Canton Subs - wie unterscheiden sie sich?

Hi

85.2 - oder habe ich da etwas Entscheidendes übersehen und nicht berücksichtigt?

also ICH würde nach klanglichen Aspekten entscheiden

std67 (Beitrag #2) schrieb:

Hi 85.2 - oder habe ich da etwas Entscheidendes übersehen und nicht berücksichtigt? also ICH würde nach klanglichen Aspekten entscheiden ;)

Stefan,
danke für dein Feedback, aber das hilft irgendwie nicht weiter....
Genau das würde ich ja auch gern, und genau deshalb meine Frage - wenn alle doch nahezu die gleichen Daten haben, vom gleichen Hersteller stammen, wo liegt der Unterschied??? Was macht bei diesen Modellen den klanglichen Unterschied denn entscheidend aus?

Ich könnte natürlich auch einen nach dem anderen bestellen und ggf. wieder tauschen - was aber nicht ganz so einfach ist, da das betreffende Objekt 500 km weg ist und ich dort nur max. 1x im Monat bin, somit die Fristen etwas knapp werden zum "durchprobieren".

Ergo würde ich gern schon mal die Auswahl etwas einschränken, nur wie???

Hi

was ist denn das Ziel? Möglichst hohe Präzision für Musikwiedergabe? Möglichst viel Pegel und Tiefgang fürs Heimkino? (wozu wohl alle nicht in besonderem maße im stande sind)

Wie groß ist der Raum? Welche Lautsprecher nutzt du?

Hi Stefan,
wie so alle "Suchenden" wäre die eierlegende Wollmilchsau das Ideale....

Also wenn ich eine Prioritätenliste machen würde, dann wäre das Präzision - Tiefgang - Pegel
Laut muss also nicht unbedingt, denke das was die abliefern dürfte ausreichen, zumal ich ab und an auch mal Nachbarn drunter und daneben habe und das Haus relativ hellhörig ist. Richtig aufdrehen kann ich also nur ca. die Hälfte des Jahres wenn fast alles leer ist
Tiefgang auch bei Zimmerlautstärke wäre schön - wobei ich dort allerdings (bisher) ohnehin kaum bis gar kein hochwertiges Filmmaterial zuspiele und das was heutzutage aus dem TV oder Netz kommt, sollte einfacher darstellbar sein ( ) Deshalb Präzision als Hauptkriterium, da Musik eher den Hauptanteil darstellen wird. Und natürlich - weiß muss es sein, am liebsten Hochglanz.

Als Lautsprecher werkeln Chrono SL 580.2 (also 16er Chassis), Der Raum insgesamt ist wohl ca. 30-35 qm, allerdings kombiniert Wohn-/Ess-/Küchenbereich, mit Schräge und auch leichter L-Form, komplett Veloursteppich... also eigentlich nicht wirklich optimal, aber sollte halbwegs machbar sein.

Suche also unter dem Strich das gesunde Mittelmaß, was eben nicht nur undefiniert herumwummert aber auch nicht Spitzenklasse sein muss und je nach Angebot eigentlich so zwischen 200 - 400 kosten sollte.
Daher bin ich im ersten Schritt für diese Anwendung mal bei den Cantons geblieben.
(XTZ 99 W10.16 habe ich auch im Augenwinkel, der einzige XTZ in weiß, aber der fette schwarze Lautsprecher stört mich und ne Abdeckung gibt's scheinbar nicht oder hab ich nicht gefunden).

Danke schon mal...

Hi

fangen wir hinten an. ne AAbdeckung ist bei den XTZ-Subs dabei. Ich weiß aber nicht ob diese bei dem weißen Modell auch weiß ist. Mal bei Mindaudio anfragen

Insgesamt halte ich aber alle diese Subwoofer für zu klein um die Lautprecher wirkungsvoll zu unterstützen, und für den Raum sowieso

In Weiß ist die Auswahl leider klein. Leistungsmäßig würde ich den Canton 12.2 als passender empfinden. ob der dir in punkto Ptäzision ausreicht weiß ich nicht

std67 (Beitrag #6) schrieb:

Hi fangen wir hinten an. ne Abdeckung ist bei den XTZ-Subs dabei. Ich weiß aber nicht ob diese bei dem weißen Modell auch weiß ist. Mal bei Mindaudio anfragen

Edit: die Anfrage hat sich erledigt, habe gerade das hier gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1506.html

std67 (Beitrag #6) schrieb:

Insgesamt halte ich aber alle diese Subwoofer für zu klein um die Lautsprecher wirkungsvoll zu unterstützen, und für den Raum sowieso In Weiß ist die Auswahl leider klein. Leistungsmäßig würde ich den Canton 12.2 als passender empfinden. ob der dir in punkto Präzision ausreicht weiß ich nicht

Das stimmt, hab zwar noch andere gefunden aber da passt die Preisliga ganz und gar nicht

Anhand des bei XTZ angegebenen Kalkulators käme ich auf ca. 490 cm² was irgendwo zwischen 25 und 30 cm Chassis liegen sollte... aber leider habe ich ja auch nicht die 100%igen Maße des Raumes. Ich sehe schon, es wird nicht wirklich einfach.

Ich glaub ich fange einfach mal mit dem Canton 10.2 an (der liegt preislich eh identisch mit dem Sub80) und probiere den aus und gehe dann ggf. auf den 12.2 wenn das gar nicht passt. Muss ich mir mit den Rückgabe-fristen notfalls irgendwas einfallen lassen.
Edit: und nun wo ich das Bild vom XTZ gesehen und den Bericht gelesen habe komme ich doch schon wieder ins Grübeln, ich glaube ich fahre mal in Kölle vorbei.....

Wobei ich die Ausgangsfrage noch gar nicht geklärt habe, was der echte Unterschied zwischen 8.2/Sub80/85.2 eigentlich ist - aber zwischenzeitlich auch nicht mehr wichtig, da ich vom 22er eh abgekommen bin und das definitiv etwas zu klein sein wird.

Also dann, vorerst danke schon mal, ich werde weiter berichten...

(Und nein, für das zweite Objekt werde ich keinen neuen Thread aufmachen, ich denke da habe ich mich schon für den Jamo660 für die Kombi mit den Chrono CL entschieden und hoffe das passt... )

Hi

eine Passivmembran übernimmt i.d.R. die Funktion des Bassreflexrohhres. Also mehr Pegel um die Abstimmfrequenz bringen zu können als eine entsprechende geschlossene Variante.
Vorteil ist das keine Portgerääuusche entstehen können (also das man die Luft hört die duurch das Rohr strömt). Nachteil: fällt unterhalb der Abstimmfrequenz genau so steil ab

Ein geschlossenes Gehäuse fällt da deutlich flacher ab und kann, bei passender Raumgeometrie, noch Unterstützung vom Raum erhalten. So kann ein geschlossenener dann u.U. tiefer speieln als die beiden anderen varianten

Außerdem sagt man geschhlossenen Subwoofern nach das sie präziser spielen. Ein BR-Rohr dreht bei der Abbstìmfrequenz die Phase, da der Schall ja vom Rohr abgestrahlt wird, nicht mehr vom chassis

Die genannten Cantonsubs speziell kenne ich alle nicht.

Danke Stefan,
glaube ich hab's verstanden - und unter dem Strich kommt es dann wieder auf das Hörempfinden am entsprechenden Ort an, was dann den Unterschied zwischen vermeintlich gleichen Varianten ausmacht
Also, ich werde dann mit dem XTZ w10 16 oder Canton 10.2 mal mein Glück versuchen.

Aber zumindest bin ich nun auch noch bestärkt was meine Wahl für den Jamo angeht, denn die geschlossene Bauweise macht vermutlich hier bei dem noch größeren offenem Raum genau das was ich mir vorstelle.

Nochmals danke für die Geduld mit nem Subwoofer-Noob (der bisher nur die Brummelbüchsen mit Brüllwürfeln im Einsatz hatte )

Hi

mit dem XTZ hättest du zumindest diie Chance beide Varianten auszuprobieren

Allerdings befürchte ich wie gesagt das die alle zu schwach sind, jedenfalls wenns im heimkino mal richtig abgehen soll

J-J (Beitrag #7) schrieb:

std67 (Beitrag #6) schrieb: Leistungsmäßig würde ich den Canton 12.2 als passender empfinden. ob der dir in punkto Präzision ausreicht weiß ich nicht Das stimmt, hab zwar noch andere gefunden aber da passt die Preisliga ganz und gar nicht

Doch, die passt zu den Chrono SL 580.2 perfekt.
Canton empfiehlt sogar den Sub 800R dafür und der ist noch 200,- € UVP teurer als der Sub 12.2.

UVP Chrono SL 580.2 = 899,- € pro Stück
UVP Sub 12.2 = 799,- € pro Stück

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #11) schrieb:

J-J (Beitrag #7) schrieb: std67 (Beitrag #6) schrieb: Leistungsmäßig würde ich den Canton 12.2 als passender empfinden. ob der dir in punkto Präzision ausreicht weiß ich nicht Das stimmt, hab zwar noch andere gefunden aber da passt die Preisliga ganz und gar nicht Doch, die passt zu den Chrono SL 580.2 perfekt. Canton empfiehlt sogar den Sub 800R dafür und der ist noch 200,- € UVP teurer als der Sub 12.2. UVP Chrono SL 580.2 = 899,- € pro Stück UVP Sub 12.2 = 799,- € pro Stück Grüße Roman

Moin Roman,
meinst Du jetzt den 12.2 oder den 10.2 welcher perfekt zu den SLs passt?
Der 800R ist ja sogar noch "kleiner" mit nur nem 200er drin....

Ich meinte schon den 12.2.

Du kannst aber auch den 10.2 nehmen, kommt auf dein Budget an.

Die anderen von dir genannten Subs halte ich für zu klein für die Chrono.

Grüße
Roman

So, letztlich ist es jetzt doch der 10.2 geworden. Bei XTZ wäre es problematisch gewesen, wenn er nicht gepasst hätte - den Größeren gibts ja nicht in Weiß und Rückgabe sieht man dort insgesamt wohl nicht so gerne (auch verständlich, wenn der Vertrieb nur nebenher erfolgt und das kein wirklicher Händler ist). Wenn der 10er wider Erwarten nicht passen sollte, kann ich so wenigstens problemlos in einen 12er tauschen.

Für die zweite Variante habe ich nun doch den Sub 85 geordert, der jamo 660 ist bestimmt nicht schlecht, hat aber beim Probehören eher so das Disco-Flair gehabt, ich bin gespannt...

Werde Update geben wenn beide dann verbaut sind und ich erste Eindrücke habe.

J-J (Beitrag #14) schrieb:

So, letztlich ist es jetzt doch der 10.2 geworden. Für die zweite Variante habe ich nun doch den Sub 85 geordert, der jamo 660 ist bestimmt nicht schlecht, hat aber beim Probehören eher so das Disco-Flair gehabt, ich bin gespannt... Werde Update geben wenn beide dann verbaut sind und ich erste Eindrücke habe.

Um hier mal wie versprochen ein kurzes Update zu geben - der Sub85 ist nun seit ein paar Wochen im Einsatz (in Kombination mit den CL 580.2 / 555.2 / 510.2) und ich muss sagen ich bin ziemlich begeistert!
Für mich klingt das alles zusammen absolut harmonisch, "Bumms" erscheint mir völlig ausreichend und der optische Aspekt aller Komponenten tut sein Übriges dazu... OK, extrem Kino hab ich nun noch nicht wirklich ausprobiert, aber so ein Standard Pro7 Filmchen oder so ist eigentlich schon recht genial.
Etwas Feinabstimmung geht da bestimmt auch noch..... Nur muss ich dazu nochmal etwas zur Einstellung des Yamaha tiefer einsteigen, was Übergabefrequenz und Einstellung gross/klein angeht, dafür gehe ich aber wohl besser mal in das Y-Unterforum den die Einmessergebnisse irritieren mich da etwas.

Was den 10.2 angeht, den werde ich dann in 2 Wochen endlich ausprobieren können und geb auch dann ein Feedback....

Bis denne...

So, den 10.2 hab ich nun auch seit gestern endlich mal dran und nach den ersten paar Tests muss ich leider sagen, dass ich nicht völlig begeistert bin.... Es scheint aber als wäre er eher zu gross als zu klein!
Druck macht er schon sehr ordentlich, aber irgendwie klingt das - besonders im Musikbetrieb - nicht wirklich harmonisch zusammen finde ich, mag jetzt an der Aufstellung liegen, am Raum oder der noch fehlendem Feinabstimmung - aber im Moment tendiere ich dazu doch auf den "kleineren" 800R zu wechseln.
Auch bekomme ich keine gescheite Einmessung mit YPAO mehr hin seit er dran ist, ohne dass ich den 3W Level Fehler bekomme (mit dem kleinen Yamaha Sub der probeweise vorher dran war klappte es komischerweise). Na gut, ich probiere mal noch ein Bisschen weiter, sonst gibts eben bald nen neuen 10.2 abzugeben

Hallo,
deine Probleme resultieren aus einer falscher Einstellung und Aufstellung in Verbindung mit einer schlechten
Raumaufteilung.
Der Sub 10 ist ganz sicher fuer deinen Raumgroesse mehr als ausreichend.
Wenn du mit dem kleinen 85er zufrieden bist wird der Sub 10 ganz sicher nicht
schlechter sein.

Da du nichts zu den Einstellungen und Aufstellungen schreibst, kann man dir hier so gut wie nicht weiterhelfen.

Gruss

mrueidelstedt

Ich würde einfach mal am Sub selbst den Pegel runterdrehen, dann kommt beim Einmessen auch kein Pegelfehler mehr.

Die Empfehlung bzgl. der Stellung des Pegelreglers des Subs in der Anleitung des Yamahas ist eben nur eine grobe Richtschnur, die oft passt, aber eben nicht immer.

Grüße
Roman

Hi Zusammen,
Danke zum Feedback!
Ja, ich weiß, die CL Variante mit dem Sub85 lässt sich kaum oder schwer vergleichen. Die CLs stehen in einem noch größeren Raum, Marmorboden, etc..etc......
Hier habe ich Teppich, Dachschrägen, etwas kleineren Raum, usw....

Also anfangs ohne die Messung war es unerträglich, der hat alles weggedröhnt was aber auch irgendwie klar war. Anleitung hab ich ehrlich gesagt gar nicht gelesen, der Pegel am 10.2 steht auf 0 - YPAO hat ihn dann am S600 auf -10 eingemessen....
Hab ihn jetzt auf -5 stehen (am Sub noch immer auf 0) und es ist schon wesentlich besser. Aber es kommt mir subjektiv im Musikbetrieb noch immer etwas "träge" vor, vielleicht bilde ich mir das aber auch nur ein.
Insgesamt schiebt das Ding wirklich wie verrückt, da kommt schon ordentlich Druck rüber, ohne Frage.

Sorry wenn ich das "Werbewort" zitiere - aber der Sub85 klingt mir im Vergleich audiophiler. (Ja, ich weiß, total unterschiedliche Voraussetzungen...). Also im Moment bin ich soweit, dass ich mir vielleicht einfach den 800R dazu bestelle und dann beide im direkten Vergleich antreten lasse. Ich glaube anders werde ich das wohl nicht herausfinden können.... Hm, vielleicht bringt das ja auch noch was das mal auf Spikes zu stellen, mal sehen .... Ich hab ja noch nen paar Tage hier zum Probieren.
Weitere Tipps immer gerne

CU

Also haltet mich für bekloppt, aber der Unterschied ist gewaltig! Jetzt kommt der Bass richtig schön knackig und präzise, also genau so wie ich mir die Mucke vorstelle.....
Muss jetzt mal den einen oder anderen Film abwarten, bischen Feinabstimmung - aber ich denke mal, dass das 100% mit dem 800r passt.... Der 10.2 mag zwar letztlich mehr Druck im Heimkino abliefern, aber klanglich bin ich von dem "kleineren" absolut mehr begeistert

Hallo,
es kann durchaus sein, dass der 800er besser fuer Musik geeignet ist, wenn du aber einen Film schaust,
kann das Ergebnis schon wieder anders aussehen.
Ich glaube manchmal muss man mit einem Kompromiss leben und evtl. eine andere Klangeinstellung
fuer Film oder Musik finden und Experimentieren.

Anscheinend hast du ja jetzt erstmal eine Einstellung gefunden die dich einigermassen zufrieden stellt.

Gruss

und frohe Ostern

mrueidelstedt

Yepp, glaube auch, dass das jetzt so ein sehr guter (wenn auch teurerer) "Kompromiss" ist.... Erster Filmtest war auch völlig in Ordnung, wie das bei ner guten BlueRay ist kann ich natürlich nicht sagen, aber da das hier eher selten dazu kommt, wäre das wohl eher zu vernachlässigen.
Wenn ich den Platz hätte, würde ich glaube ich den 10er oder was anderes größeres noch dazu stellen, aber eigentlich reicht das so auch echt schon. Last Not least - die Optik ist obendrein auch recht genial, kommt jetzt noch nen Aluring rein und ich denke mal das war es dann und ich bin happy 😝

(Na ja, vielleicht dann doch irgendwann noch nen 2. zum Sub85 dazu im heimischen WoZi, aber erstmal was abwarten wegen dem WAF und so...😜😜😜😜)

Ich hole mal diesen Beitrag wieder raus. Habe derzeitig einen Canton 85.3 an meinen B&w 683 in einem Raum von 25 m2. Er lässt die Standboxen weiterhin gut klingen und erzeugt einen guten Raumklang, es fehlt allerdings an Tiefgang und Präzision bei Musik. Habe mir mal die kleinen 608 von B&w bestellt, hat mich zwar in punch überzeugt, allerdings die Räumlichkeit Meiner LS beschnitten, trotz Einmessung mit Audissey am Denon 3500. Bei meinem kleinen Raum habe ich die Canton gut einmessen können. Hätte nun gern etwas Ähnliches mit mehr Tiefgang und Präzision bei Musik. Die Canton 300 sind mir zu groß wegen der Aufstellung. Sind die Canton 200 die gleichen wie die 85.3 oder bringt mir das mehr? Ich überlege momentan Alternativen in weiß möglichst:

1. svs1000 ist hat ein geschlossener
2. B&w 610
3. xtz der kleine wegen der Abmasse

Mir geht es weniger um fetten Bumms bei Filmen. Eher um guten Klang, der auch die Mitten unterstützt und Zu meinen Standlautsprechern passt. Zwei Subs scheiden eher aus. Brauche ich eher einen offenen oder geschlossenen? Spielen letztere auch musikalischer auf? Mehr als 600€ wollte ich nicht ausgeben. Danke vorab!

Der Canton 200 ist im Prinzip das gleiche wie dein AS 85.3
Schau dir mal den Saxx DS 12 an ist von den Maßen her kleiner wie der Canton 300 https://saxx-audio.de/produkt/ds12/
Oder halt einen von denen du vorgeschlagen hast dürfte ja heute alles kein Problem sein durch bestellen im Inet zuhause anhören bei nicht gefallen zurück damit.