Der Klipsch SW 115 & R115 SW Erfahrungs Thread

Ungeheuer (Beitrag #100) schrieb:

Was haltet ihr davon?

Tauschen oder über einen Preisnachlass verhandeln (falls es dich nicht stört).
Ist auf alle Fälle nicht normal.

Welchen Preisnachlass würdet ihr denn akzeptabel findet für diese Mängel?

@ Ungeheuer: vlt 10%-20% des Kaufpreis...

Hallo Zusammen,

ich will mal kurz meine Erfahrung mit meinem neuen SW115 schildern:

Seit gut einer Woche steht einer bei mir vorne links unter der Leinwand
(an der hinteren Wand und ca. 50-75 cm von der linken Wand entfernt).
Angesteuert wird er vom oppo 93 mit dazwischengeschaltetem Antimode Cinema
(eingemessen auf einen Hörplatz).

Nach nunmehr einigen Filmen mit unterschiedlichen Bassanteilen kann ich nur sagen:

Wow, was für ein Unterschied zu meinen alten K11's. Ihr wisst, anders heisst nicht unbedingt auch besser,
aber ich finde sie auch deutlich besser!
- Mehr Tiefgang (zum ersten mal stehen 20Hz fett in meinem Heimkino
und blubbern nicht leise irgendwo in einer Ecke) der wirklich körperlich spürbar ist, auch bei geringen Pegeln.
- Mehr Präzision (auch ohne Antimode, aber mit noch mehr) alle Basssignale kommen dann wann sie sollen
und sind auch wider weg wenn sie weg sein sollen. Nach Messungen am WE könnte bei mir die Nachhallzeit
im Tieftonbereich aber etwas besser sein. Ich werde mal mit Bass-Eck-Absorbern experimentieren.

Gestern Abend habe ich "Drive" gesehen und war wirklich schwer begeistert. Beeindruckend war eine Szene
im Fahrstuhl, als der losfuhr hatte man das Gefühl mit im Fahrstuhl zu stehen so tief und körperlich war der Bass.
An anderer Stelle war die Musik aus den 80ern einfach nur phantastisch und hat einen vollkommen "mitgenommen",
auch hier war der Bass daran nicht unbeteiligt. Explosionen waren, wie in der Fahrstuhl-Szene, absolut überzeugend
und spürbar.

Ihr seht, ich bin sehr angetan von dem Teil
und kann Euch nur empfehlen euch mal selbst einen Eindruck davon zu verschaffen.

Andreas

PS Ich habe auch bei KiL bei Alberto gekauft und bedanke mich auf diesem Weg für seinen
hervorragenden Service. Danke Alberto!

Hier noch mal meine Messung vom Wochenende.

Es ist eine Vollbereichsmessung der beiden Frontlautsprecher (Adam A7X) mit dem Woofer mit Antimode auf Linear.

Was sagt ihr dazu?
Ich bin in dem Bereich erst Neuling und froh eine brauchbare (hoffentlich) Messung hinbekommen zu haben.
Aber bei der Auswertung weiss ich nur, das ein halbwegs gradliniger F-Verlauf angestrebt wird.
Nach meinem dafürhalten sieht die Kurve doch gar nicht so schlecht aus, oder?




Grüße

Noch eine Ergänzung von meiner Seite:

Da ich bei den ersten Tests mit dem SW 115 keinen gravierenden Unterschied
mit oder ohne Antimode hören konnte habe ich das mal nachgemessen und folgendes herausbekommen:



Ich denke man sieht ganz gut wie hier das Antimode eingreift und speziell die 28 Hz Mode mildert.

Sehe ich das richtig, oder habt ihr da andere Erfahrungen?

Grüße

Andreas

Ja, das siehst du richtig.

Aber denk mal drüber nach: Du hast an einem 600,- Sub ein AM für 300,- hängen, und das einzig nennenswerte was es dir bringt, ist die Milderung einer(!) Mode bei 28hz...

Da ich bei den ersten Tests mit dem SW 115 keinen gravierenden Unterschied mit oder ohne Antimode hören konnte...

Sowas kriegst du auch mit PEQ's in den Griff, wie sie zB bei SVS Subwoofern oder einer Emotiva Vorstufe zu finden sind. Mal ganz abgesehen davon, dass es evtl in deinem Fall "nackt" sogar besser klingt.



Gruß, Shaun

btw: Ab Mittwoch wird ein SW 115 testweise bei mir stehen, da sein Besitzer ihn zur Zeit "nicht benötigt".
Ich werde dann mal berichten, speziell im Vergleich zu meinen vorigen Subs. (Epik Empire, der alte PB 12 NSD...)

Du hast ein breites Loch bei etwa 50Hz. Da die Subwoofermessung mit AM so gut ist, entsteht das Loch im Zusammenspiel mit den Fronts. Vermutlich kannst du mit der Phase etwas gewinnen, ansonsten würde ich höher trennen (bei welcher Frequenz trennst du jetzt?). Das Loch ist definitiv hörbar und muss weg.

Es freut mich sehr, dass alles geklappt hat, und du zufrieden bist!

Viele Grüße aus Nordspanien!

Alberto

Du hast ein breites Loch bei etwa 50Hz.

Also ich seh einen großen "Berg" bei ca 30hz und einen kleinen "Berg" bei ca 80hz. Das dann zwischen 50hz und 70hz ein "Tal" (Alberto's großes Loch) ist, ist doch ganz normal.
Genauso: Peak bei 80hz, Peak bei 120hz - Dip bei 100hz.

Raumakustik 101, oder irre ich mich?

Shaun85 (Beitrag #111) schrieb:

Du hast ein breites Loch bei etwa 50Hz. Also ich seh einen großen "Berg" bei ca 30hz und einen kleinen "Berg" bei ca 80hz. Das dann zwischen 50hz und 70hz ein "Tal" (Alberto's großes Loch) ist, ist doch ganz normal. Genauso: Peak bei 80hz, Peak bei 120hz - Dip bei 100hz. Raumakustik 101, oder irre ich mich?

Nicht "gross", sondern "breit" Dann nennen wir es "Tal", von mir aus. Aber es sind 10dB weniger, das ist definitiv hörbar. 10dB zu hoch unter 30Hz kann man als "house curve" oder "Spass-Berg" durchgehen lassen, aber oberhalb des Tals finde ich es nicht gut, wenn es wieder 10dB lauter wird. Und das kommt aus dem Zusammenspiel mit den Fronts. Das ist nicht "normal". Ich rede vom Frequenzgang mit den Fronts, nicht vom Subwoofer alleine!

Sorry, ich bin in Urlaub und nehme mich nicht so viel Zeit wie üblich

@ Alberto: Ich weiß was du meinst mit dem FQ-Gang der Front-LS. Aber für mich sieht es hier (in der letzten geposteten Messung) danach aus, dass es um den FQ-Gang des Subwoofers geht.
Würde mal gerne wissen, ob Leve1013 auch versteht, was du meinst...denn wenn nicht, ist unsere Diskussion eh belanglos.

Bei der Sub-Messung ist das Loch nicht vorhanden.
Da ist nur der Spaß-Berg bei 30.

Shaun85 (Beitrag #113) schrieb:

Würde mal gerne wissen, ob Leve1013 auch versteht, was du meinst...denn wenn nicht, ist unsere Diskussion eh belanglos.

Hallo,

ich denke schon das ich verstanden habe was Alberto meint,
wie man es dann ändert ist noch eine andere Frage. Aber da vertraue ich auf seine Erfahrung

Ich wollte ihn aber nicht in den wohlverdienten Ferien damit belangen.
Das hat noch Zeit.

Was mir nicht klar ist was Du mit "Raumakustik 101, oder irre ich mich?" meinst.

Grüße Andreas

Na wenn ich zB einen Peak bei 40hz und einen bei 80hz hab, dass in dem Bereich dazwischen iwo ein Dip (Tal) sein muss.
Raumakustik-Grundverständnis, und anscheinend irre ich mich nicht.

Kurzfazit zum Klipsch SW 115 nach den ersten paar Stunden:

WOW!

Sämtliche Lobeshymnen sind voll und ganz berechtigt.
Ich geh ja immer eher skeptisch an sowas ran, speziell bei dem günstigen Kaufpreis, aber die Performance ist der Wahnsinn! Hart, schnell, trocken, tief (bei mir ab ca 16hz 100db(c)+ am Hörplatz )

Weitere Eindrücke folgen.

Habe Ihnen jetzt schon fast 1 Jahr und bis jetzt noch nie Probleme.

Wer Platz hat sollte sich ihn holen, Alternativen gibt es keine im Kino Bereich.

Shaun85 (Beitrag #117) schrieb:

Kurzfazit zum Klipsch SW 115 nach den ersten paar Stunden: WOW! Sämtliche Lobeshymnen sind voll und ganz berechtigt. Ich geh ja immer eher skeptisch an sowas ran, speziell bei dem günstigen Kaufpreis, aber die Performance ist der Wahnsinn! Hart, schnell, trocken, tief (bei mir ab ca 18hz 100db(c)+ am Hörplatz ) Weitere Eindrücke folgen. :*

Sag ich doch!

Freut mich, das er Dir auch so gut gefällt; wirst Du ihn wieder abgeben?

Andreas

DAS ist ja nicht meiner, also wird er iwann im Frühjahr wieder zu seinem Besitzer zurückkehren.

Ich werd ihn mir aber auf jeden Fall auch zulegen. Meine Traumkombi wäre ja 2x SW 115 + AM sII. Denn mit einem Sub (egal welchem) hab ich die üblichen Bass-Auslöschungs-Probleme, da sich mein Hörplatz knapp hinter der Raummitte befindet.

Man muss sich das mal vor Augen halten: Zum Preis eines(!) PB-12 Plus bekommt man locker 2 SW 115 + AM sII...oder sogar fast 3 SW 115!

Und die drei SW115 spielen trotzdem nicht tiefer als ein PB12 Plus Aber Preis Leistung ist beim Klipsch grandios.

Und die drei SW115 spielen trotzdem nicht tiefer als ein PB12 Plus

Kommt auf den Raum an. (ein PB-12 Plus in 20hz Stellung kommt auch nicht tiefer)
Und vor allem nicht 1100,- tiefer...

Alfo84 (Beitrag #121) schrieb:

Und die drei SW115 spielen trotzdem nicht tiefer als ein PB12 Plus

Muss er das?

Inzwischen wird die Qualität eines Subwoofers anscheinend nur noch am möglichen Tiefgang gemessen, aber wenn es glücklich macht!

Saludos
Glenn

In einem Raum wo der Klipsch tief spielt, wird der Plus eben noch tiefer spielen...

Und ob einem das 1100€ Wert sind, muss jeder für sich entscheiden.

Vielleicht ist das interessant für dich: http://www.avsforum.com/t/1493825/pb-1000-or-sw115

GlennFresh (Beitrag #123) schrieb:

Muss er das?

Ja das ist die Frage.. Wenn ich das will, dann muss er das. Aber dann kommt man eben in Preisregionen wie beim PB12 Plus.

Alfo84 (Beitrag #124) schrieb:

In einem Raum wo der Klipsch tief spielt, wird der Plus eben noch tiefer spielen...

Ach ja und wer sagt das, nur weil das in Foren erzählt wird, muss das noch lange nicht für alle gelten.

Alfo84 (Beitrag #124) schrieb:

Und ob einem das 1100€ Wert sind, muss jeder für sich entscheiden.

Wäre es mir nicht wert, weil ich auf andere Dinge wert lege die mir bisher noch kein SVS mit BR Konzept geboten hat!

Alfo84 (Beitrag #124) schrieb:

Vielleicht ist das interessant für dich

Nicht wirklich, ich verlasse mich lieber auf meine eigens gemachte Erfahrungen, erzählen kann man viel und da sind die Amis Meister!
Allerdings sind deren Häuser auch ganz anders konstruiert und daher wahre Bassfallen, die brauchen also schon ganz andere Kaliber,
das wird leider nur all zu oft gar nicht berücksichtigt, aber man eifert den Jungs von drüben ja gerne nach, nicht nur was Subwoofer betrifft.

Alfo84 (Beitrag #124) schrieb:

Ja das ist die Frage.. Wenn ich das will, dann muss er das. Aber dann kommt man eben in Preisregionen wie beim PB12 Plus.

Wegen den paar Hz, wenn es Dich glücklicher macht!

Im übrigen braucht man dafür auch nicht so viel Geld auszugeben, mit DIY kann man z.B. 16Hz (-3db) deutlich günstiger realisieren.

Aber wie gesagt, das muss jeder selber wissen, für mich sind andere Dinge wichtiger und 20Hz (-3db) sind mehr als ausreichend, meist
klappert im WZ eh nur das Interior und die Tassen im Schrank, das ist natürlich unbedingt erforderlich um Spaß zu haben, bei manchen
Usern zählt halt nur noch Tiefgang, mit Qualität hat das aber meist nichts zu tun, alleine schon durch die Nebenwirkungen, gerade in den
meist unbehandelten Räumen sprich WZ, ich zweifele daher stark daran, das dieser Trend der richtige Weg hin zu einer hohen Tiefbass Qualität ist.

Saludos
Glenn

In einem Raum wo der Klipsch tief spielt, wird der Plus eben noch tiefer spielen...

Das ist schlicht und ergreifend nicht korrekt.

Warum stellen immer wieder iwelche Leute solche Mutmaßungen an, und behaupten, dass das dann so ist?!?
Misinformationen für die Masse...

Und ob einem das 1100€ Wert sind, muss jeder für sich entscheiden.

Die Menschen, die sich dafür entscheiden, tun das nicht bewusst, sondern denen ist es einfach egal, weil sie das (zuviel) Geld haben und ausgeben wollen (müssen).

Oder genau darauf anspringen:

"In einem Raum wo der Klipsch tief spielt, wird der Plus eben noch tiefer spielen..."

Ist aber nicht gegen Dich gerichtet Alfo, also bitte nicht böse sein, aber ich sehe das vielleicht etwas
neutraler, da ich weder einen SVS noch Klipsch besitze, aber durchaus beide Marken empfehle, nur
ganz sicher keinen Sub für 1100€ oder noch mehr, der dann nicht mal einen (echten) DSP integriert hat.

Saludos
Glenn

Wieso sollte es nicht korrekt sein? Zeigt mir einen Raum wo es nicht zutrifft.

Das die SVS kein richtiges DSP an Bord haben ist genauso ein Kundennap wie die von Klipsch angegebenen 121db maximaler Schalldruck. So sind die Amis nunmal^^

die 121db @ 30 hz sind "1/8 space" gemessen...

Spekulier-Modus an:

Hab iwo hier im Forum gelesen, dass man für eine "realistische" Messung (ich glaube dann 1/4 space) ca 6db abziehen muss. Dann wären wir bei 115db @ 30hz, was in-Room durchaus realisierbar ist.

Shaun85 (Beitrag #129) schrieb:

die 121db @ 30 hz sind "1/8 space" gemessen... Spekulier-Modus an: Hab iwo hier im Forum gelesen, dass man für eine "realistische" Messung (ich glaube dann 1/4 space) ca 6db abziehen muss. Dann wären wir bei 115db @ 30hz, was in-Room durchaus realisierbar ist. :prost

Die 121dB@30Hz sind 1/8 Raum in 1m Abstand. Üblich für Vergleiche sind Messungen in 1/2 Raum und 2m Abstand. Dafür muss du 6+6+6dB abziehen: 18dB! Und dann bleiben 103dB @ 30Hz, aber immer noch ohne Angabe von Verzerrungen (für CEA-kompatibel Messungen ein Muss).

Wenn du "realistisch im Raum" vergleichen willst, kannst du z.B. 20qm annehmen und 3m Abstand zum Subwoofer in Eckaufstellung. Dann hättest du in etwa 10dB weniger (keine Lust genau zu berechnen) als die Klipsch-Angabe. 111dB@30Hz sind sehr respektabel und "langen dicke" für viele Leute. Aber es gibt genug Leute, die über -10dB in der Lautstärke gehen. Und dann? Dann schafft der Subwoofer die "tiefbassgeladene" Action-Szenen nicht mehr sauber.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin begeistert vom Klipsch. Aber er kann nicht alles und es gibt Besseres. Wenn es um Kino-Effekte bis -10dBRef geht (abhängig vom Raum), ist z.B. ein PB12-NSD besser geeignet. Ich sehe es ziemlich neutral, aus offensichtlichen Gründen

Ich habe Klipsch 115 vs SVS PB12-Plus unter gleichen Bedingungen antreten lassen und der Plus hat in allen Belangen gewonnen. Wer einen PB12-Plus langsam empfindet, hat ihn falsch integriert.

Zum Thema Preis: Man könnte es genau so gut vom Klipsch vs. günstigere Subwoofer sagen. Kunden, die keine 600 EUR für einen Subwoofer ausgeben wollen, finden den Klipsch bestimmt übertrieben und überteuert. Es ist eine Sache der Perspektive, Erfahrungshorizon, usw.

Übrigens, bei z.B. 15Hz klappert nichts im Schrank. Wer saubere 110dB@15Hz erlebt hat, weiss wie es sich anfühlt. Es hat nichts mit knallen, klappern oder derartiges zu tun.

Alfo84 (Beitrag #128) schrieb:

Wieso sollte es nicht korrekt sein? Zeigt mir einen Raum wo es nicht zutrifft. Das die SVS kein richtiges DSP an Bord haben ist genauso ein Kundennap wie die von Klipsch angegebenen 121db maximaler Schalldruck. So sind die Amis nunmal^^

Verstehe ich auch nicht

Es gibt kein "richtiges", "falsches", "echtes" oder "unechtes" DSP. Es gibt "automatisches DSP", "manuelles DSP" oder sogar internes DSP ohne Benutzerschnittstelle. Die DSP Funktionen der SVS Subwoofer sind sehr wertvoll und bald wird es keinen Subwoofer ohne DSP geben (wenn man mit Vernunft entwickelt). Wer behauptet, das DSP bei SVS sei nicht echt, hat gelogen. Das Thema hatten wir schon und wurde (hoffentlich) vollständig erklärt. DSP heisst nicht automatische Einmessung, aber manche Leute möchten das nicht erklären, sondern mit "echtes" und "unechtes" DSP verwirren.

1.
Klipsch 30Hz-111db

2.
SVS (welches Modell?) 15Hz-110db

Wer es glaubt oder hast Du aussagekräftige Messungen die das beweisen?

...und bitte nicht die allseits bekannte Tabelle der Amis, Danke!

3.
Ein "echter DSP" hat für mich die Möglichkeit den Subwoofer an den Raum anzupassen,
SVS nutzt den "integrierten" DSP um die Chassis elektronisch zu entzerren, so wie sie
es für richtig halten, ansonsten würden sie den Tiefgang gar nicht schaffen und das bringt
halt gewisse Nebenwirkungen mit sich, wer das verneint, der lügt sich selbst in die Tasche.

Mit lügen hat meine Aussage also nichts zu tun, es ist viel mehr eine Interpretationssache.

Den letzten Satz der vorletzten Post lasse ich mal lieber unkommentiert.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #132) schrieb:

1. Klipsch 30Hz-111db 2. SVS (welches Modell?) 15Hz-110db Wer es glaubt oder hast Du aussagekräftige Messungen die das beweisen? ...und bitte nicht die allseits bekannte Tabelle der Amis, Danke! 3. Ein "echter DSP" hat für mich die Möglichkeit den Subwoofer an den Raum anzupassen, SVS nutzt den "integrierten" DSP um die Chassis elektronisch zu entzerren, so wie sie es für richtig halten, ansonsten würden sie den Tiefgang gar nicht schaffen und das bringt halt gewisse Nebenwirkungen mit sich, wer das verneint, der lügt sich selbst in die Tasche. Mit lügen hat meine Aussage also nichts zu tun, es ist viel mehr eine Interpretationssache. Den letzten Satz der vorletzten Post lasse ich mal lieber unkommentiert. Saludos Glenn

Warum glaubst du mit geschlossenen Augen die Klipsch-Angabe (ohne Verzerrungswerte), aber nicht die unabhängige Messungen von Audioholics &Co. unter Standardbedingungen? Die 110dB @ 15Hz habe ich mit einem PB13-ultra im Raum gemessen und da war noch Luft nach oben. Hoffentlich zählen meine Messungen und Erfahrungen genau so viel wie Deine. Der PB12-NSD schafft auch 111dB in 20qm @ 30Hz, sogar etwas mehr. Und etwa 105dB bei 15Hz, wahrscheinlich noch mehr.

Die Definition von DSP ist keine Interpretationssache, das Thema hatten wir schon und ich möchte nicht vertiefen. "Für dich" ist viel besonders, bitte keine Ansichten und Überzeugungen mit Tatsachen verwecheln. Wenn du besser als SVS weisst, wie man DSP anwenden soll, nur zu. Mal sehen wie erfolgreich du wirst.

KlangimLot (Beitrag #133) schrieb:

Warum glaubst du mit geschlossenen Augen die Klipsch-Angabe (ohne Verzerrungswerte), aber nicht die unabhängige Messungen von Audioholics &Co. unter Standardbedingungen?

Wo schreibe ich, das ich die Klipsch Angabe glaube? Und in wie weit die Audioholics Messung unabhängig sind, vermag ich nicht zu beurteilen, habe
aber gelernt nicht alles blind zu glauben, oft musste ich feststellen, das die Realität leider ganz anders aussieht, auch was die hochgelobten SVS betrifft.

Ich habe nur den von Dir erwähnten Vergleich angezweifelt und gefragt ob Du dafür eine aussagekräftige Messung oder einen Beweis hast, mehr nicht!

KlangimLot (Beitrag #133) schrieb:

Die 110dB @ 15Hz habe ich mit einem PB13-ultra im Raum gemessen und da war noch Luft nach oben. Hoffentlich zählen meine Messungen und Erfahrungen genau so viel wie Deine. Der PB12-NSD schafft auch 111dB in 20qm @ 30Hz, sogar etwas mehr. Und etwa 105dB bei 15Hz, wahrscheinlich noch mehr.

Was heißt zählen, hast Du denn den Klipsch mal unter den gleichen Bedingungen gemessen und das auch entsprechend festgehalten, ich höre Dich immer
nur in aller höchsten Tönen von SVS reden, als ob es nichts vergleichbares gäbe, was prinzipiell auch nicht verwunderlich ist, aber erzählen kann man ja viel.

KlangimLot (Beitrag #133) schrieb:

Die Definition von DSP ist keine Interpretationssache, das Thema hatten wir schon und ich möchte nicht vertiefen. "Für dich" ist viel besonders, bitte keine Ansichten und Überzeugungen mit Tatsachen verwecheln. Wenn du besser als SVS weisst, wie man DSP anwenden soll, nur zu. Mal sehen wie erfolgreich du wirst.

Du möchtest das nicht vertiefen, klar, an diesem Punkt sind wir das letzte mal auch stehen geblieben, da frage ich mich willst Du nicht oder kannst Du nicht?
Daher hatte ich auch keine andere Antwort von Dir erwartet, Du wirst persönlich und verweist mal wieder darauf wie gut SVS ist, hängt Dir das nicht selbst
langsam zum hals heraus, weil mehr ist da nicht wirklich rüber gekommen, nennst Du das vielleicht eine Tatsache?

Ich möchte noch erwähnen, das ich weder einen Klipsch noch SVS besitze und daher neutral bin, aber manche Dinge kann man nicht unkommentiert stehen lassen!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

Ich habe nur den von Dir erwähnten Vergleich angezweifelt und gefragt ob Du dafür eine aussagekräftige Messung oder einen Beweis hast, mehr nicht!

Du zweifelst gerne immer alles an, aber deine Posts muss man als das Wahre Wort lesen
Letztendlich hast du nur mal eine Erfahrung gemacht, aber nie einen SVS durch und durch getestet, soweit ich von dir gelesen habe. Ich kann genau so gut anzweifeln, dass die Anlage richtig eingestellt war.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

Was heißt zählen, hast Du denn den Klipsch mal unter den gleichen Bedingungen gemessen und das auch entsprechend festgehalten.

Das habe ich bereits geschrieben (post 130), aber du liest was du willst.
Ich habe genug Klipsch 115 auf Lager und habe ihn natürlich getestet. Ich hätte sie nicht auf Lager, wenn ich von ihnen nicht überzeugt wäre. Ich habe auch genug SVS auf Lager. Habe ich den Klipsch schlecht geredet? Bestimmt nicht, er ist ein toller Subwoofer. Aber man kann auch mehr haben. Ich habe es getestet, verglichen, vermessen. Der Klipsch 115 spielt in der Liga eines PB12-NSD. Er kann etwas mehr oberhalb 30Hz, aber der PB12-NSD kann etwas mehr unterhalb. Als "Allrounder" würde ich lieber den Klipsch 115 nehmen. Für Heimkino tendiere ich zum PB12-NSD. Das habe ich zig mal geschrieben.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

ich höre Dich immer nur in aller höchsten Tönen von SVS reden, als ob es nichts vergleichbares gäbe, was prinzipiell auch nicht verwunderlich ist.

Ich rede nie "in aller höchsten Tönen" von SVS. Weder hier, noch privat. Ich rede sie nicht schön und rede Andere auch nicht schlecht. Wenn du das so siehst, liegt das Problem woanders. Ich beziehe mich immer auf objektive Daten, die ich auch erfahren dürfte. So wie ich das gerade mache.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

aber erzählen kann man ja viel.

Das weisst du gut.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

Du möchtest das nicht vertiefen, klar, an diesem Punkt sind wir das letzte mal auch stehen geblieben, da frage ich mich willst Du nicht oder kannst Du nicht?

Klar, ich bin ein armer, ungebildeter Typ vor einer Tastatur Das hat eher mit der (fehlende) Dialektik zu tun. Man braucht an der Stelle offensichtlich nichts mehr sagen.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

Du wirst persönlich

Was ich auf dich bezogen geschrieben habe, ist mein Empfinden deiner Aussagen. Wer "kein echtes DSP" schreibt, hat entweder keine Anhung, oder will vorsätzlich verwirren. Ansonsten weiss ich nicht, wo ich "persönlich" wurde.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

Du verweist mal wieder darauf wie gut SVS ist

Stimmt nicht, ich habe nur Messungen aufgezählt, die gerade zur Diskussion passen (kein off-topic)

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

hängt Dir das nicht selbst langsam zum hals heraus, weil mehr ist da nicht wirklich rüber gekommen, nennst Du das vielleicht eine Tatsache?

Ich würde sagen, nur du kommst damit nicht klar. Ich habe sonst kein Ärger hier und wurde noch nie als Fanboy oder Ähnliches bezeichnet. Daher auch keine Tatsache (das ist in den Sozialenwissenschaften so, du kannst es gerne nachschlagen).

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

Ich möchte noch erwähnen, das ich weder einen Klipsch noch SVS besitze und daher neutral bin

Warum bist du neutraler als ich? Ich kenne dich nicht, keiner kennt dich hier. Du kannst ein "einfacher User" sein, oder in der Branche tätig sein. Ich verstecke mich nicht. Aus Hunderten von Mitglieder bist du der Erste, der meine Beiträge als parteiisch bezeichnet. Ich kann auch genau so gut sagen, dass du alergisch gegen SVS reagierst, du könntest auch versteckte Interessen haben.

GlennFresh (Beitrag #135) schrieb:

aber manche Dinge kann man nicht unkommentiert stehen lassen!

Genau so sehe ich das mit deinem DSP Blödsinn, unter Anderem. Glaub mir, ich fliehe vor deinen Posts weil jeder Diskussion zwecklos ist. Aber jetzt habe ich Urlaub und kann mir den kleinen Zeitvertreib erlauben Aber nicht übertreiben, wir haben fast Mitternacht. Wie du siehst, es ist sehr mühsam, alles zu erklären und zu argumentieren. Es bringt auch nichts, da du nicht liest (siehe Vorfall mit Post 130) und Vorurteile gegen mich mitbringst. Aber vielleicht hilft es Anderen, ein Gesamtbild zu bekommen. Ich hatte genug Leute da, die den PB13-ultra gehört haben, und sich gefragt haben, was du mit "Schlammschieber" meinst. Oh, ja, auch in Vergleich zu einem Klipsch 115 unter gleichen Bedingungen.

Moin

Ich möchte nicht auf jeden Punkt eingehen, sonst nimmt das kein Ende, daher erwähne ich nur die mMn wichtigsten Stellen.

KlangimLot (Beitrag #136) schrieb:

Das habe ich bereits geschrieben (post 130), aber du liest was du willst.

Dann zeig mir doch bitte mal die Messungen dazu, ansonsten bringt das alles rein gar nichts und ist nicht besser als das was Du mir die ganze zeit unterstellst!

KlangimLot (Beitrag #136) schrieb:

Was ich auf dich bezogen geschrieben habe, ist mein Empfinden deiner Aussagen. Wer "kein echtes DSP" schreibt, hat entweder keine Anhung, oder will vorsätzlich verwirren. Ansonsten weiss ich nicht, wo ich "persönlich" wurde.

Dann klär uns doch bitte mal auf, was der DSP im SVS genau macht, so das es auch Technik Laien wie ich es bin verstehen und es keine Verwirrung mehr gibt.

Ich habe Dir aber schon mehrfach erklärt, warum ich schreibe, das der SVS keinen "echten" DSP hat und das diese Angabe schon genügend Leute verwirrt hat,
dazu trage ich ganz sicherlich nicht bei, auch wenn du mir das unterstellst, viel mehr ist es deine Haltung und anstatt diesen Punkt ein für alle mal zu klären, redest
Du immer nur um den heißen Brei herum und stellst mich lieber als eine Person mit versteckten Interessen hin die allergisch gegen SVS reagiert, was von solchen
Anschuldigungen in deiner Position als Gewerblicher zu halten ist, möchte ich mal lieber nicht weiter ausführen, aber nein, Du wirst natürlich in keinster Weise persönlich.

KlangimLot (Beitrag #136) schrieb:

Ich würde sagen, nur du kommst damit nicht klar. Ich habe sonst kein Ärger hier.....

Ich komme damit nicht klar, ich sehe das etwas anders, mir geht es eigentlich hauptsächlich um zwei Dinge:

Wo sind die Messungen damit sich deine Angaben und Tests auch nachprüfen lassen?
Klär uns bitte über den DSP auf und sag mir was dieser in Bezug auf eine Raumanpassung
ausrichten kann und das es noch keine Leute gegeben hat die dadurch verwirrt waren/sind?

Es gibt viele User die der Meinung sind, das die SVS einen DSP zur Raumanpassung eingebaut haben und gehen daher von völlig falschen Voraussetzungen
aus und Du bist nicht bereit dieses aufzuklären, viel lieber beschäftigst Du dich damit meine Aussage, das SVS keinen "echten" DSP mit an Bord hat lächerlich
zu machen, das hilft nur keinem hier weiter.

KlangimLot (Beitrag #136) schrieb:

Warum bist du neutraler als ich? Ich kenne dich nicht, keiner kennt dich hier. Du kannst ein "einfacher User" sein, oder in der Branche tätig sein. Ich verstecke mich nicht. Aus Hunderten von Mitglieder bist du der Erste, der meine Beiträge als parteiisch bezeichnet. Ich kann auch genau so gut sagen, dass du alergisch gegen SVS reagierst, du könntest auch versteckte Interessen haben.

Und umgekehrt?

Welcher Händler ist neutral, ich kenne keinen, aber vermutlich bist Du die rühmliche Ausnahme, das was danach kommt lasse ich mal unkommentiert,
diese Unterstellungen ohne jeden Hintergrund zeigen mir zumindest ein relativ klares Gesicht zu deiner Person.

KlangimLot (Beitrag #136) schrieb:

Aber vielleicht hilft es Anderen, ein Gesamtbild zu bekommen. Ich hatte genug Leute da, die den PB13-ultra gehört haben, und sich gefragt haben, was du mit "Schlammschieber" meinst. Oh, ja, auch in Vergleich zu einem Klipsch 115 unter gleichen Bedingungen.

Das Du nicht erwähnst, das es genügend Leute gibt die das Gegenteil behaupten, versteht sich von selbst, genauso das genügend User das gehype um
SVS in keinster Weise nachvollziehen können, aber die haben natürlich die Subwoofer alle unter miesen Bedingungen gehört und sind deshalb natürlich
unglaubwürdig und kein Maßstab und Du wunderst dich warum ich so reagiere.

Saludos
Glenn

@GlennFresh
Ich frag mich echt was Du für ein Mensch bist, kannst mir glauben ich kenne so Klugscheisser wie Dich, in und auswendig, die waren alle schon beim Lieben Gott da oben
Ja ich greif Dich persönlich an, Ja und genau ich kenne Dich kein bischen persönlich, aaaaber Du machst es ja auch mit andern Usern hier, also halt mal denn Ball flach

@Klangimlot
Hallo Alberto, schönen Urlaub und ich kann mir kaum vorstellen das Du ein SVS-Fanboy bist, denn sonst würdest Du in deinem Shop nur SVS Subwoofer anbieten, klingt doch logisch

Der Klipsch ist bestimmt für seine 600 Euro ein sehr guter Subwoofer, aber mehr auch nicht, Keine Referenzkiste!!!
Der SVS ist es auch nicht, vorallem nicht in denn USA, da gibts bessere Subwoofer auf dem Markt, der Ultra ist nicht das Ende der Fahnenstange!!!

submann (Beitrag #138) schrieb:

Der SVS ist es auch nicht, vorallem nicht in denn USA, da gibts bessere Subwoofer auf dem Markt, der Ultra ist nicht das Ende der Fahnenstange!!!

Da hast du recht und ich würde nie etwas anderes behaupten

Na das sind doch mal Argumente die zeigen auf welchem Niveau sich bewegt wird wenn es um SVS geht!

Das durch den neuerlichen Kommentar, das Niveau ins Bodenlose sinkt, macht es dann auch nicht besser
und solche Leute können mich gar nicht persönlich kennen, weil ich mich in einem solchen Umfeld gar nicht
bewege, da hier selbst der kleinste Beweis für die bisher getroffenen Aussagen wohl nicht mehr kommen wird,
betrachte ich das Thema als erledigt, da ist jedes weitere Wort zu viel, ich nenne so etwas einfach nur lächerlich.

Schönen Tag noch....

Es sind doch alle alt genug um sich zwischen Klipsch oder SVS oder welcher Marke auch immer zu entscheiden

@GlennFresh
wünsch Dir auch einen schönen Tag
Du hast ja damit angefangen, nimms locker es gibt wichtigeres als Subwoofer jeder soll mit seinem Subwoofer glücklich werden, Amen!!!

@darkraver
ich brauch nur meine Freundin anschauen, schöne Aussicht und Sie strahlt wie die Sonne

@KlangimLot
wird Zeit das Du endlich PSA ins Programm bekommst, der Triax interessiert mich schon brennend

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Dann zeig mir doch bitte mal die Messungen dazu, ansonsten bringt das alles rein gar nichts und ist nicht besser als das was Du mir die ganze zeit unterstellst!

Typisch Troll. Wir müssen alles glauben, was du behauptest, aber du glaubst nur, was in dreifacher Ausführung belegt wird. Sorry, ich spiele dein Spielchen nicht. Wenn ich mir die Mühe mache, wirst du trotzdem einen Grund finden, meine Messungen für nichtig zu erklären.

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Dann klär uns doch bitte mal auf, was der DSP im SVS genau macht, so das es auch Technik Laien wie ich es bin verstehen und es keine Verwirrung mehr gibt.

Das habe ich schon gemacht, wir drehen uns im Kreis (typisch Troll).

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Ich habe Dir aber schon mehrfach erklärt, warum ich schreibe, das der SVS keinen "echten" DSP hat und das diese Angabe schon genügend Leute verwirrt hat

Ein Neuling war mal verwirrt (und ausführlich aufgeklärt worden ist), und schon ist das die Regel.
Ich habe dir auch eine fundierte Antwort dazu gegeben, anstatt mit "echt" und "unecht" zu würfeln, würde eine anständige Person sowas antworten. Du igonierst es auch lieber. Es gehört zu der Strategie.

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

dazu trage ich ganz sicherlich nicht bei, auch wenn du mir das unterstellst, viel mehr ist es deine Haltung und anstatt diesen Punkt ein für alle mal zu klären, redest Du immer nur um den heißen Brei herum und stellst mich lieber als eine Person mit versteckten Interessen hin die allergisch gegen SVS reagiert, was von solchen Anschuldigungen in deiner Position als Gewerblicher zu halten ist, möchte ich mal lieber nicht weiter ausführen, aber nein, Du wirst natürlich in keinster Weise persönlich.

Ich unterstelle dir nichts. Ich bin mir fast sicher, dass du keine versteckte Absichten hast, nur ein Hass gegen SVS, warum auch immer. Das muss ich nicht unterstellen, es ist ja offensichtlich. Der Rest war viel mehr ein Beispiel, damit du kein "SVS-Komplott" überall siehst. Sowas wie "was du denkst, könnte ich mir von dir auch denken".

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

redest Du immer nur um den heißen Brei herum und stellst mich lieber als eine Person mit versteckten Interessen hin die allergisch gegen SVS reagiert, was von solchen Anschuldigungen in deiner Position als Gewerblicher zu halten ist, möchte ich mal lieber nicht weiter ausführen, aber nein, Du wirst natürlich in keinster Weise persönlich.

Ich habe immer klare und direkte Antworten gegeben, du brauchst nur lesen, wirst du abe rnicht machen. Keine Ahnung, wo du Brei siehst. Viel mehr drehst du dich im Kreis und egal was ich schreibe, wird ignoriert oder als parteiische Aussage ohne Wert verwendet. Deswegen kommen wir nicht weiter und deswegen steige ich früher oder später aus (ist ja auch dein Ziel).
Und wenn es nicht weiter geht, spielst du die Karte "Gewerblicher Teilnehmer". Bitte, nur zu Hier ist alles schwarz auf weiss geschrieben, jeder kann lesen, was ich bin und was nicht. Das Gleiche gilt für dich.

Wenn ich nicht so ruhig und ausgewogen wie üblich schreibe, ist wegen deiner Art. Anscheinend bin ich hier nicht alleine.

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Wo sind die Messungen damit sich deine Angaben und Tests auch nachprüfen lassen? Klär uns bitte über den DSP auf und sag mir was dieser in Bezug auf eine Raumanpassung ausrichten kann und das es noch keine Leute gegeben hat die dadurch verwirrt waren/sind?

Siehe oben, siehe oben, siehe oben.
Drehen wir den Spieß um: Kannst du belegen, wie viele Leute dadurch verwirrt waren/sind? Ich kann Hunderten von Leuten belegen, die nicht verwirrt sind.
Wenn du DSP mit Raumanpassung verwechselst, sollst du vielleicht noch etwas mehr lesen. Wenn du es nicht verwechselst, dann ist dein Beitrag irreführend. Wie soll ich dir dann keine versteckte Absichten unterstellen?

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Es gibt viele User die der Meinung sind, das die SVS einen DSP zur Raumanpassung eingebaut haben und gehen daher von völlig falschen Voraussetzungen aus und Du bist nicht bereit dieses aufzuklären, viel lieber beschäftigst Du dich damit meine Aussage, das SVS keinen "echten" DSP mit an Bord hat lächerlich zu machen, das hilft nur keinem hier weiter.

Siehe oben, siehe oben, siehe oben. The Lion King- The Circle of Life
Übrigens, die Plus und Ultra Serien haben eine manuelle, rudimentäre Raumanpassung. RTFM? Ich spiele gerne den Lehrer, aber sicherlich nicht dein Leher.

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Und umgekehrt? Welcher Händler ist neutral, ich kenne keinen, aber vermutlich bist Du die rühmliche Ausnahme, das was danach kommt lasse ich mal unkommentiert, diese Unterstellungen ohne jeden Hintergrund zeigen mir zumindest ein relativ klares Gesicht zu deiner Person.

Ich werde nicht mehr schlafen können, weil du mich nicht lieb hast...
Ich bin Händler, Vater, Wissenschaftler, Sportler, Ehermann und vieles mehr. Also muss ich dermassen einseitig sein, ich soll am Besten aufhören zu leben. Hoffentlich ist es dir klar, dass du ohne Händler kein Dach über den Kopf hättest, kein Essen auf dem Tisch usw. Also bitte Händler nicht verteufeln.
Du scheinst es nicht zu verstehen, klarer geht es nicht: Ich verkaufe sowohl Klipsch als auch SVS, daher bin ich in dem Vergleich neutral. Ich kenne beide Produkte und weiss was sie können. Wenn ein Kunde in 40qm Referenzpegel fahren will, werde ich nie einen Klipsch 115 empfehlen, weil ich nach 2 Tagen den Subwoofer wieder im Lager haben werde.

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

Das Du nicht erwähnst, das es genügend Leute gibt die das Gegenteil behaupten

Wie war es nochmal? Ach, ja: Kein Beleg, keine Wertung...

GlennFresh (Beitrag #137) schrieb:

aber die haben natürlich die Subwoofer alle unter miesen Bedingungen gehört und sind deshalb natürlich unglaubwürdig und kein Maßstab und Du wunderst dich warum ich so reagiere.

Deine Reaktion ist durchaus interessant, denn ich habe genau deine Worte als Antwort verwendet. Aber es ist ja klar, nur "die Anderen" können nichts.

So, es hat Spaß gemacht, aber ich möchte auch etwas Anderes während des Urlaubs unternehmen. Ausserdem hat sich Glenn bereits verabschiedet... Oder nicht?

submann (Beitrag #144) schrieb:

ich brauch nur meine Freundin anschauen, schöne Aussicht und Sie strahlt wie die Sonne

Dein Subwoofer wird eifersüchtig!

submann (Beitrag #144) schrieb:

wird Zeit das Du endlich PSA ins Programm bekommst, der Triax interessiert mich schon brennend

Würde ich gerne, aber irgendwann haben sie nichts mehr geschrieben und ich bin schon 150% beschäftigt mit Hauptjob, Nebenjob, 2xKleinkind, Trainertätigkeit... Und da ich bestimmt keine 100 in Jahr verkaufen werde, wäre es viel Aufwand für wenig Erfolg (vielleicht 10-20?). Ausserdem ist es nicht so einfach. Die Dinger brauchen ein CE-Zeichen, müssen hier bei der EAR registriert werden, usw. Und wenn man nicht containerweise bestellt, sind die Versandkosten einfach zu hoch.

submann (Beitrag #144) schrieb:

Du hast ja damit angefangen, nimms locker es gibt wichtigeres als Subwoofer

Ich nehme es ganz sicher locker, wer mich und meine Lebensumstände kennt kann das leicht nachvollziehen!


@Klangimlot

Fühlst Du dich jetzt besser, dein Urlaub muss ja echt Scheiße sein, wenn Du dich als "Händler, Vater, Wissenschaftler, Sportler, Ehermann und vieles mehr"
mit einem Troll, Besserwisser, SVS Hasser, habe ich etwas vergessen, wie mir abgibst, da fühlt man sich ja förmlich gezwungen vor deiner Person zu verneigen.

Da aber nichts davon zutrifft und Du meine Intention in keinster Weise verstehst oder verstehen willst, werde ich hier und heute nicht weiter darauf eingehen, da
Du anscheinend nicht in der Lage bist deine Emotionen im Zaum zu halten und sämtliche Regeln und die gute Kinderstube schon über Bord geworfen hast, ich
genieße im Gegensatz zu dir das schöne Wetter und den freien Tag, vielleicht ist dir das eines Tages genauso vergönnt und gehst nicht jedesmal ab wie ein Zäpfchen!

Schönen Feiertag/Urlaub allen hier....

Glenn

Vielleicht könnt ihr euch dann wieder etwas besinnen? Es ist übrigens auch keine Option, den Thread mit OT und Spam zu füllen.
Für uns als Moderation hingegen gäbe es hier dann auch noch andere Optionen.

In der Hoffnung das dieser Beitrag nicht gelöscht wird, möchte ich folgendes zumindest von meiner Seite nachtragen, da eine ganze Reihe von Beiträgen gelöscht
wurden, möchte ich zumindest von meiner Seite nachtragen, das Alberto und ich uns die "Hände geschüttelt" haben, auch wenn wir nach wie vor unterschiedlicher
Meinung sind, was durchaus normal ist, ich hoffe das Alberto mein Nachtrag ähnlich sieht bzw. so aufgefasst hat, ich bin jedenfalls nicht nachtragend.

Da dies aber durch das Löschen der Postings nicht mehr nachzuvollziehen ist, wollte ich noch kurz darauf hinweisen wenn es recht ist.

Saludos
Glenn

Und nun heißt es für alle wieder:

"Der Klipsch SW-115 Erfahrungs Thread"

Schönen guten abend, weiß jemand wo man den klipsch sw-115 mal sehen kann vorort?
Finde jetzt keinen Händler wo man ihn anschauen könnte, eventuell Hifi Schluderbacher...Aber mit dem Laden habe ich keine guten erfahrungen gesammelt
Eventuell noch was in der nähe von Düsseldorf?
Danke im vorraus

Hallo Leute,

kann mir mal bitte einer was über die genauen Maße sagen, lese überall im netzt 2 verschiede?

Abmessungen: 50.2cm höhe x 45,5cm breite x 66cm tiefe

Abmessungen: 50.2cm H x 61cm W x 61cm D

Was denn nu das Richtige?


Gruß

Scrapie

scrapie74 (Beitrag #153) schrieb:

Abmessungen: 50.2cm höhe x 45,5cm breite x 66cm tiefe Was denn nu das Richtige? Gruß Scrapie

Diese stimmen mit der Praxis überein, allerdings sind die 66cm in der Tiefe inklusive Stecker vom Kabel.