Subwooferwahl

Kenne den erwähnten Dali Sub nicht, aber für 599 Euro gibt es einige Alternativen.

z.B. gerade wieder verfügbar (nicht meiner, meiner steht wohlbehütet in meinem Arbeitszimmer und bleibt auch dort):

http://kleinanzeigen...-172-1974?ref=search

Ferner kriegste sogar neu dafür:

Klipsch SW-115
SVS SB-1000
SVS PB-1000
Jamo Sub 660

Ich würde an Deiner Stelle o.g. XTZ99W12.18ICE nehmen, solange er noch verfügbar ist, das Teil kostet aktuell 850 Euro und ist der Hammer (super Performance, Verarbeitung und PLV) !!!

Ich kenne den Dali Subwoofer auch nicht, aber oft bieten solche Subwoofer nicht die gute
Performance bzw. PLV wie die Spezialisten, daher ich kann dem Kollegen nur zustimmen,
die von Ihm genannten Modelle bieten sehr viel Fürs Geld und insbesondere der SW115
mit seinem 38er Chassis ist in seiner Preisklasse einzigartig, allerdings ist er nicht gerade
ein Design Wunder und zu dem recht groß, aber dafür bekommt man richtig viel geboten.

Der gebrauchte XTZ, ich nehme mal an es ist der 99.18 der Link funzt bei mir nicht, ist ebenfalls
richtig gut, das Peerless Chassis ist in DIY Kreisen anerkannt und liefert hervorragende Werte,
aber wenn er nicht gefällt, bleibt nur der Wiederverkauf, bei einem neuen Subwoofer hast Du ja
ein 14 tägiges Rückgaberecht wenn Du im Internet bestellst.

Saludos
Glenn

Danke für Eure Tipps.
Klingt logisch, lieber zubeinem SW Spezialisierten Hersteller zu greifen. Die Qual der Wahl...
Der XTZ gefällt optisch und technisch definitib. Habe den Verkäufer bereits kontaktiert und warte auf Rückmeldung.
Interessant ist, dass der XTZ 2010 noch 200€ günstiger war, als heute.
Der Klipsch ist in der Tat optisch etwas daneben, würde aber gerade noch gehen.

Der kleine 10'' SVS mit DSP wäre preuslich attraktiv und würde bei 20qm sicherlich ausreiche .

Wie siebt es jedoch bei 30qm aus?

Verbindlichsten Dank.


Grüße Klaus

Also der SVS hat keinen integrierten DSP und vom Maximal Pegel sind Beide
dem Klispch, Jamo und XTZ relativ deutlich unterlegen, ob es reicht kann hier
keiner sagen da wir deine Hörgewohnheiten nicht kennen, das musst Du testen.

Saludos
Glenn

Was ich sagen kann, der Canton AS85.2 SC eines Bekannten, der war mir nicht Pegelfest genug, auch schon bei 20qm.
Vom Tiefgang her darf es auch mehr sein. Ist auch eine andere Preisklasse.

Von daher geht mein Gedanke vielleicht doch erstmal in Richtung SVS PB-1000.
Spielt dieser deutluch tiefer und ist auch pegelfester, oder sind die beiden "vergleichbar" ?

Hier wäre die Überlegung dann zukünflich auf zwei dieser Modelle aufzurüsten, wenn es Sinn macht!

Grüße

Also den Canton AS 85.2 kannst Du nicht mit den bisher genannten Subwoofern vergleichen,
der SVS PB 1000 ist da schon eine ganz andere Liga was Tiefgang, Chassisgröße und Pegel
betrifft.
Man sollte ihn wohl eher mit dem Jamo Sub 660 und Klipsch SW112 vergleichen, den XTZ und
Klipsch SW115 schätze ich im Vergleich nochmal etwas höher ein, aber letztendlich muss es Dir
gefallen.

Daher würde ich mal ein oder zwei der genannten Modelle mit dem SVS vergleichen, so kannst
Du besser einschätzen wie gut er ist und wie das PLV einzuschätzen ist, nur ein Sub zu testen
ist mMn weniger sinnvoll, aber das musst Du entscheiden!

Saludos
Glenn

Okay, Danke für die Tipps.

Ich warte noch auf einen Antwort wegen dem gebrauchten XTZ.
Ansonsten würde ich für mich einer der SVS am ehesten mal bestellen!

Der SB-1000 hat ein 12'' Chassis und ein geschlosenes Gehäuse, wenn ich das richtig erkenne, der
PB-1000 hat 10'' und Bassreflexöffnong vorne.

Wo liegen die Vor und Nachteile der beiden Aufbauvarianten?

Welcher spielt trockener, ohne zu dröhnen und ist vielleicht auch etwas unkritischer bei der Aufstellung?



Grüße Klaus

würde den XTZ nehmen! der 99.18 ist ein extrem guter Sub für das schmale Geld! Habe direkt zwei von dennen und würde ihn jederzeit wieder nehmen!

Den XTZ Woofer kann man auch ziemlich gut an den Raum anpassen

Steffen545 (Beitrag #9) schrieb:

Den XTZ Woofer kann man auch ziemlich gut an den Raum anpassen

Was im Falle des TE egal ist, weil er sowieso ein Antimode einsetzen will
und damit lässt sich nicht nur der XTZ individuell an den Raum anpassen,
zu dem ist ein DSP wirkungsvoller als die begrenzten Möglichkeiten des XTZ.

Saludos
Glenn

Der wäre vielleicht auch noch interessant, sowohl von der Optik, also auch von der Performance, ist ein geschlossener Sub mit 12er Treiber:

SVS SB12-NSD, Klavierlack schwarz:
http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=3

SVS SB-12NSD, schwarz matt:
http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=50

Vielleicht kannste bei Barzahlung ja noch ein wenig rausschlagen, ich kann ihn nur empfehlen, hab das Teil auch - Hammer!!!!, bei dem Matten biste auch nur ganz knapp über Deinem Budget......

Den oben schonmal erwähnten XTZ99W12.18ICE hat Alberto auch noch da, für 799 Euro......

GlennFresh (Beitrag #10) schrieb:

Steffen545 (Beitrag #9) schrieb: Den XTZ Woofer kann man auch ziemlich gut an den Raum anpassen Was im Falle des TE egal ist, weil er sowieso ein Antimode einsetzen will und damit lässt sich nicht nur der XTZ individuell an den Raum anpassen, zu dem ist ein DSP wirkungsvoller als die begrenzten Möglichkeiten des XTZ. Saludos Glenn

Ja schon klar, mir ging es eigendlich in erster Linie um die Anpassung der BR Öffnungen! Man kann den XTZ auch "geschlossen" einsetzen usw.

Hi,

Das mit den Öffnungen am XTZ habe ich auch gelesen, keine schlechte Idee. Muss man halt nur ausprobieren was am besten klingt. Ich warte noch auf die Meldung des Verkäufers.

Danke für den Tipp mit dem SB-12NSD. Wäre in Schwarz Matt (auch aus optischen Gründen)
auch noch eine Alternative und gerade noch im Budget.

Muss ich noch ein paar Nächte drüber schlafen, ob ich es wirklich zuerst mit dem
kleinen 10'' versuche, oder direkt aus den Vollen schöpfe.

Wenn mir die größeren Woofer, außer der höheren Pegelfestigkeit, was im Wohnzimmer nicht im Überfluss vorhanden sein muss, keine deutlichen Vorteile bringen, greife ich zum kleinen. Unterfordert soll sich niemand fühlen.

Aber ist ist schon so wie GlennFresh es sagt, hören, hören, hören und dann entscheiden.


Grüße Klaus




Grüße Klaus

GlennFresh (Beitrag #5) schrieb:

Also der SVS hat keinen integrierten DSP und vom Maximal Pegel sind Beide dem Klispch, Jamo und XTZ relativ deutlich unterlegen, ob es reicht kann hier keiner sagen da wir deine Hörgewohnheiten nicht kennen, das musst Du testen. Saludos Glenn

Das ist falsche Information.
Alle SVS kommen mit DSP und der PB1000 kann sowohl mehr Pegel als auch mehr Tiefgang als der Jamo 660. Er kann auch genau so viel Tiefgang wie der Klipsch 115 und in etwa 4dB weniger Maximalpegel. Der XTZ hat mehr Einstellmöglichkeiten und etwa 6dB mehr Maximalpegel bei vergleichbarem Tiefgang.

Klaus323 (Beitrag #4) schrieb:

Danke für Eure Tipps. Klingt logisch, lieber zubeinem SW Spezialisierten Hersteller zu greifen. Die Qual der Wahl... Der XTZ gefällt optisch und technisch definitib. Habe den Verkäufer bereits kontaktiert und warte auf Rückmeldung. Interessant ist, dass der XTZ 2010 noch 200€ günstiger war, als heute. Der Klipsch ist in der Tat optisch etwas daneben, würde aber gerade noch gehen. Der kleine 10'' SVS mit DSP wäre preuslich attraktiv und würde bei 20qm sicherlich ausreiche . Wie siebt es jedoch bei 30qm aus? Verbindlichsten Dank. Grüße Klaus

Das kommt sehr darauf an, was du damit anstellen möchtest
Mache benötigen den Pegel eines PB13-ultra in 16qm, andere haben genug mit einem SB1000 in 35qm.

KlangimLot (Beitrag #14) schrieb:

Das ist falsche Information. Alle SVS kommen mit DSP.....

Entschuldigung, aber sowas nenne ich nicht DSP, aber Du darfst mir das gerne ausführlicher erklären!

Wenn Du das alles selbst gemessen hast und auch entsprechend bestätigen kannst, geht der Rest für mich so in Ordnung!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #16) schrieb:

Entschuldigung, aber sowas nenne ich nicht DSP, aber Du darfst mir das gerne ausführlicher erklären!

Wie du das nennst ist eigentlich egal, DSP ist ein geläufiger und klar definierter Begriff. Du verwechselst es wahrscheinlich mit automatische Einmesssyssteme/Raumkorrektursysteme, die DSP-basiert sind.

DSP= digital sound processing

D.h.: das Signal wird im Digitalbereich bearbeitet und dann wiedergegeben.

Die technische Beschreibung von SVS erklärt, dass der PB1000 mit DSP kommt. Mehr dazu

http://svsound.com/sta-300d

Nein ich habe es nicht verwechselt, aber frag doch mal den TE was er unter dem Begriff DSP verstanden hat.
Denn hier im Forum verstehen die meisten unter diesem Begriff das was Du erwähnt hast und das hat bei SVS
nicht zum ersten mal für Verwirrung gesorgt und das wollte ich halt mit meiner Aussage zum Ausdruck bringen.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #18) schrieb:

Nein ich habe es nicht verwechselt, aber frag doch mal den TE was er unter dem Begriff DSP verstanden hat. Denn hier im Forum verstehen die meisten unter diesem Begriff das was Du erwähnt hast und das hat bei SVS nicht zum ersten mal für Verwirrung gesorgt und das wollte ich halt mit meiner Aussage zum Ausdruck bringen. Saludos Glenn

Ach so, statt dem TE zu erklären, was DSP eigentlich bedeutet oder einfach zu schreiben "der PB1000 hat keine automatische Einmessung", machst du eine falsche Aussage. Du hättest ihn auch fragen können, was er darunter versteht. Ich habe eine Erklärung geliefert, du hast eine falsche Aussage gemacht und willst nur sinnlos diskutieren. Wer sorgt für Verwirrung? Sorry, aber...

DSP haben Yamaha Verstärker schon drauf gehabt, als automatische Einmessung ein Traum war. Wenn jemand nicht weiss, wie er ein Begriff zu verwenden hat, sollte man im Forum doch helfen und Erklärungen liefern, nicht Konfrontation und Verwirrung suchen.

Da muss ich Dir allerdings ein wenig Recht geben, ich hätte es etwas ausführlicher Begründen können bzw. sollen!

Aber ich finde es noch erheblich schlimmer, wenn jemand der die Subwoofer verkauft nicht gleich für die entsprechende
Aufklärung sorgt, weil Dir müsste doch eigentlich daran gelegen sein.
Daher kann ich dein Verhalten jetzt nicht wirklich nachvollziehen bzw. verstehen und mir dann noch zu unterstellen ich würde
hier Konfrontation und Verwirrung suchen, na ja, immer schön die Fehler bei anderen suchen.

In diesem Sinne wünsche ich einen schönen Abend!

Saludos
Glenn

An der Stelle muss ich hinter Glenn stehen. Meine Auffassung von DSP war, dass der Raum mit einbezogen wird. Was ja bei keinem der og. Woofern der Fall ist. Weil auch der Antimode von "DSP"eaker ist hab ich mir den Rest zusammengereimt!

Aber Alberto hat DSP ganz grundsätzlich erklärt, das passt schon.
Raumkorrektursysteme nutzen DSP.


Verwirrung kam also für mich keine auf.

Alles im grünen Bereich, Jungs !!

Moin

Klaus323 (Beitrag #21) schrieb:

Aber Alberto hat DSP ganz grundsätzlich erklärt, das passt schon. Raumkorrektursysteme nutzen DSP.

Prinzipiell ist das auch alles okay, was mich halt gestört ist, das er mit Steinen geworfen hat obwohl er selbst im Glashaus sitzt.
Ich wollte von Anfang an nur vermeiden, das es zu Missverständnissen kommt und wie man sieht, habe ich mit meiner Vermutung
richtig gelegen!
Da dies aber nicht zum ersten mal passiert, zeigt doch, das es Alberto wenig nutzt darauf zu bestehen, das alle SVS mit DSP
kommen, das ist zwar richtig aber irreführend und nicht jeder fragt in einem Forum bzw. vor der Bestellung nach, was es damit
auf sich hat!

Ich wollte also weder provozieren noch verwirren, sondern nur vermeiden das der TE (Klaus) bei deiner Kaufentscheidung von
falschen Voraussetzungen ausgeht und ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster zu behaupten, das Alberto nicht darauf
hingewiesen hätte, weil für ihn haben die SVS einen DSP, was ja auch grundsätzlich richtig ist wenn man nach dem "Lehrbuch"
vorgeht, ob das im Endeffekt aber sinnvoll ist, muss jeder für sich selbst entscheiden!
Aber ein Problem hier im Forum ist, übt man Kritik an ganz bestimmten Marken die hier gerne in den Himmel gehoben werden,
wie z.B. SVS, dann reagieren manche User ziemlich angepisst und man zieht sich ihren Unmut zu, das musste ich schon öfters
erleben, Schade eigentlich, weil so ist das für eine Fragestellenden wenig hilfreich.

Saludos
Glenn

So ich melde mich wieder zu Wort.

Bin nun seit Donnerstag in Besitz des SVS PB-1000 in Verbindung mit Antimode 8033Cinema und habe ihn nun ca. 15h mit Musik und Filmen getestet. Das Wort Begeisterung ist untertrieben.
(Danke an der Stelle an Alberto von KlangImLot an die extrem schnelle Lieferung und dem günstigen Preis inkl. Service)

Ein unangenehmes Bassdröhnen kann ich kaum noch wahrnehmen, sehr Bassintensive Filme (Abschnitt "The Grid" aus Tron) erscheint nun 200% deteilreicher, da der Bass nicht mehr die Mitten überlagert und dennoch mit Druck und vor allem TIEFGANG begeistert. Im direkten Vergleich über den Bypass des AM dröhnt der PB1000 von Haus aus in meiner Räumlichkeit weniger stark als der leihweise getestete Canton As 85.2, trotz ähnlichem Aufbau (Bassreflex, Front-Fire)

Basslastige Musik (bspsw. Hans Zimmers Mutiny, aus dem Film Crimson Tide, He's a Pirate aus Pirates of the Carribean) klingen nun, wie sie klingen sollten. Ultrapräzise, nicht aufgedickt und mit perfektem Übergang zu meinen DALI Zensor 5. Man hört absolut nicht raus, dass der Bass aus einer seperaten Box ertönt, gigantisch! Der Sub ist praktisch nicht zu orten, bei normaler Musik eigentlich garnicht direkt zu hören, aber ich vermisse ihn sofort, wenn er aus ist.


Was mich schier vom Hocker gerissen hat war eine Szene im Film "Krieg der Welten" auf Bluray
(DD 5.1 Ton)
Zu hören bei ca. 20min 50sec. Es passiert noch nichts sichtbares, Tom Cruise hält einen Stein in seiner Hand und im Untergrund spielt sich etwas ab.... aber bei entsprechender Lautstärke ist ein extremer Tiefbass wahrzunehmen, etwas derartiges kenne ich nur aus hochwertigen Kinos.
Da machen sich die 19Hz des SVS so richtig bemerkbar.

Der Canton holt aus dienser Szene keinerlei Kino-feeling raus, obwohl die untere Grenzfrequenz mit 25hz
(ggüber 19Hz dem PB-1000) nichtmal schlecht ist. Aber gut, der Vergleich hinkt, das sind andere Preisklassen, der Canton ist für sein Geld Top.


Jedenfalls glaube ich, mit dem PB 1000 einen perfekten Kauf gemacht zu haben.
Ich glaube, er dürfte der einzige seiner Preisklasse sein, der unter 20Hz kommt.
Wie er sich in größeren Wohnräumen schlägt, wird sich in den nächsten Jahren zeigen.
Meine Erfahrungen beziehen sich lediglich auf 18qm Raum.

Das übrig gebliebene Budget kann ich nun in Raumakkustikmaßnahmen investieren.




Grüße und vielen Dank,

Klaus

Glühstrumpf zur excellenten Wahl!

Da haben sich die Beratungs-Posts doch wenigstens mal gelohnt......

Wenn man das HF als Wettbewerb sieht, dann kann man das so stehen lassen, mit
Beratung hat das mMn aber wenig zu tun und wenn dann noch die Vergleichspartner
fehlen, nicht beim Händler sondern in den eigenen 4 Wänden, dann ist das Ergebnis
mMn nicht wirklich Aussage kräftig.
Den Canton vergessen wir dabei mal ganz schnell, der schafft vielleicht 35-40Hz, auch
sonst hat er Konstruktionsbedingt dem SVS relaltiv wenig entgegen zu setzen und ist
daher auch kein adäquater Vergleichspartner für den SVS, vom Preisunterschied mal
ganz abgesehen.

Trotzdem gratuliere ich Dir natürlich und mit dem SVS hast Du auch garantiert einen
guten Subwoofer gekauft, meine Kritik übe ich deshalb, weil hier oft gewisse Produkte
der Art über den Klee gelobt werden, das der Eindruck entseht, alle anderen Hersteller
würden nur Mist produzieren.
So kann bei anderen unerfahrenen Usern ein völlig falscher Eindruck entstehen, das hat
dann nichts mehr mit Hilfe sondern Fehlinformation zu tun, daher sind solche Statements
nun mal weit von der Realität entfernt.
Da solche Dinge in letzter Zeit teilweise sogar extreme Ausmaße annehmen, kann ich so
etwas einfach nicht mehr unkommentiert stehen lassen, das soll sich jetzt aber weder
gegen eine bestimmte Person oder Marke richten.
Also nicht falsch verstehen, das also nicht die Produkte der Marke SVS abwerten, aber
eine Medaillie hat immer zwei Seiten und etwas mehr Bodenhaftung und Realismus, würde
manchmal ganz gut tun!

Saludos
Glenn

Amen......

Unter anderem genau deshalb habe ich diese Zeilen geschrieben....

Saludos
Glenn

Hallo Glenn,

zum Thema "Herstellerbashing" wenn man es so nennen kann, kann ich Dir nur beipflichten.
Ich denke, jeder versteht dass Du hiermit ein allgemeines Problem im HF ansprichst
und das halte ich für richtig.

Mir in meinem Fall jedenfalls, wurde hier doch sehr weitergeholfen. Ich habe für weniger Geld
einen technisch höherwertigen Subwoofer, als ursprünglich geplant war.

Meine Frage

Kann ich bedenkenlos zum 599€ DALi Sub E-F12 greifen, oder gibt es hier schon deutlich bessere, oder für weniger Geld, gleichwertige Subwoofer.

wurde klar beantwortet und ich habe mich entschieden und bin zufrieden.
Ob ich mit dem XTZ ICE vielleicht sogar noch zufriedener wäre, kann ich natürlich an
der Stelle aufgrund des fehlenden Höreindrucks vor Ort, nicht sagen.

Das der besagte Canton natürlich in keinster Weise ein adäquater Vergleichspartner zum jetzigen SVS, bzw. zu all den anderen gelisteten SW ist, stimmt.
Aber vielleicht gibt es User da draußen, die vergleichbare Modelle von anderen namenhaften Herstellern besitzen und sich fragen, ob sich der Umstieg auf einen SVS, XTZ, Klipsch etc. überhaupt lohnt.

In meinem Fall hat sich sowohl der Anti-Mode, als auch der neue Subwoofer mehr als gelohnt.



Grüße Klaus