XTZ 99 W12.16 vs. nuBox AW-991

Da Audyssey im AVR steckt kann es eine Phasenanpassung für alle Kanäle durchführen, so das hier keine Auslöschungen usw. stattfinden.

Die größeren System könne sogar zwei Subs unabhängig einmessen und aufeinander abstimmen.

Ich habe mit dem alten Denon 3805 und der Einmessung sehr tief trennen müssen, da ich sonst nicht den Eindruck hatte das die Bässe bei mir Zeitrichtig angekommen sind. Vor allem bei Stimmen aus dem Center ist das extrem negativ aufgefallen.

Jetzt mit Audyssey Mulit EQ kann ich viel höher trennen, es kommt für mich Zeitrichtig an und ich verliere nicht wie früher Bassanteile.

Der Dynamik EQ der bei Audyssey dabei ist, ist richtig geil und schiebt poteten Subs untenrum noch mal richtig an so das diese bis unter 20Hz richtig zur Sache gehen. Kleine Subs hingegen könnten das übel nehmen.

Auch Audyssey kann keine Aufstellungsfehler beheben, gute Aufstellungen jedoch wird damit ein großer Haufen Sahne verpasst und eine Kirsche oben drauf gesetzt.

Und jetzt nicht wieder Para EQs und Multi EQ vergleichen, das wird in der von mir verlinkten Tour gezeigt, das geht schief!


Portgeräusche hat jeder BR Sub, ist er überdimmensioniert, dann fallen die nicht auf da der Pegel dafür extrem hoch werden muss und man als User zuvor limitiert.
Ist das nicht der Fall treten die auf.

Daher bin ich fan geschlossener Subs, das ist Bass pur ohne jegliche Störung.

Kostet aber mehr, das diesen Tiefgang und Pegel fehlt.
Aber das ist es mir wert!

Crazy-Horse schrieb:

... Portgeräusche hat jeder BR Sub, ist er überdimmensioniert, dann fallen die nicht auf da der Pegel dafür extrem hoch werden muss und man als User zuvor limitiert ...

Mein Bruder hat den nuBox AW-991 und da treten keine Portgeräusche auf, auch wenn man voll aufdreht (der kann das, da Einfamilienhaus).

Weißt du, wie es damit bei KEF PSW3500, BK Monolith-FF+ und XTZ 99W12.18ICE aussieht?

Ich bin leider finanziell limitiert und somit auf einen BR-Subwoofer beschränkt.

Hi,

das Signal des Mikros könnte einfach zu schwach sein um richtig erkannt zu werden. Zumindest bin ich vor einiger Zeit (als ich auch einmal vor hatte meinen Raum auszumessen) im Forum darüber gestolpert, das dies durchaus passieren kann. Es gibt auch einige fertige Messsets zu kaufen, und da ist meiner Erinnerung nach auch (meistens) ein VV dabei.

Ich kann mich aber natürlich auch irren bzw. das muss nicht für alle Notebooks zutreffen. Ich habe es damals mit dem Mik von meinem Marantz und mit meinem T61 versucht... hat nicht geklappt.

Grüße
Meischlix

Auch der 991er wird schnauben, wenn du einen 20Hz Sinus spielst, entsprechender Pegel bedingt.
Das ist einfach Physik, da sich um die Tuningferquenz der Abstrahlungsort zum Port hin bewegt und schließlich nur noch dieser arbeitet.

drSeehas schrieb:

Kannst du was zum 13"-Chassis vom nuBox AW-991 sagen/schreiben?

Hi,

den kenn ich leider nicht aber hier im Forum wird gutes geschrieben über den Nubert.
Kann dir nur über den Teufel CEM, XTZ 12.16, den K11/K13 und mein "ProJEct OnE" berichten.

lg, Alpi

Crazy-Horse schrieb:

Auch der 991er wird schnauben, wenn du einen 20Hz Sinus spielst, ...

Normalerweise höre ich Musik und keinen Sinus...

Du hast natürlich Recht: bei Reflex-Rohr-Resonanz hat man immer Strömungsgeräusche. Die Frage ist nur, wie laut die sind, bzw. ob man sie heraushört. Und das ist zumindest beim AW-991 nicht der Fall. Bei allen anderen BR-Subwoofern, die ich gehört habe, aber schon. Mit dem AW-991 wäre ich also auf der sicheren Seite.

Kannst du außer dieser pauschalen Aussage was zu den anderen von mir genannten Subwoofern sagen/schreiben?

alpenpoint schrieb:

drSeehas schrieb: Kannst du was zum 13"-Chassis vom nuBox AW-991 sagen/schreiben? ... den kenn ich leider nicht aber hier im Forum wird gutes geschrieben über den Nubert ...

13" hat eben ca. 127 cm^2 mehr Fläche als 12"...

Zum 991er finden sich in den ganzen Test wiedersprüchliches Aussagen bezüglich des Tiefgangs.

Bei Musik wirst du einen Sub bei weitem nicht so schnell an die Grenzen bringen wie mit dem LFE einer Filmspur, zudem landen ja meist noch die Small Signalle beim Sub, so das er hier deutlich mehr zu tun hat.
Der LFE ist zudem auch noch 10db lauter als die andere Kanäle, so sind das bei alle Small und Referenzpegel 122db die der Sub liefern muss. Am Hörplatz versteht sich.

Das du bei Musik keine Portgeräusche hast wundert nicht, die sind wie geschrieben eher im Heimkino ein Problem.

Da kannst du also Problemlos weiter beim BR Sub bleiben.

Der XTZ 12.18 ICE hat deutlich mehr möglichkeiten ist mit -3db bei 20Hz angegeben, mit rechtem Port zu und EQ1 on.
Der XTZ 12.16 ist mit 30Hz nicht ganz so Tief abgestimmt, mit rechtem Port zu und EQ1 on kommt er auf etwa 25Hz runter, was für Musik aber mehr als ausreicht, hier ist unter 30Hz nur noch ganz selten was los.
Also auch ein seht inressanter Sub.

Er hat durch die Ports, die EQs deutlich mehr anpassungsmöglichkeiten und ist auch geschlossen einsetzbar.
Also für mich der interessanteste wenn du Highlevel Eingänge brauchst.

Ansonsten ist auch ein SVS SB12-NSD drin, der geschlossen ist, tief runter geht und sehr detaliert der Musik folgen kann.
Dierser hat dann keine Portgeräusche mehr.

Crazy-Horse schrieb:

... wenn du Highlevel Eingänge brauchst.

Das brauche ich nicht. Ich habe einen AVR, der einen LFE-Ausgang hat.

Ansonsten ist auch ein SVS SB12-NSD drin, der geschlossen ist, tief runter geht und sehr detaliert der Musik folgen kann...

Noch ein Subwoofer.
Statt dass es weniger werden, werden es immer mehr:
KEF PSW3500
nuBox AW-991
BK Monolith-FF +
SVS SB12-NSD
XTZ 99W12.18ICE

Hilfe!

Hi,

>>hier<< findest Du Freifeldmessungen vom XTZ 12.16 und vom AW-991 (das übliche Nubert-Gekabbele am Besten einfach überlesen :D).

Die Messresultate zum AW sind eigentlich eindeutig, nur sind die Abbildungen der Tests meist so bescheiden beschrieben, dass nicht klar wird ob sie den AW mit HighCut 30 Hz gemessen haben (was sie meistens haben).

Wenn Du den den Links in obigen Thread folgst kommst Du auch auf eine Testseite, die sehr viele SVSs im Freifeld gemessen haben... lecker Teile muss ich sagen

Grüße
Meischlix

Hallo zusammen.

Danke für eure Tipps. Hab in den letzten Tagen ne Menge zu tun gehabt und keine Zeit hier was zu schreiben. Mein Wohnzimmer ist nun etwas umgestellt, da meine neue Tensionleinwand (240cm Breite)mehr Platz als die alte braucht.

Aber zurück zum Subwooferproblem. Mein Kumpel der schon meine Stand und Surround Lautsprecher geplant und gebaut hat, hat mir nun erstmal einen Subwoofer zusammengezimmert. Ist noch keine Schönheit aber funktioniert.

Und zwar hab ich nun ein ca. 80l Gehäuse mit zwei Mivoc AW3000 Chassis. Eingebaut als Push-Pull. Also man schaut nicht auf die Membrane sondern auf den Magneten. Etwas Gewöhnungsbedürftig aber ok. Evtl soll das endgültige Gehäuse aber so gebaut werden das man wieder auf die Membrane schauen kann. Dann werden beide Chassis hintereinander eingebaut.

Der erste Test heute hat mich schon fast von der Couch geblasen. Ob ich wirklich noch nen zweiten davon brauche? Aber man kann ja nie genug Bass haben.
Es grummelt und donnert ohne Ende und nun zu meinem Problem.

Soll ich in die Subs Active Module verbauen oder ne separate Endstufe verwenden. Aber wenn welche Endstufe.

Gruß Rainer

Du brauchst in jedem Fall noch eine entzerrung bei 80l, da auch diese Subs unter 30Hz wenn geschlossenes Gehäuse abfallen.

Viele Module habe hier schaltbare Pegelanhebungen, die das kompensieren.

Bei einer Endstufe brauchst du dann einen EQ, der könnte dir dann aber auch mit dem richtigen Messsystem bei Raummoden helfen.

Keine leichte Sache!

Und nicht nach Subwoofer aussieht
Frauen

Hi Meischlix,

im angegeben Link zu den Freifeldmessungeun vom XTZ 12.16 und AW991 finde ich leide rkeine Messungen

Beim XTZ 99W12.16 werden oft die Messungen des Vorgängers XTZ 99W12 aus dem HomeTheaterShack von 2007 herangezogen(s. http://www.hometheat...mum-extension.html).

Die entsprechen allerdings nicht mehr dem aktuellen Modell, bei dem die Bassanhebung etwas tiefer liegt und etwas stärker ausfällt. Nach unseren Nahfeldmessungen geht der XTZ 99W12.16 bis 30 Hz -3 dB (linkes BR auf, EQ1 on).

Gruß Pico

raikus schrieb:

Hallo zusammen. Soll ich in die Subs Active Module verbauen oder ne separate Endstufe verwenden. Aber wenn welche Endstufe. Gruß Rainer

Ich würde eine separate Endstufe verwenden, kommt viel billiger und du bist flexibler.

> T-amp S150 - mit der kannst du vom subwoofer ausgang des avr direkt in den amp und daran die sub's anklemmen

2 x150 Watt an 4 Ohm - völlig ausreichend für 2 sub's und das für 139.-€ die ganzen Selberbauer schwärmen von dieser
endstufe !


gruß

Heinz

Hi,

@HiFi-Selbstbau.
Auf der zweiten Seite dieses Threads findest Du die Verlinkung auf genau den Test von HomeTheaterShack (Modi: maximum extension und maximum output). Es ist mir nicht bewusst gewesen, dass der dortige Sub der Vorgänger des aktuellen ist. Wenn aber Deine genannten Werte zum neuen Modell gehören, dann hat sich aber nicht viel geändert, oder irre ich mich? Dort ist bei der "maximum extension"-Messung (was den von Dir genannten Einstellungen entspricht ?) ja auch ein Grenzwert von 31 Hz bei +/- 3 dB angegeben.

Etwas weiter unterhalb auf der zweiten Seite findest Du dann auch die Bilder der Messung vom AW991, ebenfalls im maximum-extension-Modus. Originär stammen sie aus einer User-Messung die hier vor einem gutem Jahr im Nubert-Stammtisch gepostet wurde.

Grüße
Meischlix

Hi Meischlix,

auf der 2. Seite DIESES Threads finde ich keinen entsprechenden Link. Der Link >>hier<< geht auf einen anderen Thread in dem ich auch keinen entsprechenden Link finde.

Die Angabe 30 Hz -3dB bezog sich auf +0/-3 dB bei MAXimaler Filterfrequenz. Bei MINimaler Filterfrequenz kann jeder tiefe Mondzahlen erzeugen. Es hat sich also dich schon was getan . . . .

Im Endeffekt macht der Raum aber die (Bass-) Musik, und da helfen die umfangreichen Einstellmöglichektien der XTZ-Subwoofer . . .

Gruß Pico

Hi,

ok, da habe ich mich etwas undeutlich ausgedrückt. Wenn Du meinem Link hier aus dem Post #61 folgt, kommst Du in den Thread "Kaufberatung 5.1 System ~ 2k€".
Unter Post #90 in genau jenem Thread findest Du dort die Messwerte für den AW991 bei einer Filtertrennung von 80 Hz wenn ich mich nicht täusche (Hörraum und Freifeld). Im Nubert-Thread hat er auch den Frequenzverlauf beim maximalen Filter geposted und er sah bis auf den Abfall ab 80 Hz identisch aus. Sobald ich Sonntag Abend wieder an meinem Hauptrechner bin kann ich Dir den Orginallink zu der Seite im Nubert-Stammtisch schicken, dort ist er gespeichert.

Was genau hat sich denn bei der neuen Version geändert? Soweit ich das sehe wurden beim alten Model die 30 Hz auch bei f_max erreicht? Mich würde ein Frequenzgang interessieren, zumal man vom XTZ so gut wie keine Frequenzgänge im Netz findest... und da Du ihn getestet hast bist Du quasi eine erstklassige Quelle dafür:-) Auch würden mich die theoretischen Hintergründe interessieren, warum bei f_min ein Sub tiefer runter geht?

Der XTZ ist zweifelslos ein guter, günstiger und flexibler (Fertig-)Sub, aber eine Eierlegende Wollmilchsau scheint er auch nicht zu sein.

Grüße
Meischlix

Lol der 991 wurde inRoom gemessen, damit ist das nicht zu Ikas Freifeldmessungen ansatzweise Vergleichbar!

Hi,

In Room? Heißt? An Hörposition oder ist das eine Softwareeinstellung/Messmethode?

Dort sind insgesamt 3 Diagramme abgebildet, davon nur das erste im Freifeld, die folgenden beiden wurden im Hörraum gemessen.

Grüße Meischlix

Hi Meischlix,

Q: Was genau hat sich denn bei der neuen Version geändert?
A: Die Frage wurde weiter oben schon beantwortet: "bei dem die Bassanhebung etwas tiefer liegt und etwas stärker ausfällt."

Q: Auch würden mich die theoretischen Hintergründe interessieren, warum bei f_min ein Sub tiefer runter geht?
A: Bei seriösen Angaben bezieht sich die -3 dB Angabe auf den Nennpegel bei MAXimaler Trennfrequenz. Bei MINimaler Trennfrequenz wird dieser Nennpegel oft gar nicht erreicht und man bezieht sich daher auf den MAXimalen Pgel (der keiner als der Nennpegel ist). Daher findet dann der Abfall von 3 dB relativ zu diesen niedrigeren Pegel bei einer tieferen Frequenz statt. Wenn Fmin z.B. 20 Hz wäre (und die Trennung steil genug) wäre der 3 dB-Abfall SCHEINBAR < 20 Hz.

Q: davon nur das erste im Freifeld
A: Die "Freifeldmessung" sieht nicht aus wie eine vernünftige Freifeldmessung aussehen sollte und ist daher wohl auch keine. Freifeld bedeutet, dass es keine Rückwirkung durch begrenzende Wände gibt. Der Verlauf MUSS ZWINGEND sehr gerade sein, da sich das Chassis bei diesen tiefen Frequenzen perfekt kolbenförmig bewegt.

Ich habe leider auch nur eine Messung des "alten" 99W12, kenne aber die Unterschiede der EQs zwischen "altem" (nur ein EQ) und "neuem" (2 EQs) SubAmp1.

Gruß Pico