Sub einstellen

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Dahlkowski
Inventar
#1 erstellt: 29. Mrz 2012, 18:13
Ich habe da mal ne frage zum tiefpass

Wenn dolby Frequenzen bis 120 Hz bereitstellt, sollte man ja den sub auf max tiefpass stellen
Und den avr alles weitere regeln lassen....

Doch ist mir nun aufgefallen, das wenn man max tiefpass wählt, man dafür Tiefgang hergibt!

Bsp. Klipsch sw-112: max tiefpass f3 bei 44hz
Min tiefpass 50hz, f3 bei 28hz!

Doch was passiert nun mit den Frequenzen bis 120hz?

Hoffe, meine frage kam richtig an!
Crazy-Horse
Inventar
#2 erstellt: 29. Mrz 2012, 21:50
Wenn der Sub scheiße ist und einen gigantischen Buckel im Frequenzgang hat, dann kann man auf diese Art den Tiefbass erweitern, jedoch wird der Bass über der eingestellten Crossover mit einem analogen Filter um 12 oder 24db pro Oktave abgesenkt und aus der Phase gedreht. Bis zu 180° sind hier keine Seltenheit, eher die Regel.

Das ist also alles andere als schön, so einen Filter auf min zu stellen nur um den Buckesub ein wenig mehr in den Keller zu drücken.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass


[Beitrag von Crazy-Horse am 29. Mrz 2012, 21:51 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#3 erstellt: 30. Mrz 2012, 05:21
nicht verstanden
Crazy-Horse
Inventar
#4 erstellt: 30. Mrz 2012, 06:43
Dahlkowski
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:04
Oje.... Dann wird die subsumier ja noch schwieriger.....

Also fällt der klipsch so-112 weg.....

Doch woran erkennt man diesen Buckel?

Welchen sub soll ich dann nehmen?


Svs-pb12nsd oder nubert aw1000???

Oder doch nen anderen?
Dahlkowski
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:19
also erneuter versuch.....

svs pb12nsd, nubert aw1000, magnat omega 260ltd


wo kann man am besten den svs beziehen?
direkt bei denen??? Oder gibt's mittlerweile nen deutschen support?

Habe hier gelesen, das wenn man zwei woofer aufbauen will, diese
exakt gleichweit entfernt stehen sollen....

und wenns nicht möglich ist, lieber nur einen installieren?!?
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:23
Ein großer geht tiefer runter, das macht im Heimkino schon mehr Spaß, wenn es die Nachbarn abkönnen.

Klangimlot.com ist der neue deutsche SVS Vertrieb.

Erkennen kann man solche Buckel an dem von dir genannten Verhlaten, ändert sich der Tiefgang wenn man an der Crossoverspielt, dann stimmt etwas nicht.
Dahlkowski
Inventar
#8 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:44
Ok......

Und wenn ich nun dich frage svs oder nubert ?

Nubert reizt mich die fb!
Dahlkowski
Inventar
#9 erstellt: 30. Mrz 2012, 07:55
Ok.... Svs, Velo, bk Monolith ;-)

So langsam Blick ich durch.....

Kannst noch helfen, mit der Aussage von zwei woofern?!


Bei nubert schaut's doch anders aus.... ,?!


[Beitrag von Dahlkowski am 31. Mrz 2012, 05:01 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#10 erstellt: 30. Mrz 2012, 12:49
Zwei bessere Bassverteilung, einer mehr Röms!
gen_elec
Inventar
#11 erstellt: 30. Mrz 2012, 22:27

Crazy-Horse schrieb:
Buckel:
http://www.hometheat...990-rel-r-305-a.html

Kein Buckel:
http://www.hometheat...ltra-20-hz-tune.html


Wobei der REL keinen Buckel sondern einen sehr wohnraumfreundlichen und für sealed subs typischen Roll off hat.
Ganz eigenartig beim REL ist eher, dass die untere Grenzfrequenz bei Xo min kleiner ist????

Der Low Pass ist denke ich sehr "ankopplungsfreudig"

Habe ja selber ein PB13 U mit Linealfrequenzgang, bin aber gleichzeitig großer Freund weichen Roll Offs. Ich muss z.B. die Roomgain Kompensation ab 4ß Hz mit -6 Db zuschalten. Im Endeffekt nehme ich dem Schall Energie um linear zu sein.

Man sollte das aber nicht auf den Klitsch übertragen, der fällt ja eher ab wie ein Stein und kann davon nicht viel gebrauch machen, da hat Crazy Horse absolut recht.
Dahlkowski
Inventar
#12 erstellt: 31. Mrz 2012, 04:59
Welchen sub würdest du empfehlen?

Nen nubert 991/1000,
Svs,
Bk Monolith,
Velo eq-max

Bk reizt schon, doch Bestellung England.... Kreditkarte.... Versandtet.....Service....
gen_elec
Inventar
#13 erstellt: 31. Mrz 2012, 07:22

Dahlkowski schrieb:
Welchen sub würdest du empfehlen?

Nen nubert 991/1000,
Svs,
Bk Monolith,
Velo eq-max

Bk reizt schon, doch Bestellung England.... Kreditkarte.... Versandtet.....Service....


Also einen Aw-880 SE habe ich hier (im Arbeitszimmer) Ich bin nie mit ihm warm geworden und der teilt sich mit dem 991 ja das Chassis. Er spielt zwar tief und laut aber egal wie ich ihn eingestellt habe immer ein wenig undefiniert. Vielleicht hat mich aber auch das Durchhaltevermögen verlassen, den Sub richtig einzustellen

Einen SVS habe ich ja, wobei ich eigentlich einen SB 13 wollte, den habe ich nun ja in ähnlich Form om PB13 als Option integriert
der pb12 NSD sieht optisch nicht ganz so gut aus, wobei mir der SVS Grill gefällt. Die Messwerte sind sehr vielversprechend aber auch hier scheint das Chassis recht stark digital entzerrt.


Mehr Roh seht der Frequenzband beim nächsten Kandidaten aus und auch die äußere Erscheinung ist einladender:
BK wollte ich immer, wobei ich auch so verquere Ideen wie 4 XXLS als SBA hatte. Einen Monolith DF hätte ich auch fast schon bestellt, da juckt es immer wieder in den Fingern

Der Versand aus England ist denke ich nicht das Problem. Du kannst allerdings auch gleich in den USA bestellen:

HSU
Rythmik
Elemental Design
Epik

Wenn es Deutschland sein soll solltest du dann auch noch mal im XTZ Threat vorbeischauen.

Ich selber bin ja immer noch an der Bestellung eines Seaton Submersive

Von Velodyne hat haben mich bis jetzt nur die beiden großen dd+ interessiert, weil man dort den Klang von weich nach hart dank dem Servo Chassis anpassen kann.

Meine alltime Schnäppchen waren 2 Quadrat Sub 600Dv für je 300,-. Da es keine Tests gab wollte den keiner haben, obwohl das imho unverdient ist. InRoom hatte ich auch verwertbaren Schall bis unter 20Hz und vor allem ist er recht straff und schnell.

Kurze Anmerkung zu Hochpass und Tiefpass: Tiefpass = oben (Lasst tiefe Frequenzen durch) Hochpass = unten (lässte hohe Frequenzen durch)



Ach ja meine persönliche Empfehlung 2 günstigere Subwoofer werden nicht besser als ein doppelt so teuerer. Im Idealfall hast du mehr Plätze mit guter Bassanregung, wenn du aber nur an einem Platz sitzt, würde ich den Gewinn in Klangqualität vorziehen, da nur 2 Subs hinstellen nicht die Lösung ist. Diese müssen erst einmal perfekt zueinander stehen. Der maximale Klang aus einer definierten Summe X,- € ist immer aus einem Sub zu bekommen.


[Beitrag von gen_elec am 31. Mrz 2012, 09:27 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#14 erstellt: 31. Mrz 2012, 07:57
super... VIELEN DANK!!!!

der letzte Satz half mir am meisten ;-)


Also.... BK ja geil... doch möchte ich nicht in England(ausland) bestellen...!

Tendenz:

Nubert 991/1000
SVS SB12-NSD

Oder

Und 2* den JBL es250pw zu nehmen ist wohl besch..., und Frauen unfreundlich
gen_elec
Inventar
#15 erstellt: 31. Mrz 2012, 09:26
Empfehlung von mir:

PC 12+

Vorteile zum PB
-er steht nicht soweit aus der Raumecke - mein PB13 steht fast einen Meter in den Raum, somit habe ich dort schon recht stark mit Auslösungen zu kämpfen-
man kann ihn alleine bewegen

Vorteile zu den NSD

- Er ist gleichzeitig ein geschlossener und Portes Sub
- Die DSP Sektion ist Gold Wert
- Klanglich sind die Plus und Ultra Chassis noch einmal eine andere Klasse

Im Monet auch noch mit 5% Eröffnungsrabatt

Oder sieh mal bei Biete nach, da waren vor nicht allzu langer Zeit ein paar PC 13 zum Verkauf. Vielleicht ist ja einer davon noch nicht verkauft.

Wie gesagt den 991 meinen Erfahrungen nach eher nicht. Der 1000er Teilt sich ja die Chassis Plattform mit XTZ ICE, und den NSD Modellen von SVS. Tendenziell ohne einen Vergleich je gehört zu haben, denke ich nicht, dass sich 1 von den dreien in ganz besonderer Formr aus der Masse hervorhebt.

XTZ
- Lässt sich auch tunen über Portplugs
- Roll off sollte so gestaltet sein, dass du auch noch bei 20H etwas verwertbarere hörst

SB12
- Linealfrequengang (leider recht steil bei 20Hz abfallend, sonst hätte man die Konstruktion noch besser nutzen können)
- Niedriges Group Delay dafür mehr THD als die die Proted Varianten. PB und SB NSD nehmen sich aber bis Mitte 20Hz nicht sonderlich viel

Aw-1000
- Soweit ich weiß hat der genau die gleichen Probleme mit der Crossover wie dein Klitsch
Crazy-Horse
Inventar
#16 erstellt: 31. Mrz 2012, 10:16
Das hist ist mal eine Messung vom SB12-Plus, der NSD hatte bis vor der Umstellung das gleiche Chassi, die 25W Leistungsunterschied machen da aber nix aus.

http://www.hometheat...9-svs-sb12-plus.html

Und der Nubert 1000er vers. XTZ 12.18ICE soll von der Präzision schon krass sein, vom Nubert ließt man immer wieder Schlammschieber, das trifft auf die ICE nicht zu.

Gleiches Chassi, andere Auslegung, bzw. andere Modifikation des Chassis, so das hier von ganz anderen TSP ausgegangen werden muss, was zu gänzlich anderen Abstimmungen führt.


[Beitrag von Crazy-Horse am 31. Mrz 2012, 10:18 bearbeitet]
gen_elec
Inventar
#17 erstellt: 31. Mrz 2012, 12:21
Crazy Horse hat recht, diese Bemerkung ließt man häufig in Zusammenhang mit dem 1000er (so empfinde ich ja auch den 880) Es sind aber auch gleich die Verteidiger auf dem Plan, die sagen, man hätte Sub halt noch richtig integriert.

Schade dass in Deutschland nicht nach CEA-2010 gemessen wird. Dies ist imho die einzig wahre Lösung einen Sub einzuschätzen. Vorbildlich ist hier
http://www.data-bass.com/main.php?page=systems

Es zeigt einem zwar nicht was der eigene Raum mit dem Sub macht, aber auch gleich die mechanischen, konstruktiven Schwächen und Stärken.
Dahlkowski
Inventar
#18 erstellt: 31. Mrz 2012, 17:16
So.... Jbl Storno

Werde mir den nubert, den pc und den sb12nsd bestellen

Der nubert reizt schon wegen der Fb!


[Beitrag von Dahlkowski am 31. Mrz 2012, 17:17 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#19 erstellt: 02. Apr 2012, 12:40
so... nubert aw-991 und svs sb-12nsd geordert

Dann hoffe ich mal, das mis mittwoch/Donnerstag alles hier ist

UND dann wirds
gen_elec
Inventar
#20 erstellt: 02. Apr 2012, 17:54
Unbedingt noch einen Plus nach Vergleichören wenn Runde 1 entschieden ist


[Beitrag von gen_elec am 02. Apr 2012, 18:10 bearbeitet]
Bass88
Inventar
#21 erstellt: 02. Apr 2012, 18:06
Bin auch auf nen Bericht gespannt
gen_elec
Inventar
#22 erstellt: 02. Apr 2012, 18:11
Bzw wieso den sb und nicht den PB?
Crazy-Horse
Inventar
#23 erstellt: 02. Apr 2012, 18:32
Na er will dem Nubert noch eine Chance lassen
gen_elec
Inventar
#24 erstellt: 02. Apr 2012, 18:32

Crazy-Horse schrieb:
Na er will dem Nubert noch eine Chance lassen :KR

Bass88
Inventar
#25 erstellt: 02. Apr 2012, 18:45
Kannst ja mal gern vorbei kommen mit ein SVS Crazy-Horse

Würde mich mal interessieren wie die beiden sich schlagen
Dahlkowski
Inventar
#26 erstellt: 02. Apr 2012, 19:23
Wenn die erste runde vorbei ist..... Kommt noch nen PC dränen

Laut Versand ist der nubert am Mittwoch da

Mal sehen, wie lang es bei klangimlot dauert *g*
Dahlkowski
Inventar
#27 erstellt: 03. Apr 2012, 18:17
Ein ganz ganz ganz fetten dank an Alberto / klangimlot !

Die Bestellung lief absolut reibungslos, und bei jeder Änderung
Des lieferstatus erhält man Info !!!

Nun muss sich der svs nur noch gegen den nubert behaupten..
Dieser kommt morgen, der svs morgen oder Donnerstag ;-)
Dahlkowski
Inventar
#28 erstellt: 04. Apr 2012, 16:41
So... Der nubi kam gerade...

Verarbeitung: sehr gut
Bedienung: sehr gut

Größe: oje.... Es kam gleich: das sieht aus wie gequetscht!!!

Zum Klang.... Probiere in Zimmerlautstärke gerade nen bissel rum,
Meine klenen sind noch hier;-)

Erster Eindruck nach einmessung mit antimode: bei Musik schlechter
Wie mein Velo :-( cht-12q

Er ist nicht so "zurückhaltend", deutlich brummiger und präsenter!

KungFu Panda: geil! So schön hat es der Velo eben nicht gepackt!
Ich meine nicht Gebrumme...... Sondern er fügt sich absolut geil ins geschehen ein!
Wobei gesagt werden muß, hier gibbet nicht wirklich trockenen Bass!

Eagles : Hell Freezes Over: Klang gut.... Ebenfalls nicht so trocken wie der Velo......
Bei diesem(jetzt kommt's ) dabadab dabadab baaaaa dabadab ist beim Velo deutlich schneller schluß nach dem baaaa
Sch... Hört euch das einfach an...... Hammer DVD!


Wegen der Übersicht habe ich ein neues Thema aufgemacht!

Somit ist hier schluß!!!


[Beitrag von Dahlkowski am 04. Apr 2012, 17:44 bearbeitet]
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