passiven Sub an "Onkyo TX-NR609"

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Madd33n
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:30

Hi zusammen,

ich hoffe jemand kann mir helfen - habe leider nur jmd. gefunden, der dass umgekehrte Problem hat. :-/

Folgende Situation.
Habe meinem Vater einen neuen TX-NR609 spendiert um die "Altlasten" wie z.B. seperater Tuner etc. abzuschaffen. Eine der Altlasten ist das Heimkino-System "Philips hts3357" bestehend aus einem DVD-Player/Receiver und den dazugehörigen 5.1 System.
Ich habe jetzt von allen Lautsprechern die "Philips"-Stecker abgeschnitten und die Kabel wie üblich mit dem Onkyo verbunden. Funktioniert soweit. Allerdings ist der Subwoofer der beim Philips dabei war nur ein "passiver" - er hat nur ein zwei-adriges Lautsprecherkabel.

Jetzt die Frage - habe ich eine Möglichkeit das Lautsprecherkabel an einen "Chinch-Stecker" zu bringen?
Der Onkyo kann verständlicherweise den Sub nur per Chinch ansprechen - es gibt keine andere Möglichkeit.

Geht das überhaupt was ich vor habe? Oder könnte dabei etwas kaputt gehen?
Bei dem anderen Forenmitglied welches an seinem aktiven Sub von Chinch auf LS-Kabel wollte wurde davon abgeraten, weil der Sub ja eine Endstufe hat. In meinem Fall ist ja aber der Sub "doof" - dort kann aus meiner Sicht nichts kaputt gehen - die Frage ist halt hauptsächlich wie ich an das LS-Kabel einen Chinchstecker dran bekomme :-/

Hoffe jmd. hat eine Idee - im Vorfeld schon mal vielen lieben Dank.

P.S Sorry - sehe gerade das ich im "Stereo" Bereich bin - wenn jmd. kann bitte verschieben. Bin anscheinend noch am schlafen :-)

[Beitrag von Madd33n am 28. Mrz 2012, 06:34 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:41

Hallo,

Geht das überhaupt was ich vor habe?

Nein, da ein NF-Ausgang nicht die erforderliche Leistung bereitstellt, die ein passiver Sub benötigt.
Zudem ist ein passiver Sub eh nicht sinnvoll betreibbar, da Du seine Lautstärke nicht relativ zu derjenigen der Haupt-LS einstellen kannst. Er wird immer (etwas bis deutlich) zu laut oder zu leise spielen, da die Wahrscheinlichkeit eines identischen Kennschalldrucks (verglichen mit demjenigen der Haupt-LS) mehr als gering ist.

Vergiss den Sub und Dein Vorhaben.

Grüße
Frank

Madd33n
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:49

Hi Frank,

danke für das Feedback - auch wenn es "ungünstig" für mich ist

Ich hatte die Hoffnung das ich einfach dieses Teil hier nutzen könnte und ihn damit trotzdem "ansteuern" kann.

http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005

Shitte

hart44
Stammgast

#4 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:54

Kauf dir einen günstigen Aktiven Sub und gut ist.

Hüb'
Moderator

#5 erstellt: 28. Mrz 2012, 06:55

Ich hatte die Hoffnung das ich einfach dieses Teil hier nutzen könnte und ihn damit trotzdem "ansteuern" kann.

Auch ein passender Stecker ändert nichts an den von mir oben skizzierten Problemen.
Ein Betrieb ist nur sinnvoll mit einem entsprechenden Aktivmodul möglich (-> Endstufe und Filter zur Bandbreitenbegrenzung des Subs).
Das dürfte eines der Günstigsten sein:

KLICK.

Qualität? Dickes Fragezeichen?
Lohnt sich das angesichts des Qualitätsniveaus des in Rede stehenden Subs? Ich denke nicht, da es zu diesem Kurs bereits

taugliche Komplettgeräte in der Einstiegspreisklasse gibt.

Grüße
Frank

Hüb'
Moderator

#6 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:02

Insgesamt hätte ich das nur als System sinnvoll funktionierende Philips-Komplettpaket nicht auseinandergerissen. Die schmalbrüstigen Haupt-LS werden der Unterstützung des auf sie abgestimmten und durch einen eigenen Verstärker des Systems betriebenen Subs sicher dringend benötigen. Wenn Du Deinem Vater einen Gefallen tun willst, dann solltest Du konsequenter Weise auch "richtige" Lautsprecher erwerben.

Grüße
Frank

Madd33n
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:10

Danke noch mal

Also die LS hören sich genauso "grottig" an wie an dem Philips System

Jetzt fehlen halt noch zusätzlich die "tiefen Töne"

Problem ist hier ganz klar der Geldbeutel.

Der Onkyo lag schon bei 450€ inkl. Wlan-Modul. Somit sind neue LS (auch wenn ich die gerne direkt hätte) leider zur Zeit nicht realisierbar. Mal gucken ob er sich den aktiven Sub leisten möchte oder erstmal ohne den Sub leben kann.

Trotzdem noch mal vielen Dank für die vielen Hinweise - wieder was gelernt

Hüb'
Moderator

#8 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:12

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:54

Ohne Sub wird er nicht viel mit den LS anfangen können, der 609 hat genug Power kleine lS mit dem LFE zu killen wenn die Dynamik nicht extrem komprimiert wird.
Beil solchen Systemen ist ein Sub unumgänglich.

Das WLAN Modul hätte ich mir gespart und eine Bridge gekauft die auch den Tv, Player, die Settopbox USA versorgen kann.
Kostet auch. Nicht mehr.

[Beitrag von Crazy-Horse am 28. Mrz 2012, 07:56 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#10 erstellt: 28. Mrz 2012, 07:57

Ja, das kommt sicher noch hinzu, dass die Haupt-LS des Systems nicht für den unbeschnittenen Fullrange-Betrieb gedacht sind und daher Gefahr laufen, beschädigt zu werden (das Philips-System wird sie im Bass beschnitten haben, was der neue AVR nicht mehr (automatisch) tut).

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 28. Mrz 2012, 08:01

Doch macht er auch doch nur wenn ein aktiv Sub beim Einmessen erkannt wird.

Madd33n
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Mrz 2012, 08:02

@Crazy - bitte mal genauer erklären. Bin kein Audio-Profi - bin IT-ler.

Ich habe bei dir jetzt nur "killen" gelesen und meine Warnlampe ging an?
Meinst du damit das der Onkyo die Mini-LS "killen" kann? Aber wieso - ist LS nicht gleich LS ?
Also von der "grundlegenden" Technik her - nicht von der Qualität.
Und immer dran denken - mein Vater hört nicht "laut" -- die geben nur den TV-Ton wieder

Und was ist ein LFE?!

@Frank --- aus den Haupt-LS kommt jetzt auch kein Bass

Somit sind die jetzt auch "beschnitten" - zumindestens sagt mir das mein Ohr

Stehe schon wieder am Bahnhof und keiner nimmt mich mit

[Beitrag von Madd33n am 28. Mrz 2012, 08:02 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#13 erstellt: 28. Mrz 2012, 08:10

http://de.wikipedia.org/wiki/LFE-Kanal

Das ist der Spaß Kanal, der schon mal 10db lauter spielt als die LS und das mit gemeinem Tiefbass.
Damit kann man ausgewachsene Standlautsprecher schon ganz gut fordern, ja nach Pegel sogar überlasten.

So kleine Dinger sind dann schon bei Zimmerlautstärke oder gar darunter überfordert.

Die werden einfach mit Tiefbass zugeschmissen, was die Endstufen können und das bis an die Grenze was die können, dann schlagen die Chassis an und nehmen Schaden usw....

Hüb'
Moderator

#14 erstellt: 28. Mrz 2012, 08:15

@Frank --- aus den Haupt-LS kommt jetzt auch kein Bass Somit sind die jetzt auch "beschnitten" - zumindestens sagt mir das mein Ohr

Weil sie den nicht hörbar wiedergeben können, was aber nicht heißt, dass sie nicht mit diesem Signal belastet werden!

Madd33n
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Mrz 2012, 08:36

Ok - nach euren Infos hab ich gerade mal in die Anleitung geschaut.

Dort gibt es einen Punkt: Speaker-Konfiguration

Wenn ich jetzt eure Infos mit der Bedienungsanleitung vergleiche, sollte ich also bei allen Lautsprechern "FULL BAND" ausstellen? Hab ich das richtig zusammen gebracht?

Denn hier steht der Hinweis: Hier geben Sie an, welche Lautsprecher angeschlossen sind und können eine Weichenfrequenz für jeden Lautsprecher wählen. Wählen Sie „Full Band“ für Lautsprecher, die Bassfrequenzen angemessen wiedergeben können (z. B. Lautsprecher mit einem ausreichend großen Tieftöner). Wählen Sie für kleinere Lautsprecher eine Weichenfrequenz.

Und bei den LS kann ich dann wählen zwischen
- Full Band (was ich jetzt als nicht gut ansehen würde, weil ich ja keine LS habe die Bassfrequenzen angemessen wieder geben können)
- 40Hz bis 80Hz(THX) bis 100Hz, 120Hz, 150Hz,200Hz
- None (wobei diese Einstellung nur bei den Center, Surround, Sourround Back und Front High) möglich ist. Bei "Front" geht nur Full Band oder die o.a. Hz-Bereiche.

Ich hoffe ich habs kapiert

Crazy-Horse
Inventar

#16 erstellt: 28. Mrz 2012, 10:13

Um die LS zu schützen könntest du sie auf small stellen und bei 40Hz trennen.
Dann fehlen aber auch alle LFE Effekte.
Da du in diesem Fall den Sub im AVR auf aktiv stellst.

Aber ein kleiner Mivoc Hype 10 wird in kürze doch wohl drin sein wenn man sich gleich einen 609er kauft.

Madd33n
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Mrz 2012, 11:14

Ja super - dann hab ich das ja halbwegs verstanden.

Dann werd ich mal versuchen das auch so einzustellen.

Bzgl. Neubeschaffung werde ich dann eh versuchen ihm ein KomplettLS-System "aufzuquatschen"

Denke sowas reicht

http://www.teufel.de/heimkino/consono-35-5.1-set-p3087.html und hält sich preislich noch im Rahmen. Denn "Platz" für große LS ist ebenfalls nicht vorhanden :-/

Archangelos
Inventar

#18 erstellt: 29. Mrz 2012, 14:14

Hi Maddnn3,

also warum du dann den 609er genommen hast ist mir Schleierhaft !

Wenn Internetradio Funktion relevant ist und rein ein 5.1 Set als Laustprecher dort laufen sollte hätte der Onkyo TX NR 509 auch gereicht und kostet nen 100er weniger !

lgassner
Stammgast

#19 erstellt: 02. Apr 2012, 13:58

Ich hätte da noch eine Idee zum passiven Subwoofer:

So wie ich das sehe sind aktuell die "Front B" (oder "Zone 2" oder k.A. wie das bei diesem AVR genannt wird) Ausgänge ungenutzt.

Sprich, im AVR steckt ein ungenutzter Verstärker drin. Genau das was dem passiven Sub fehlt.

Man könnte also den Sub-Ausgang (Cinch) mit einem ungenutzten Eingang (ebenfalls Cinch, z.B. AUX) verbinden und dann den Subwoofer an den Lautsprecher-Klemmen für Zone 2 anschließen.

So hätte man auf Umwegen den passiven Sub in einen aktiven Sub verwandelt.

Das funktioniert natürlich nur wenn der AVR beide Zonen gleichzeitig betreiben kann und sich auch die Lautstärke(n) passend einstellen lässt. Ich kenne den Onkyo 609 nicht im Detail, vielleicht kann jemand anderes was dazu sagen.

[Beitrag von lgassner am 02. Apr 2012, 13:58 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#20 erstellt: 02. Apr 2012, 15:23

Hi,

so eine Beschaltung funktioniert überhaupt nicht ! Nur mal so am Rande !

Die B Zone ist ein Vollfrequenz Ausgang und nicht nur eine LFE Ansteuerung !

lgassner
Stammgast

#21 erstellt: 02. Apr 2012, 15:41

Archangelos schrieb:

Die B Zone ist ein Vollfrequenz Ausgang und nicht nur eine LFE Ansteuerung !

Das ist völlig wayne weil ich die Zone B nur mit dem LFE-Signal füttere. Wenn ich vorne nur tieffrequente Signale einspeise kommen hinten auch nur tieffrequente Signale raus. Darum will ich ja den Cinch Sub-Ausgang mit einem Cinch-Eingang des AVR verbinden.

Um es besser zu veranschaulichen: Man könnte auch irgendeinen alten Stereo-Verstärker (Mono würde auch reichen) benutzen um dem passiven Subwoofer ein aktives Leben einzuhauchen.

Praktischerweise ist ein solcher Verstärker bereits im AVR vorhanden, in Form von Zone B ...

Die Frage ist nur noch, ob man es dem AVR auch softwaremäßig beibringen kann, gleichzeitig Zone A vom DVD-Eingang und Zone B vom AUX-Eingang (da wo das Subwoofer-Signal wieder eingespeist wird) zu betreiben.

PS: Bei meinem AVR funktioniert das, aber da liegt z.B. auch eine zweite Fernbedienung bei mit der man Zone B völlig unabhängig von Zone A bedienen und konfigurieren kann.

[Beitrag von lgassner am 02. Apr 2012, 15:43 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#22 erstellt: 02. Apr 2012, 15:44

lgassner schrieb:

Archangelos schrieb:

Die B Zone ist ein Vollfrequenz Ausgang und nicht nur eine LFE Ansteuerung !

Das ist völlig wayne weil ich die Zone B nur mit dem LFE-Signal füttere. Wenn ich vorne nur tieffrequente Signale einspeise ???kommen hinten auch nur tieffrequente Signale raus. Darum will ich ja den Cinch Sub-Ausgang mit einem Cinch-Eingang des AVR verbinden.

Um es besser zu veranschaulichen: Man könnte auch irgendeinen alten Stereo-Verstärker (Mono würde auch reichen) benutzen um dem passiven Subwoofer ein aktives Leben einzuhauchen.

Praktischerweise ist ein solcher Verstärker bereits im AVR vorhanden, in Form von Zone B ...

Die Frage ist nur noch, ob man es dem AVR auch softwaremäßig beibringen kann, gleichzeitig Zone A vom DVD-Eingang und Zone B vom AUX-Eingang (da wo das Subwoofer-Signal wieder eingespeist wird) zu betreiben.

Was völliger Quatsch ist, weil du ja noch eine Frequenzweiche davor brauchst...

Woher soll die Zone 2/ Stereo Amp wissen, das er nur tiefe Frequenzen abspielen darf ???

Gruss TRXHooL

lgassner
Stammgast

#23 erstellt: 02. Apr 2012, 15:52

trxhool schrieb:

Was völliger Quatsch ist, weil du ja noch eine Frequenzweiche davor brauchst...

Woher soll die Zone 2/ Stereo Amp wissen, das er nur tiefe Frequenzen abspielen darf ???

Weil aus dem Subwoofer-PreOut hinten am AVR nur tiefe Frequenzen rauskommen.

Ganz einfach.

Und selbst wenn, aus welchen Gründen auch immer, hohe Frequenzen am Subwoofer ankommen, juckt das nicht weiter. Was macht eine dicke fette Subwoofer-Membran wenn du ein 10 kHz Signal dort anlegst? Nix! Gar nix! Die bewegt sich keinen Millimeter, lediglich die Spule erwärmt sich theoretisch minimal wegen den ohmschen Verlusten durch Stromfluss.

[Beitrag von lgassner am 02. Apr 2012, 15:53 bearbeitet]

trxhool
Inventar

#24 erstellt: 02. Apr 2012, 15:57

10 khz vielleicht... aber was ist mit 300 hz ???

Selten so einen Humbug gelesen...

Gruss TRXHooL

lgassner
Stammgast

#25 erstellt: 02. Apr 2012, 16:04

Meine Güte, das ist doch nun wirklich essentielles Basiswissen.

Also ...

Jeder AVR hat einen Sub-PreOut.

Was kommt da raus?

Der LFE-Kanal plus die umgeleiteten Tieffrequenzen aus den anderen Kanälen, bzw. alles was unterhalb der eingestellten TRENNFREQUENZ ist.

Die Frequenzweiche die du suchst befindet sich bereits im AVR.

Wieso würde denn sonst jedes AVR-Handbuch empfehlen, den Trennfrequenz-Regler hinten am Subwoofer auf die höchste Frequenz zu drehen und stattdessen den AVR die Frequenztrennung machen zu lassen.

lgassner
Stammgast

#26 erstellt: 03. Apr 2012, 09:12

Dem Schweigen nach zu urteilen haben sich meine Aussagen weder als Quatsch noch als Humbug erwiesen ...

Leider wurde dadurch wohl der Thread ruiniert, ich fürchte der Threadersteller ist bereits ausgestiegen.

Vielleicht ist aber trotzdem ein Onkyo-Kenner so nett und macht eine Aussage ob sich die von mir vorgeschlagene Beschaltung mit diesem AVR umsetzen bzw. konfigurieren lässt. Wenn das klappt wären nämlich alle Probleme des Threaderstellers mit Hilfe eines kurzen Cinch-Kabels lösbar.

trxhool
Inventar

#27 erstellt: 03. Apr 2012, 09:19

Sehe ich anders...

Wie gehst du denn vom Sub out wieder in den AVR --- in den Line in, und da liegt das Problem. Der AVR kann ja nur von einer Quelle abspielen, also von DVD oder Aux .

Gruss TRXHooL

lgassner
Stammgast

#28 erstellt: 03. Apr 2012, 09:41

trxhool schrieb:

Sehe ich anders...

Nein, du siehst es endlich richtig ...

trxhool schrieb:

Wie gehst du denn vom Sub out wieder in den AVR --- in den Line in, und da liegt das Problem. Der AVR kann ja nur von einer Quelle abspielen, also von DVD oder Aux .

Das ist genau die Frage, die ich hier seit mehreren Postings stelle:

Lässt sich das mit dem Onkyo 508 konfigurieren?

Mit meinem AVR (ein Anthem MRX) geht das nämlich sehr wohl. Der kann auf "Main" und "Zone 2" unabhängig voneinander zweierlei Quellen abspielen.

[Beitrag von lgassner am 03. Apr 2012, 09:42 bearbeitet]

rastafari70
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Apr 2012, 13:52

Das Problem hab ich auch. Aber nooch nicht ausprobiert. Würde gerne meine Boxen von der Teufel Impaq 3000 an den Onkyo anschliessen. Trau mich aber noch nicht