du es selbst getestet ?
Ausserdem ist der 12 plus auch ein anderes Modell, mit einer anderen Endstufe.

Warte erstmal ab bis den hast.

die 1,5 Watt stimmen! habe es selber gemessen mit einem Energy Check von Conrad.

Warte erstmal ab bis den hast.

Zu spät! habe bereits storniert!

m0bbed schrieb:

die 1,5 Watt stimmen! habe es selber gemessen mit einem Energy Check von Conrad. Warte erstmal ab bis den hast. Zu spät! habe bereits storniert!

Oh man, naja slebst schuld wenn man es nichtmal testet und auf jedes gescheipsel im Internet hört.

Der PB 12 Plus hat eine viel größere Enstufe von daher nicht vergleichbar und wer weiss ob das überhaupt stimmt mit den 20W.




Ich bin raus hier! -.-*

Verbrauch der aktuellen Sledge Amps:

about 16 watts at idle to 2 watts in Standby.

Knall

was regst du dich so auf?
Alberto selbst hat mir das mit dem hohen (nicht mehr zeitgemäßen) Verbrauch bestätigt.

Und was soll das heissen, dass ich den sub nicht mal teste? Wenn ich das mache, dann kostet es mich den Rückversand mit über 50€.

Aber für jemanden, der geld für nen PB13 hat sind 50€ wohl nicht der rede wert.

In diesem sinne...

Das dir das von Alberto bestätigt wurde hättest du vll. auch vorher schreiben können

Ich bin davon ausgegangen ,dass du irgendwo was von 20W und pb 12plus gelsen hast und darauf direkt storniert hast.
Das wäre ja ziemlich naiv gewesen.
Also nix für ungut

Doch für mich sind 50€ der Rede wert , ist immerhin fast mein Taschengeld
Wenn dir der Idle Verbauch so wichtig ist, solltest du vll auf die neuen Amps warten, die aber auch wieder 100€ mehr kosten.

Bis sich da relativiert mit den Stromkosten dauert es natürlich

Alos mein Ultra liegt im Idle bei 20W, Standby habe ich jetzt noch nicht getestet

Also den Verlauf habe ich nun gar nicht erwartet,dachte da kommt endlich mal ein guter Vergleich,aber aus dem wird wohl nichts.

Finde zwar auch,dass 20W in der heutigen Zeit deutlich zu viel sind,aber deswegen einen Sub stornieren und auf einen 100€ teureren Sub warten?


Es scheint als müsste ich das doch mal selbst ausprobieren.

Ja der Verbrauch ist mir sehr wichtig. Und wenn du mal die 20Watt auf das ganze Jahr rechnest, dann sind das bei 25ct/kwh ca. 44€/Jahr. Das ist mir einfach zu viel.

Ich warte nun auf die neuen modelle, die laut alberto auch sparsamer sein werden.

Nichts für ungut, aber ich lass mich ungern doof anschreiben. Ausserdem kann jeder selber entscheiden, was einem wichtig ist und was nicht.

Oh man, naja slebst schuld wenn man es nichtmal testet und auf jedes gescheipsel im Internet hört. Der PB 12 Plus hat eine viel größere Enstufe von daher nicht vergleichbar und wer weiss ob das überhaupt stimmt mit den 20W.

1.) ich höre nicht blind auf geschnipsel im Internet
2.) die größe der Endstufe hat sicher nichts mit dem stand-by verbrauch zu tun.

gruß
m0bbed

m0bbed schrieb:

1.) ich höre nicht blind auf geschnipsel im Internet

Wie gesagt kam so rüber, da du das mit Alberto erst später erwähnt hättest

Bei der Endstufe ging es mir nicht darum, das die größer ist sondern vll. anders Aufgebaut ist und der höhere Standbyverbauch daher kommt

m0bbed schrieb:

Ja der Verbrauch ist mir sehr wichtig. Und wenn du mal die 20Watt auf das ganze Jahr rechnest, dann sind das bei 25ct/kwh ca. 44€/Jahr. Das ist mir einfach zu viel. Ich warte nun auf die neuen modelle, die laut alberto auch sparsamer sein werden. Nichts für ungut, aber ich lass mich ungern doof anschreiben. Ausserdem kann jeder selber entscheiden, was einem wichtig ist und was nicht. gruß m0bbed

Wollte dich in keinster Art und Weise doof anschreiben.

Wenn aber der neue Sub wirklich 100€ mehr kostet,dann würde er sich erst nach knapp 3 Jahren amortisieren.

Aber wie gesagt,dass muss jeder für sich selbst wissen.

naja, rein rechnerisch nach 2,27 Jahren. Da strom eher teuerer wird läuft es schon in richtung 2 Jahre. Egal, zurück zum Thema!

Nee, das sollst du auf 120Hz lassen, und Crossover am Subwoofer auf Max., bzw. ausschalten. Sonst verlierst du den Bass der LFE Spur zwischen 80 und 120Hz.

Das verstehe ich nicht. Warum 120Hz? Und warum verlier ich den Bass der LFE zwischen 80 und 120Hz?

Der wert gibt doch an, ab welcher Hertz-Zahl der subwoofer übernimmt, oder?

Front: Vollbereich --> 40Hz
Center: Vollbereich --> 60Hz
Surround: Vollbereich --> 40Hz
LPF des LFE: 80Hz (THX)

Heisst doch, dass Front bis 40Hz spielt, Center bis 60 Hz und surround auch bis 40 Hz. Da der LPF bei 80Hz, überlappen sich z.b für Front die Lautsprecher zwischen 40 und 80 Hz, da der sub ja alles unter 80Hz spielt?

Das ist echt nicht einfach zu verstehen!

m0bbed schrieb:

Front: Vollbereich --> 40Hz Center: Vollbereich --> 60Hz Surround: Vollbereich --> 40Hz LPF des LFE: 80Hz (THX)

Bei den Einstellungen würde ich die Crossover Frequenz am AVR auf 40Hz stellen.Somit werden alle Frequenzen oberhalb von 40Hz von deinen LS wiedergegeben und alles darunter übernimmt dann der Sub.

Und wo stell ich diese Crossoverfrequenz ein?

Noch ne Frage zur Trennfrequenz des Subs. LPF des LFE: 80Hz (THX) Das ist doch die Einstellung dafür, oder? Leider kann ich nicht weiter runter, kann nur 80, 90, 100, 120Hz machen. Ist das bei euch auch so?

Weiter runter als die 80Hz kann ich das nicht einstellen!

Das steht in der BDA:

LPF des LFE (Tiefpassfilter für den LFE-Kanal) 80Hz(THX) (Vorgabe), 90Hz, 100Hz, 120Hz Diese Einstellung wird nicht automatisch während der Audyssey MultEQ® XT Raumakustik-Korrektur und Lautsprecherkonfiguration vorgenommen (siehe Seite 61). Mit dieser Einstellung können Sie die Trennfrequenz des Tiefpassfilters (LPF) für den LFE-Kanal (Low Frequency Effect) angeben, die zum Ausfiltern von unangenehmen Brummgeräuschen genutzt werden kann. Der LPF ist nur für Quellen verwendbar, die den LFE-Kanal nutzen. * Wenn Sie THX-zertifizierte Lautsprecher verwenden, wählen Sie „80Hz(THX)“.

Infos über die neue Version, die ich bis jetzt gefunden habe:
1) 1/2 inch schmaler, selbe Höhe und 2 inch weniger in der Tiefe
2) Metall Grill/Abdeckung wie beim SB12-NSD
3) 400 Watt Sledge Amp (DSP-Design) statt 325 Watt Bash Amp
4) geringerer Standby Verbrauch von wenigen Watt (vorher ca. 20Watt)
5) Aluminium cone statt "poly" cone

m0bbed schrieb:

Und wo stell ich diese Crossoverfrequenz ein? (...) Weiter runter als die 80Hz kann ich das nicht einstellen!

Genau, denn LPF des LFEs ist eine obere Grenze für den Bass der LFE Spur (und nur LFE!). Wenn LPF auf 80Hz steht, dann werden Frequenzen der LFE Spur oberhalb von 80Hz einfach verloren gehen. Sie werden nicht zu den Lautsprecher umgeleitet, deswegen auf 120Hz einstellen und dort lassen. Die XO der Lautsprecher sind eine andere Sache...

Danke Alberto,

dann versuche ich jetzt nochmal meine Einstellungen zu erklären, um zu sehen, ob ich das alles richtig verstanden habe.

Front: Vollbereich --> 40Hz Center: Vollbereich --> 60Hz Surround: Vollbereich --> 40Hz

D.h z.b. bei einem Stereosignal (oder jedem anderen Signal ohne LFE Spur) werden alle frequenzen über 40Hz von den Standlautsprechern (Front+Surround) wiedergegeben und was tiefer geht, übernimmt der Subwoofer.

Beim Center ist es das gleiche, nur dass hier alles über 60Hz vom Center kommt.

LPF des LFE: 120Hz (THX)

Dies ist eine obere Grenze für den Bass der LFE Spur (und nur LFE!). Alle Frequenzen der LFE Spur über 120 Hz gehen nicht an die Lautsprecher, somit verloren! Alles unter 120Hz geht an den Subwoofer.

Richtig?

PS: Ich dachte die LFE spur hat eh nur tiefe Frequenzen, so unter 80 Hz. Für den Subwoofer halt... 120Hz kommt darin doch eh nicht vor, und wenn doch, dann ist das doch für nen subwoofer eh schon zu hoch?

m0bbed

m0bbed schrieb:

Front: Vollbereich --> 40Hz Center: Vollbereich --> 60Hz Surround: Vollbereich --> 40Hz D.h z.b. bei einem Stereosignal (oder jedem anderen Signal ohne LFE Spur) werden alle frequenzen über 40Hz von den Standlautsprechern (Front+Surround) wiedergegeben und was tiefer geht, übernimmt der Subwoofer. Beim Center ist es das gleiche, nur dass hier alles über 60Hz vom Center kommt.

Richtig, und das gilt auch für 5.1 Ton, nicht nur für stereo. Jede von den 5 Lautsprecherspuren kann bis 20Hz gehen (sogar tiefer), und diese "Crossovers" dienen dazu, daß die Lautsprecher davon entlastet werden. Es gibt einige Vorteile!

m0bbed schrieb:

LPF des LFE: 120Hz (THX) Dies ist eine obere Grenze für den Bass der LFE Spur (und nur LFE!). Alle Frequenzen der LFE Spur über 120 Hz gehen nicht an die Lautsprecher, somit verloren! Alles unter 120Hz geht an den Subwoofer.

Ja. Die LFE Spur geht bis 120Hz, wenn man 120Hz einstellt dann geht nichts verloren, aber wenn man weniger einstellt, dann schon.

m0bbed schrieb:

PS: Ich dachte die LFE spur hat eh nur tiefe Frequenzen, so unter 80 Hz. Für den Subwoofer halt... 120Hz kommt darin doch eh nicht vor, und wenn doch, dann ist das doch für nen subwoofer eh schon zu hoch?

120Hz ist nicht zu hoch für einen Subwoofer, aber es kann unter Umständen lokalisiert werden, deswegen empfiehlt man eine Trennfrequenz unter 80Hz. Aber wenn man 80Hz einstellt, verliert man halt einen Teil der Tonspur (falls überhaupt etwas in dem Bereich abgemischt wurde...).

Alles klar, werde heute mal LFE auf 120Hz testen.

@all
Ich könnte günstig an einen Heco Celan Sub38A rankommen. Wieviel steht der dem PB12-NSD nach? Ich hab im Netz zwar ein paar anhaltspunkte gefunden, aber nichts handfestes.

Bin echt am überlegen. Eins steht jedoch fest, wenn SVS dann einer der neuen mit DSP (Sledge Amp). Kostet dann allerdings auch über 800€

Hier nochmal ne gute Erklärung für "LPF des LFE"gefunden:

Mit dem LPF to LFE begrenzt Du den LFE. Der LFE geht bei DD bis 120Hz. Stellst du z.B. den LPF to LFE auf 100Hz, wird der LFE nur bis 100Hz an den Subwoofer geschickt. dadurch fehlen dann dem LFE bei diesem Beispiel 20Hz. Kann aber unter Umständen günstig sein, wenn du den Sub leicht orten kannst oder er störend brummt.

HECO Celan Sub38a

http://www.hometheat...-celan-sub-38-a.html

PB12-NSD

http://www.hometheat...vs-pb12-nsd-2-a.html

Danke für die Links! beide kannte ich bereits. Ich kann die Diagramme leider nicht so richtig deuten. Klar unterscheiden sich die kurven, aber wie merkt man einen Unterschied in der Praxis? Kann mir jemand sagen, worauf ich bei den diagrammen achten muss?

Je mehr ich recherchiere, desto mehr kandidaten kommen zur auswahl.

Hab mir nun auch mal die XTZ Subs näher angeguckt. Was haltet ihr vom XTZ 99 W12.16? Der wäre ja preislich auch sehr attraktiv mit 444€ incl. Versand. Spielt der gut für seinen Preis?

@ m0bbed:

Mal abgesehn dass ich über deinen Stornierungsgrund etwas schmunzeln musste, würde ich folgendes sagen:

Der Heco ist ein guter Woofer, der im "höheren" Bassbereich gute Pegel erzeugt, den Tiefgang des SVS bekommt er aber bei weitem nicht hin.

Wenn man sich einmal für SVS entscheidet dann will man Tiefgang, Tiefgang den viele andere Subs nicht bieten können, so auch der Heco nicht.

Was dir besser gefällt kann ich natürlich nicht beurteilen, ich weiss nur seit ich einen SVS hab, will ich keinen Subwoofer mehr, dem bei 25 bis 30 Hz bereits die Puste ausgeht, solche hatte ich davor

Aber es gibt viele gute Subs am Markt, XTZ ist ein Preistipp, bei Nubert wäre man auch sehr gut aufgehoben, mit zb. einem AW 991 (600€), ganz abgesehn vom Service den man bekommt sollte mal etwas schiefgehen oder dergleichen...

Ansonsten noch zu den Testkurven:
Bei 20 Hz zb.:
Heco: 88 dB
SVS: ca. 100 dB

Auf gut Deutsch, der SVS ist hier im Freifeld mehr als doppelt so laut
Und 20 Hz bekommt man in vielen Filmen zu spüren, ebenso bei entsprechender Musik!

In deinem Raum kann und wird es aber sowieso anders aussehn.

Wobei der XTZ dem 991er auf vorzuziehen ist.

Der hat das Chassi des AW 1000 und eine dickere Endstufe

@ Strucki:

Sagte ja XTZ sind ein Preistipp, zumal auch die selben Chassis verwendet werden wie Nubert dies tut, wenngleich auch nicht so sehr "gepimpt"
Das gleiche Chassis ist es nur von der Basis her...

m4xz schrieb:

@ m0bbed: Mal abgesehn dass ich über deinen Stornierungsgrund etwas schmunzeln musste

Ja da verstehen mich hier bestimmt nicht viele. Ich bin kein Freund von "alten" generationen. Sicher gibts Sachen, wo es definitiv besser ist die alte Generation zu kaufen, aber in Sachen Stand-By bin ich empfindlich. Habe auch meine PC's (Mediacenter, File-Server, Surf-Rechner) auf sparsam getrimmt. Ob sich das rechnet sei mal dahin gestellt. Mich reizen noch andere Punkte des neuen PB12-NSD.

Zurück zum Thema:
Werde jetzt erstmal warten bis der neue SVS verfügbar ist, wenn ich nicht vorher bei dem Celan 38A schwach werde. Die XTZ sehen aber auch gut aus...

Danke an dieser Stelle jedenfalls an Alberto für die tolle Unterstützung und auch alle Beteiligten, die mir mit Rat zur Seite stehen.

gruß
m0bbed

@ m0bbed:

Ich frage mich ob du den Stromspargedanken wirklich überall konsequent umsetzt.
Zudem frage ich mich gerade ob man die Funktionen der 3 PCs nicht irgendwie zusammenlegen könnte, das würde sicher mehr Strom sparen
Tatsache ist beim PC gibt es großes Potential Energie zu sparen. Ich persönlich bin zwar kein "Stromsparfetischist" aber über 1500 Watt PC Netzteile und parallel geschaltete "Stromfesser-" Grafikkarten kann ich auch nur den Kopf schütteln.
Das Thema Energie sparen ist sowieso eine komplexe Sache, man sollte immer alle Faktoren berücksichtigen, aber das gehört hier nicht her

Topic:

Ich würde auf jeden Fall noch warten, und den SVS mal probeweise bestellen, sollte er dir nicht gefallen kann man ihn immer noch zurückschicken...

Ja den Stromspargedanken versuch ich überall umzusetzen.

Speziell beim Subwoofer wird es zudem so sein, dass ich nach diesem Kauf die nächsten 5 Jahre keinen mehr kaufe. Und wenn man das hochrechnet mit den 20 Watt Idle des subs, dann amortisiert er sich in 2-2,5 Jahren.

Ich werde jetzt mal warten auf den neuen NSD und dann hoff ich noch geld zu haben.

L-Sound-Alberto schrieb:

HECO Celan Sub38a http://www.hometheat...-celan-sub-38-a.html PB12-NSD http://www.hometheat...vs-pb12-nsd-2-a.html ;)

BK Monolith

interessant!
Wo kann man den kaufen und was wäre ein guter Preis dafür? Hab noch nix gehört von dem bis jetzt und ein preislicher Anhaltspunkt wäre von Vorteil. In dem Link von 2007 kostete er 750€, ist das heute auch noch so?

danke
m0bbed

Den musst du aus UK importieren

link

strucki200 schrieb:

Den musst du aus UK importieren :)

Das gefällt mir jetzt aber nicht so...

@m0bbed:

Hab mir nen monolith+ importiert.

Das Teil kommt top verpackt zu Hause an und ist jeden Cent wert.

Zu dem Kaufpreis addieren sich jedoch nochmals ca. 100€ Versand (Je nach Pfundkurs)

Beim normalen Monolith bist Du aber (incl. Versand in der teuersten Gehäusevariante) noch unter den angegebenen 750€.

Wenn du bei BK bestellst kümmern sich die um den Versand. Du hast damit keine Arbeit.

Ich vermute sein Problem ist eher das mögliche zurücksenden....(Was ja durchaus nicht ganz einfach und teuer wäre)

kingkill schrieb:

Ich vermute sein Problem ist eher das mögliche zurücksenden....(Was ja durchaus nicht ganz einfach und teuer wäre)

genau das war mein Bedenken!

Bin übrigens genau in der selben Situation wie du. Suche auch in der Klasse ein Sub, nur will ich etwas weniger bezahlen *g*

Bin schon seit ner Weile auf der Suche nach nem gebrauchten PB12, aber wenn nixk ommt werde ich mir den neuen auch mal genauer angucken (Auch wenn er ja noch teurer wird)