Klipsch KW-120 oder SVS PB (PC) 13 Ultra, was ist besser?

Hi

..und was soll das bringen, der eine wird die Klipsch bevorzugen, der andere den SVS, aber wie Du das letztendlich beurteilst, kannst nur Du sagen.
Der Raum und die Hörgewohnheiten tun ihr übriges, wenn Du es also genau wissen willst, dann bestell Dir doch mal ein oder zwei SVS Subwoofer.

Saludos
Glenn

Hallo,

ich bin nur an anderen subjektiven Meinungnen interessiert.

Ok, rein subjektiv steht u.a. da was drin ...

SVS PB13 Ultra vs. 2 Klipsch KW-120

... ansonsten würde ich auch Probehören empfehlen.

Vielen Dank für den link. Ich will halt vorab einschätzen können ob ein Wechsel Sinn macht, da ich die Geräte immer 1 enge Treppe hochtragen und bei nichtgefallen auch wieder runtertragen muß.

...und das soll auf Grund eines subjektiven Erfahrungsberichtes basieren, der noch dazu in einem völlig anderen Raum zu Stande gekommen ist?

da kannst Du auch gleich würfeln, kommt in etwa auf das gleiche raus.

Saludos
Glenn

lallbacke schrieb:

Vielen Dank für den link. Ich will halt vorab einschätzen können ob ein Wechsel Sinn macht, da ich die Geräte immer 1 enge Treppe hochtragen und bei nichtgefallen auch wieder runtertragen muß.

Dann wünsch ich dir viel Spaß beim SVS PB Ultra

Um es nochmal zu betonen, da hilft nur selber probieren, SVS wird mehr linearen Tiefgang bieten, die Frage bleibt ab das in deinem Raum auch "ankommt"

m4xz schrieb:

....SVS wird mehr linearen Tiefgang bieten...

Wie kommst Du darauf?

Ich hoffe Du hast es gelesen, der User will ein SVS mit zwei Klipsch vergleichen....

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

m4xz schrieb: ....SVS wird mehr linearen Tiefgang bieten... Wie kommst Du darauf? Ich hoffe Du hast es gelesen, der User will ein SVS mit zwei Klipsch vergleichen.... Saludos Glenn

also ich find denn vergleich unfair, hab mir das durchgelesen, besser wäre gewessen 2 pb 13 ultras gegen die klipsch

Das wäre dann wohl ein fairer Vergleich, zu mal die SVS bei L-Sound z.Z. "nur" noch 1299€ kosten, wenn ich mich nicht getäuscht habe.
Letztendlich wird dann der Geschmack und Raum entscheiden welche Performance letztendlich die "bessere" ist oder wie auch immer.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

m4xz schrieb: ....SVS wird mehr linearen Tiefgang bieten... Wie kommst Du darauf? Ich hoffe Du hast es gelesen, der User will ein SVS mit zwei Klipsch vergleichen....

Weils einfach so ist, und wenn er 10 Klipsch mit einem SVS vergleicht ändert sich nix dran
Über den Pegel haben wir ja nicht gesprochen...

Ich hatte nicht nach deiner subjektiven Meinung bzw. Annahme gefragt, sondern nach Fakten!

Kennst Du die Klipsch KW120THX überhaupt?

Warum bist Du immmer so "fehlgeleitet" wenn es um SVS geht?

Ich denke nicht das meine Aussagen hier in diesem Thread Dir dafür einen Grund gegeben haben, wenn doch dann lass es mich wissen!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Ich hatte nicht nach deiner subjektiven Meinung bzw. Annahme gefragt, sondern nach Fakten! Kennst Du die Klipsch KW120THX überhaupt? Warum bist Du immmer so "fehlgeleitet" wenn es um SVS geht? Ich denke nicht das meine Aussagen hier in diesem Thread Dir dafür einen Grund gegeben haben, wenn doch dann lass es mich wissen!

Ich hab ehrlich gesagt keine Lust darauf, extra für dich wieder alles hochzukramen, denk was du willst
Edit: der PB13 kostet keine 1299€

m4xz schrieb:

Ich hab ehrlich gesagt keine Lust darauf, extra für dich wieder alles hochzukramen...

Wer Behauptungen aufstellt sollte sie anderen Usern auch begründen können, egal was wir in dieser Hinsicht irgendwann mal diskutiert haben sollten.
Außerdem entwickelt man sich meist weiter, auch was die Erfahrungen betrifft, wenn Du noch auf dem Standpunkt von vor einem Jahr bist, deine Sache.

m4xz schrieb:

denk was du willst

Tun wir das nicht alle!

m4xz schrieb:

Edit: der PB13 kostet keine 1299€

Stimmt, war der SB13Plus!

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Ich denke dein Standpunkt hat auch keine neuen Erfahrungen zugelassen

Zudem hatten wir diese Diskussion schon öfters, auch wenn es schon ne Weile her ist, es handelt sich immer noch um die selben Produkte, also hat sich auch nichts geändert...

Vielleicht sollte man dir auch die Bedeutung von "linearem Tiefgang" nochmal erklären, ich vermute du hast hier ein Deutungsproblem

m4xz schrieb:

Ich denke dein Standpunkt hat auch keine neuen Erfahrungen zugelassen

Doch, keine der beiden Varianten wäre inzwischen für mich interessant, ein Ergebnis weiterer Hörproben!

m4xz schrieb:

Zudem hatten wir diese Diskussion schon öfters, auch wenn es schon ne Weile her ist, es handelt sich immer noch um die selben Produkte, also hat sich auch nichts geändert...

An den beiden Produkten vermutlich nichts, aber an meiner Einstellung zum Thema!

m4xz schrieb:

Vielleicht sollte man dir auch die Bedeutung von "linearem Tiefgang" nochmal erklären, ich vermute du hast hier ein Deutungsproblem

Musst Du nicht, ich kenne verschiedene Messungen beider Subwoofer!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

An den beiden Produkten vermutlich nichts, aber an meiner Einstellung zum Thema!

Sicher?
Liest sich imemr noch gleich...

GlennFresh schrieb:

Musst Du nicht, ich kenne verschiedene Messungen beider Subwoofer!

Sicher unter den selben Bedingungen

m4xz schrieb:

Sicher? Liest sich imemr noch gleich...

Dann musst Du wohl einiges überlesen oder nicht mitbekommen haben....

m4xz schrieb:

Sicher unter den selben Bedingungen

Nö, aus dem Internet...

Aber Du musst ja beide unter gleichen Bedinnungen getestet und gemessen haben weil Du schreibst, das der SVS einen lineareren Tiefgang hat.

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Und ich hatte so darauf gebaut dass du mir einen "vernünftigen" Test des Klipsch präsentieren kannst...

Wenn die Angabe auf der Klipsch-Homepage stimmt (wobei man das immer bezweifeln sollte), dann kannst du dir den linearen Tiefgang des KW-120 ja ausmalen
Wenn bei Klipsch die Daten nicht stimmen, dann wurde doch eher zum "Besseren" hinmanipuliert

Da du deine Erfahrungen scheinbar auch nur aus dem Internet beziehst (was ja nicht weiter tragisch ist, solange man nicht der Subjektivität einzelner Personen verfällt), hättest du doch eigentlich auch Berichte finden müssen, die meine Meinung wiedergeben?

Aber so wie ich dich kenne, liest du sowieso nur das was dir gefällt, oder manches Andere scheinst du des Öfteren zu vergessen
Ja, man wird halt nicht jünger...

Moin lieber Forenkollege....

Du hast eine Behauptung aufgestellt die ich hinterfragt habe, also ist es doch eigentlich an Dir den entsprechenden Beweis anzutreten.
Daher verstehe ich nicht ganz warum Du die ganze Zeit um den heissen Brei herumredest, mach doch einfach mal Butter bei die Fische.

Was ich von den Messwerten der Hersteller halte, solltest Du eigentlich wissen, selbst denen der "Fachpresse" stehe ich immer öfters skeptisch gegenüber!

Du redest von Objektivität und dann wieder von (subjektiven) Berichten die deine Meinung wiedergeben, da passt doch was nicht.
Sollte es sich aber deiner Meinung nach um objektive Vergleiche und Erfahrungen handeln, darfst Du mir diese gerne mal verlinken.
Genau solche Berichte kann ich Dir auch mal verlinken, allerdings haben diese Personen genau gegenteilige Erfahrungen gemacht.

Bei dem letzten Satz hast Du wohl in den Spiegel geschaut, sonst hättest Du auch Test´s und Erfahrungsberichte pro Klipsch finden müssen.

Hier mal ein test mit Messungen, in wie weit er mit denen des SVS vergleichbar ist, möchte ich nicht beurteilen:

http://www.projectio...KlipschTHXultra2.pdf

Letztendlich ist es doch so, das beide Subwooferkonzepte im Fertigbereich auf einem sehr hohen (wenn auch teurem) Niveau spielen.
Das alles steht doch außer Frage und wie ich schon weiter oben gesagt habe, letztendlich entscheidet wohl der Geschmack und Raum.
Das zwei KW120THX einem SVS überlegen sein dürften, sollte auch Dir klar sein, aber sie kosten auch für gewöhnlich einiges mehr.

Aber lt. einem User hier mit dem ich eine heisse Disskussion (auch per PM) geführt habe, sind sie für Teufel wohl auch nur Kanonenfutter.
Sein Teufel M11000 schafft, angeblich lt. Test´s, die er mir aber nicht verlinkt hat, 120db bei 20Hz, später waren es dann immerhin noch 114db.
Bis etwa 2000€ gibt es sowieso kein Subwoofer der dem Teufel M11000 ans Wasser reichen kann, es ist doch immer wieder lustig hier im HF.
Von solchen Werten können der SVS und die Klipsch nur träumen, als ich die Daten vehement bezweifelt habe, hatte das Beleidigungen zur Folge.

Viel Spaß noch....

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Diesen Bericht habe ich schon mal irgendwo gesehn...
Am Ende wird sehr gut dargestellt was ich mit linearem Tiefgang meine
Du siehst doch selber wies eim KW120 bergab geht, und das eben deutlich früher als beim SVS, über Maximalpegel haben wir nie gesprochen!!
Man hat also auch bei geringeren Pegeln den "vollen" Tiefgang, und das ist meiner Meinung nach auch einiges wert.

Beim Klipsch muss der gesamte Pegel angehoben werden, somit gehen diese ganz tiefe Frequenzen auch etwas unter, der Maximalpegel von 2 Klipsch ist dem von einem SVS mit Sicherheit deutlich überlegen, darum gings aber auch nie...

Welcher User ist denn der stolze M11000 Besitzer?
Dem Teufel geht doch unter 25 Hz schon die Puste aus, Klipsch wie SVS können hier deutlich mehr.
114 dB bei 20 Hz halte ich auch noch zuviel für diesen Sub

m4xz schrieb:

114 dB bei 20 Hz halte ich auch noch zuviel für diesen Sub :prost

das schaft nicht mal mein svs pb12plus/2!!!!

Das schaffen nicht mal zwei oder vier SVS bzw. Klipsch, selbst zwei oder vier TH´s von Volvotreter werden da die Flügel strecken müssen.
Wir sprechen bei SVS und den Klipsch von um die 100db, das TH schafft vielleicht gute 105db, was aber schon verdammt viel bei 20Hz ist.

Wer solche Pegel fahren will muss außerhalb des Mainstreams schauen, wie z.B. beim Danley Labs DTS 10:

http://www.danleysoundlabs.com/pdf/DTS%2010%20spec%20sheet.pdf

oder der große "Bruder" davon:

http://www.danleysoundlabs.com/pdf/TH%20221%20Spec%20Sheet.PDF

Mit Hifi oder THX Equipment kommst Du da nicht wirklich weiter, solche Pegel schaffen mMn nur übelstes Profizeugs und das sind dicke Kaliber!
Das DTS10 konnte ich bei meinem letzten Besuch im Amiland hören, was da abgeht ist echt nicht mehr normal, da fällt selbst das Luftholen schwer.

Saludos
Glenn

@ Glenn:

Du liegst falsch!
Ein PB13 Ultra schafft im Freifeld ca. 108 dB / 20 Hz.

In meinem Raum geht sogar noch etwas mehr, gemessen habe ich damals 113 dB(C) bei 20 Hz und an einem meiner Hörplätze.

100 dB in einem Raum ist nicht allzu schwer, wir reden hier natürlich von dB(C)

Im Gegensatz zum Teufel wurde der SVS aber auch auf Tiefgang getrimmt...

m4xz schrieb:

@ Glenn: Du liegst falsch! Ein PB13 Ultra schafft im Freifeld ca. 108 dB / 20 Hz. In meinem Raum geht sogar noch etwas mehr, gemessen habe ich damals 113 dB(C) bei 20 Hz und an einem meiner Hörplätze. 100 dB in einem Raum ist nicht allzu schwer, wir reden hier natürlich von dB(C) Im Gegensatz zum Teufel wurde der SVS aber auch auf Tiefgang getrimmt...

laut denn freifeldmessungen schaft ein pb 12 plus/2 df mit denn 12.3 chassis auch 105db(c)

submann schrieb:

m4xz schrieb: @ Glenn: Du liegst falsch! Ein PB13 Ultra schafft im Freifeld ca. 108 dB / 20 Hz. In meinem Raum geht sogar noch etwas mehr, gemessen habe ich damals 113 dB(C) bei 20 Hz und an einem meiner Hörplätze. 100 dB in einem Raum ist nicht allzu schwer, wir reden hier natürlich von dB(C) Im Gegensatz zum Teufel wurde der SVS aber auch auf Tiefgang getrimmt... laut denn freifeldmessungen schaft ein pb 12 plus/2 df mit denn 12.3 chassis auch 105db(c) :)

Kann gut sein, der PB13 schafft eben noch ein paar dB mehr, dafür bietet der Plus/2 "obenrum" etwas mehr Druck.

Moin

Messdaten sind in der Realität nicht mehr all zu viel Wert und sagen nix zum Klang, wie mir der Vergleich SVS und Klipsch gezeigt hat.
Der Raum und die Aufstellung verändert das Verhalten der Subwoofer erheblich, daher sollte man immer die Modelle direkt vergleichen.
Wer aber mal ein TH von Volvotreter oder noch besser das Danley Labs DTS 10 gehört bzw. gefühlt hat weiss was ich damit meine.
Sowas kannte ich bisher nur von DBA-Anlagen (?) bei Autohifimessen, da bewegt sich die Kopfhaut und man muss fast kotzen.

Es ist halt schwer zu beschreiben, aber nach dieser Erfahrung ist für mich alles andere nur "Spielzeug"!
Das geniale am DTS10 aber ist, das nix wabbert oder unsauber wird, der Tiefbass und die Bassqualität ist enorm.
Er kommt ansatzlos, trocken mit einer Dynamik die Dir einfach nur auf die Fresse haut und einen Scheitel zieht.
Nach dieser Erfahrung sind mir Messwerte eigentlich ziemlich egal, das meinte ich mit neuen Erfahrungen m4xz!
Nur wenn ein Teufel M11000 angeblich 114db bei 20Hz machen soll, muss ich halt doch mal was sagen obwohl es nix bringt.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Moin Messdaten sind in der Realität nicht mehr all zu viel Wert und sagen nix zum Klang, wie mir der Vergleich SVS und Klipsch gezeigt hat. Der Raum und die Aufstellung verändert das Verhalten der Subwoofer erheblich, daher sollte man immer die Modelle direkt vergleichen. Wer aber mal ein TH von Volvotreter oder noch besser das Danley Labs DTS 10 gehört bzw. gefühlt hat weiss was ich damit meine. Sowas kannte ich bisher nur von DBA-Anlagen (?) bei Autohifimessen, da bewegt sich die Kopfhaut und man muss fast kotzen. Es ist halt schwer zu beschreiben, aber nach dieser Erfahrung ist für mich alles andere nur "Spielzeug"! Das geniale am DTS10 aber ist, das nix wabbert oder unsauber wird, der Tiefbass und die Bassqualität ist enorm. Er kommt ansatzlos, trocken mit einer Dynamik die Dir einfach nur auf die Fresse haut und einen Scheitel zieht. Nach dieser Erfahrung sind mir Messwerte eigentlich ziemlich egal, das meinte ich mit neuen Erfahrungen m4xz! Nur wenn ein Teufel M11000 angeblich 114db bei 20Hz machen soll, muss ich halt doch mal was sagen obwohl es nix bringt. Saludos Glenn

ist der Danley Labs DTS 10 eigentlich auch hier erhältlich?? was soll denn der kasten kosten???

Meinen Informationen nach gibt es die Danley Lab Subwoofer nur in den USA, aber die liefern natürlich auch ins Ausland.
Aber bei einer Europalette mit etwa 150kg dürfte die Fracht einiges kosten, dafür steht der Dollarkurs aber gerade ganz gut!

Der Bausatz inkl. Chassis, soweit ich weiss werden zwei modifizierte Versionen des Eminence LAB12 verwendet, kostet etwas über 900$!
Es fehlt das Amping, hier würde ich z.B. einen Omnes Audio DBC12 als Aktivweiche nehmen und die Apart Champ One reicht für´s WZ locker.
Wenn Du es richtig krachen lassen willst würde ein T.Amp Proline 3000 sicherlich die Möglichkeit lassen den DTS10 vollends auszureizen.
Die 2.7 Ohm gelten nur wenn man die beiden 6 Ohm Chassis paralell schaltet, was aber bei einer leistungsstarken Stereoendstufe entfällt.

Hier mal etwas zum lesen:
http://www.hometheat...it-build-thread.html

Wieder mal ein Beweis wie verrückt die Amis sind, die haben im WZ Lsp. verbaut die gut und gerne einen großen Kinosaal beschallen könnten!
Wobei das DTS10 jetzt gar nicht mal so riesig aber schwer ist, hinter einer Fakewall z.B. würde es optisch weniger auffallen als jeder kleine Sub.

Saludos
Glenn

Bekommt man den DTS10 auch schon fertig gebaut?