Dual SVS PB13 und unglücklich (Bassophil)

Die Aussage verstehe ich jetzt nicht, es steht explizit, dass der LFE nicht verändert werden soll, sondern auf 120 belassen, mehr kann ich dazu auch nicht sagen.

Bisher ist mir keine Einleuchtende Begründung dafür genannt worden, warum man den LFE zwingend auf 120Hz lassen soll, nur weil das vom Hersteller oder den
Tonformaten so vorgesehen ist reicht mir da einfach nicht, wenn man sich immer daran halten würde, was die "Industrie" empfiehlt bzw. sagt, dann gute Nacht.

Eine hohe Trennung des Subwoofers führt meinen Erfahrungen nach zu mehr Problemen und Nachteilen, da verzichte ich lieber auf die Informationen in diesem
Frequenzbereich, bisher bin ich damit hervorragend gefahren und letztendlich ist das richtig was gefällt, das ist zumindest meine Sichtweise der Dinge.

Aber wie schon erwähnt, ist OT, vielleicht sollte man dafür einen separaten Thread eröffnen oder gibt es den schon?

Saludos
Glenn

http://www.hifi-foru...O-8859-1&q=lfe+120hz

unter anderem

Du glaubst doch nicht, das ich mir aus diesem kauderwelsch den passenden Thread heraus suche, falls es den überhaupt gibt,
von dem was ich beim überfliegen festgestellt habe, keiner bringt das Thema auf den Punkt und nach wie vor scheint bei diesem
Thema noch sehr viel Verwirrung zu herrschen, selbst bei den Herstellern scheint nicht ganz klar zu sein welches Prinzip sie jetzt
genau verfolgen, da ich nie mit dem AVR getrennt habe, weil es mir zu wenig Info bzgl. der Filterung etc. gibt, dennoch halte ich
das Thema für durchaus interessant und diskussionswürdig.

Saludos
Glenn

Also ich kann mich erinnern, dass in einem, oder 2 Threads das besprochen wurde und auch Quellenangaben zu finden waren, welche belegten, dass diese Aussage glaube ich von Audyssey stammt und warum dieser Wert nicht verstellt werden sollte.

Aber ihr könnt gern einen neuen Thread eröffnen, wollte nur etwas konstruktives Beitragen.

Eine hohe Trennung des Subwoofers führt meinen Erfahrungen nach zu mehr Problemen und Nachteilen, da verzichte ich lieber auf die Informationen in diesem Frequenzbereich, bisher bin ich damit hervorragend gefahren und letztendlich ist das richtig was gefällt, das ist zumindest meine Sichtweise der Dinge.

Du kannst natuerlich LFE .1 bei 60hz trennen,, wenn der AV Receiver dies kann, und alles >60hz umlenken.
Nur wohin damit ? --> Richtung Standlautsprecher die auf Large stehen ? Center der auf Large steht oder sogar Surround oder Surround Back welche auf Large stehen oder am besten Richtung alles was auf Large steht ?

Warum ein separates LFE Kanal umlenken ? Versteh dies nicht.
Die Info welche man umlenkt muss ja irgendwo hin. Also das Problem bleibt ja bestehen.
Wenn der Sub es nicht wiedergeben soll dann muss ein anderer Lautsprecher es ja machen

Aber auch egal, man soll es machen wie man es fuer richtig haelt

Ich glaube wir reden hier auch ein wenig aneinander vorbei.....

darkraver (Beitrag #114) schrieb:

Warum ein separates LFE Kanal umlenken ? Versteh dies nicht.

Warum geht das Signal bis 120Hz, 80Hz würden auch ausreichen und zu weniger Konflikten führen, ein ordentlich konstruierter Lsp.
kann die Frequenzen ab 80Hz besser wiedergeben als ein Subwoofer, das ist zumindest meine Meinung, daher verstehe ich das nicht.

darkraver (Beitrag #114) schrieb:

Wenn der Sub es nicht wiedergeben soll dann muss ein anderer Lautsprecher es ja machen

Wo ist deiner Meinung nach das Problem, wenn die Frequenzen ab 80Hz auf die restlichen Lsp. umgelenkt werden?

darkraver (Beitrag #114) schrieb:

Aber auch egal, man soll es machen wie man es fuer richtig haelt

Wenn mir jemand mit handfesten Argumenten erklärt warum die 120Hz Trennfrequenz die Lösung ist und eine Umlenkung darunter keinen
Sinn macht, würde ich mich freuen, ich kann es mir jedenfalls nicht erklären, weil so eine hohe Trennfrequenz nur Sinn macht, wenn jedem
der Lsp. ein Subwoofer zur Seite stehen würde, aber ich bin natürlich offen für andere Meinungen und Begründungen!

Saludos
Glenn

Glenn,

denke haengt ein wenig ab von wie ein Receiver funktioniert. (.1 Spur)
Schwierige Materie

darkraver (Beitrag #116) schrieb:

denke haengt ein wenig ab von wie ein Receiver funktioniert. (.1 Spur) Schwierige Materie :(

Das kann etwas helfen

http://www.beussery.com/pdf/beussery.dolby5.1.pdf
http://www.dolby.com...fessional/38_LFE.pdf

Aber warum sie bis 120Hz gehen wird nicht erklärt. Es wird einfach als "Bass" definiert.
Soweit ich mich erinnern kann, wird der LFE nicht auf die Lautsprecher umgeleitet, weil der LFE bis 10dB lauter sein kann und kleine Satelliten zerstören könnte. Auch kein richtiger Grund.

Man soll auch im Hinterkopf behalten, dass DD für Kinos entworfen worden ist, so sind die 120Hz entstanden und dort gibt es meistens mehrere Subwoofer vorne (steht auch in den Dokumenten).

Das ist für mich alles nicht wirklich logisch, ein in der Tat "schwieriges" Thema dem bisher wohl nur wenig Beachtung geschenkt wurde,
insbesondere wenn ein auf 80Hz eingestellte Subwoofer Trennfrequenz beim AVR erst bei 120Hz trennt, wenn ich den Kollegen richtig
verstanden habe, mich tangiert das aber im Moment wenig, da ich den LFE bei meinem AVR auf Bypass (off) einstellen kann und somit
am Aktivmodul alles so einstellen kann wie ich das bei mir für optimal halte, außerdem fuscht mir dann keine zweite Frequenzweiche rein.

Saludos
Glenn

Das ist für mich alles nicht wirklich logisch, ein in der Tat "schwieriges" Thema dem bisher wohl nur wenig Beachtung geschenkt wurde, insbesondere wenn ein auf 80Hz eingestellte Subwoofer Trennfrequenz beim AVR erst bei 120Hz trennt, wenn ich den Kollegen richtig verstanden habe, mich tangiert das aber im Moment wenig, da ich den LFE bei meinem AVR auf Bypass (off) einstellen kann und somit am Aktivmodul alles so einstellen kann wie ich das bei mir für optimal halte, außerdem fuscht mir dann keine zweite Frequenzweiche rein.

Ah okay, also immer noch alles beim alten geblieben was .1 angeht weil so war es vor Jahren bereits.
War ein wening unsicher geworden weil ich mich kaum mit der neuen AV Receiver Generation beschaeftigt haben.
Dachte schon es hat sich etwas geandert in der Zwischenzeit.

Ich kann Dir gar nicht sagen ob alles beim alten ist oder sich etwas geändert hat, weil ich es nie wie der Kollege (gen_elec ) überprüft habe, der ja
sagt, das ein AVR auch wenn die Übergangsfrequenz auf 80Hz steht dennoch alles bis 120Hz durchlässt und die Signale nicht umleiten kann und
das Bass Management nur für die Lsp. ist, wenn dem so ist, ob alt oder neu, verstehe ich den Sinn dahinter nicht, das ist der Knackpunkt für mich.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #120) schrieb:

Ich kann Dir gar nicht sagen ob alles beim alten ist oder sich etwas geändert hat, weil ich es nie wie der Kollege (gen_elec ) überprüft habe, der ja sagt, das ein AVR auch wenn die Übergangsfrequenz auf 80Hz steht dennoch alles bis 120Hz durchlässt und die Signale nicht umleiten kann und das Bass Management nur für die Lsp. ist, wenn dem so ist, ob alt oder neu, verstehe ich den Sinn dahinter nicht, das ist der Knackpunkt für mich. Saludos Glenn

Aber bitte nicht per Cinch Pre In prüfen, da der meistens am Bass Management vorbei geht. Einfach per HDMI über ASIO mit REW das geht recht schnell und unkompliziert.

Der Grund das X-Over wird wohl einer der folgenden sein:

• Wenn ich die Lautsprecher auf SMALL stelle, wieso dann Bass oberhalb auf die an der Grenze zur Überforderung laufenden Satelliten schieben, welche dort dann schon jede Menge Klirr produzieren? Da macht es keinen Sinn noch mal eine Schippe des LFE draufzulegen.

• Bass bringt aus 2 Quellen oberhalb Lambda Halbe eher Probleme. Daher macht es Sinn ihn so lange er noch nicht richtig ortbar ist in als Monoereognis zu behalten.

• Warum noch einmal eine X-Over von .1 auf die Fronts?

Hier gibt es ja auch ein Problem: Angenommen der Phasenverlauf ist perfekt zueinander, dann habe ich eine 360° Drehung oder einen exakt um eine Wellenlänge verzögerte Basswiedergabe.

Je tiefer:
Desto größer die Welle desto größer das Delay.
desto näher ist man an der Tuning Frequenz der Lautsprecher Bass Reflex Konstruktion (= 180° Phasendrehung) was schlecht für eine eine saubere Frequenzübernahme ist.

Umgekehrt aber:
Je höher die Frequenz desto unruhiger der Phasenverlauf
Die Ortbarkeit steigt.

Daher kommen die 80Hz als guter Kompromiss.
Die 120Hz des LFE wurden wohl gewählt (Vermutung) um nicht ortbar zu werden und trotzdem noch in den Bereich des Kickbass ordentlich was in den Raum abzugeben, was die anderen Lautsprecher in der Regel nur mit einer ordentlichen Schippe Klirr hinbekommen (wenn es nicht gerade RF-7 oder noch größere Kaliber sind)

Das der andere Weg in gewisser Art funktioniert stimmt auch.Ich war letztens bei einen Freund mit einem 2312, da konnte man in einem extra Menü noch den LFE mit auf die Fronte mischen aber nicht verschieben (eine Art LFE Double Bass also). Das macht aber aus meiner Sicht auch nur wirklich Sinn, wenn die LS in diesem Bereich jenseits der 105 dB klirrfrei agieren und nicht zu weit auseinaderstehen (Stichwort Addieren der beiden Schallereignisse)