Aktuell bester Subwoofer bis 1000€

Genau diesen Eindruck habe ich inzwischen auch...

Haben Denis und ich ja schon Anfang Februar prophezeit...

jo

Das kann ich mir immer noch nicht vorstellen, auch wenn der Thread schon ziemlich Klipsch-lastig war.


Auf jeden Fall hat sich der TE hiermit keinen Gefallen getan. Mit einer Veröffentlichung seiner groß angekündigten Testergebnisse hätte er alle Kritiker entkräften können. So hat er sie leider bewusst oder unbewusst bestätigt und sich selbst ein Armutszeugnis ausgestellt.

Alfo84 (Beitrag #554) schrieb:

Haben Denis und ich ja schon Anfang Februar prophezeit... :D

Das stimmt, Danke Alfo Schade das es nur ums Geld verdienen ging, ist aber immer so, egal wo hin man schaut!

Nach meinem Kenntnisstand haben sich 2 Forenteilnehmer an der "Sammelbestellung" beteiligt... Einer davon war ich und wenn es dem Threadersteller ausschließlich ums Geld verdienen gegangen wäre, hätte er die Sammelbestellung wohl gecancelt.

Ich stimme den kritischen Beiträgen jedoch insofern zu, als das sich der Threadersteller durch ein einfaches abschließendes Statement hätte erklären können. So hinterlässt das einen etwas zwiespältigen Eindruck. Wobei ich gleichzeitig auch nachvollziehen kann, dass man irgendwann keine Lust mehr hat, wenn im Rahmen des Tetst so ziemlich alles in Frage gestellt wird. Es war von Anfang an klar, dass dies kein Test unter professionellen Bedingungen und Laborbedingungen werden wird.

@Mekali
Es ist schon traurig das die deutsche sogenannte Fachpresse und Ihre gekauften Tetes nur Schein statt die Wahreit beinhalten, darum sind solche privaten Usertests doch wichtig geworden, siehe USA oder UK, Foren wie AVS etc. da kann man viel nachlesen, umsotrauriger das das so ein Ende jetzt nimmt hier
Professionelle Tests hin oder her, im Freifeld oder in Room, was sagen die schon über einen Subwoofer und sein Klangbild aus? ausserdem steht halt jeder auf einen anderen Bass, mit oder ohne Raummoden, oder will mir jemand sagen das jeder Subwoofer wenn er perfekt in denn Raum eingemessen wurden ist und er Raum selber noch optimiert ist gleich klingt?!?

Schade ist das sich der Threadersteller nicht mehr meldet und wohl sich auch nicht im klaren ist was das für ein Bild auf Ihn und auf sein Nachbarforum wirft, nämlich kein gutes!

MyKron (Beitrag #551) schrieb:

Klipsch ist nach diesem Thread hier für mich gestorben. Ich habe mir meine Meinung gebildet und für mich entschieden, dass das ein mieser Verkaufsthread war. Punkt! Andere Mütter haben auch schöne Subwoofer.

Und was genau kann Klipsch dafür?
Andere Hersteller machen deutlich mehr Werbung, sind die für Dich auch gestorben?

submann (Beitrag #559) schrieb:

Professionelle Tests hin oder her, im Freifeld oder in Room, was sagen die schon über einen Subwoofer und sein Klangbild aus?!?

Aber was hätte dieser Test mit dieser Vorgehensweise ausgesagt?
Berti von XTZ musste ja, nachdem Klipsch zum x-ten mal zur Nummer 1 "gekrönt" wurde und nachgehakt wurde wie es zu dem Ergebnis gekommen ist, erst mal aufklären zwecks Pegelanpassung ("Möglichkeit") am Sub direkt bzw. am AVR bei den XTZ Sub's...
Hier wurde grundsätzlich schon falsch vorgegangen.

naja

gekränkte Eitelkeit hin oder her.
Es haben ja wohl einige Händler Testexemplare bereit gestellt und erhalten nun...........................NIX. Also als Händler wäre ich da arg angepi***
Antimode Dualcore von Axel gabs ja auch noch extra für den Test

Mekali (Beitrag #558) schrieb:

Es war von Anfang an klar...

Vielleicht sollten man sich ab und zu mal das erste Post durchlesen, damit man weiß, was anfangs Ziel und Anspruch war und was nicht gehalten wurde, bzw so überhaupt nicht haltbar war:

Aktuell bester Subwoofer bis 1000€:
Gesucht werden 1-2 Subwoofer bis 1000€ für ein ca. 25-30qm großes Wohnzimmer. Der Subwoofer soll für Filme, wie auch Mehrkanalmusik und Stereo taugen.
Die Kriterien sind wie bereits erwähnt Anzahl und Preis, sowie der Problemlose Bezug über einen deutschen Händler. Zudem sollte es kein zu ausgefallener Exot sein, da meiner Meinung nach dabei die Chancen sinken einen Volltreffer zu laden. Viel mehr möchte ich mich auf die Namenhaften Hersteller mit gutem Ruf im Subwoofer bau beschränken, um A den Rahmen nicht zu sprengen und B möglichst viele Mitleser / Eigentümer zu erreichen, damit ein möglichst objektives Bild der Marktlage entsteht.
Bisher in der engeren Auswahl sind folgende Modelle:
es folgen 17 Modelle...

MyKron (Beitrag #551) schrieb:

Klipsch ist nach diesem Thread hier für mich gestorben. Ich habe mir meine Meinung gebildet und für mich entschieden, dass das ein mieser Verkaufsthread war. Punkt!

Sorry, aber wie unglaubwürdig ist das denn? Wenn Klipsch dahinter steckte, dann hätten sie diesen Thread wohl mit einem ordentlichen Abschlussbericht gekrönt, in dem mit viel Schwurbelei und durch vereinzelte pseudowissenschaftliche Messungen gestützt die unglaublichen Vorteile dargelegt worden wären.

Da ist einfach jemand mit hohen und guten Absichten gestartet, dem dann die Sache zeitlich über den Kopf gewachsen ist und dem die ständigen Verdächtigungen und Anschuldigungen auf den Keks gingen. Wen wundert, dass ihm da die Lust vergeht, auch noch lange Abschlussberichte zu schreiben, vor allem, da klar ist, dass da doch wieder nur rumgenörgelt wird, weil nicht wissenschaftlich genug und falsche Herangehensweise und es ist ja sowieso alles nur Werbung und und und ...

Ich jedenfalls habe für mich die Lehre daraus gezogen, dass ich solche Tests vielleicht mal für mich mache, aber dann besser nicht darüber berichte ... traurig, aber so ist es wohl.

Vielleicht hilft da auch ein Blick in die Historie. Wer diesen Erfahrungshorizont hat, der sollte wissen, was auf ihn zukommt, wenn er so einen Anspruch wie in #1 formuliert und diesem Anspruch selber nicht gerecht wird:

DarkSubZero (Beitrag #143) schrieb:

Vielleicht noch kurz was zu meiner Person. Ich beschäftige mich mittlerweile seit über 10 Jahren intensiv mit dem Thema Hifi und habe schon viele Projekte betreut und war selbst auch im Bereich der Lautsprecher und Subwoofer Entwicklung tätig. Einige meiner Projekte könnt ihr im Poisonnuke Forum sehen, in dem ich als Moderator mittlerweile schon über 7.000 Beiträge verfasst habe. Z.B. mein URPS SBA. Zum URPS SBA: http://forum.poisonn...ead&TID=2799&Seite=1 Einen ähnlichen Test wie diesen hier, nur bei weitem nicht so umfangreich haben wir bereits schon vor einigen Jahren im Rahmen eines Forumtreffen durchgeführt. Hier der Link: http://forum.poisonn...ad&TID=3455&goto=1#1

Einfach den Thread schliessen und fertig.
Hier noch ewig rumbitchen bringt auch wenig

Hallo,

kann mich momentan nicht zwischen dem Orkus R von Aurum und dem 2070 von Elac entscheiden.

Auch wenn die beiden ganz leicht über 1.000 Euro liegen, hätte ich gerne hier Eure Meinung gehört.

Wer kennt einen davon oder sogar beide? Welchen würdet ihr bevorzugen und warum?

Danke Rainer

Der Elac gefällt mir besser, sieht hochwertiger und weniger "prollig" aus.

Hmm,
das sind halt auch 2 verschiedene Konzepte: Offen (Aurum) gegen geschlossen (Elac).
Bist du eher der Filmschauer oder der Musikhörer?
Rein optisch gefällt mir der Aurum besser.

So weit ich weiß arbeitet der Elac auch mit einer passiv Membrane unten glaub ich

submann (Beitrag #570) schrieb:

So weit ich weiß arbeitet der Elac auch mit einer passiv Membrane unten glaub ich :D

Tut er - sieht man sogar auf dem Bild oben :-)

Oh, hab Rainer ganz vergessen. Wie kommst du auf genau diese beiden Subs? Du musst Dir bei deiner Auswahl ja auch schon ein paar Gedanken gemacht haben :-)

Hier reineditiert und Doppelpost gelöscht.

Nein, der Elac arbeitet geschlossen und die zweite Membran ist kein passives Mitschwabbelding, sondern ebenfalls aktiv angetrieben. Wäre von der Papierform her meine Wahl gegenüber dem Quadral.

Oh, okay. Das nächste Mal schau ich dann doch mal ins Datenblatt. Danke für die Richtigstellung :-)

Hallo,

danke für die Rückmeldungen. Der Subwoofer ist in erster Linie für Filme, Musik eher selten.
Mein jetziger Yamaha (YST-SW 1500) ist schon über 10 Jahre alt und bin auf der Suche nach was Neuem.
Dabei ist mir (optisch) der Orkus aufgefallen. Von den technischen Daten und Bewertungen hab ich auch nur positives gelesen.
Der Elac 2070 spielt in der selben Liga, ist allerdings neuer. War jetzt in verschiedenen Testzeitungen, vor allem wegen der APP-Einmessung.
Hat überall sehr gut abgeschnitten.

Gruß Rainer

Rainer_Hohn (Beitrag #574) schrieb:

War jetzt in verschiedenen Testzeitungen, vor allem wegen der APP-Einmessung. Hat überall sehr gut abgeschnitten.

So leid es mir tut, aber das sagt leider überhaupt nichts darüber aus, was das Produkt taugt. Hier im Forum glaubt niemand, der sich etwas mit dem Thema beschäftigt hat, noch an Testberichte.

Für sich genommen sicherlich richtig, allerdings sind auch die Rückmeldungen von Besitzern sehr positiv. Insofern paßt das schon ...

Ein guter Testbericht heißt ja nicht, dass das Gerät schlecht sein muss.

Ich reihe mich in den Reigen mal ein. Ich brauche im Laufe des Jahres einen neuen Sub.
Fast wäre es ein Dali Ikon MK II Sub geworden, es kommt manchmal doch anders als man denkt und so habe ich noch etwas Zeit.


Was haltet ihr von den

Velodyne Impact 12
Dynaudio 250 II
SB 2000
Sunfire SDS 12

das sind so die momentanen Kandidaten die ich in der Auswahl habe.

Soll für ein Wohnzimmerkino sein, ca. 25 m².

Muß es unbedingt Frontfire sein?

Nicht zwingend, war jetzt nur Zufall, dass sie es sind.

Ein paar Beiträge weiter oben stand ich vor der Wahl Elac 2070 oder Orkus R von Aurum (Quadral).

Geworden ist es dann der Orkus, nachzulesen u. a. hier: http://www.hifi-foru...read=8758&postID=1#1

Mit 1500 € ist er deutlich über dem Budget.

Listenpreis

Jo aber welcher Händler geht denn unter 1000 € ? Das wären ja 33% Abschlag.

Star_Soldier (Beitrag #578) schrieb:

Was haltet ihr von den Velodyne Impact 12 Dynaudio 250 II SB 2000 Sunfire SDS 12.

Von denen würde ich den SB 2000 nehmen.
Für 1.000 € bekommst du mit etwas Geschick auch 2 bildschöne Elac 2030, das wäre - aus verschiedenen Gründen - mein eigener Tipp!
Ein einzelner 2030 tuts auf 25 qm aber wohl auch.....

Kannst du etwas mehr dazu sagen ? Warum der SB 2000 oder Elac eigene Erfahrung ? Wie war dein Eindruck ?

Nein, nicht gehört. Meine Beweggründe: ich mag geschlossen lieber als BR - klar, Geschmackssache.
SVS hat mir von den Daten und Tests immer sehr gefallen und bietet m.E. durchweg mit das beste P/L-Verhältnis. Wobei die anderen wirklich nicht schlecht sind, keine Frage.

Zum Vorgänger des Dynaudio, aber auch zum SB-1000, Elac 2030 und ähnlichen habe ich allerlei Daten zusammengetragen, schau mal hier .

Der SB-1000 bietet wohl am meisten fürs Geld.
Der Elac schlägt sich im Vergleich aber auch hervorragend, ihn finde ich von den genannten mit Abstand am schönsten (nicht nur wegen Downfire) und er kommt schließlich von einem einheimischen Hersteller.

Zwei SB-1000 oder 2030 würden ins Budget passen und wären für mich auch raumakustisch die bessere Alternative zum einem einzelnen, doppelt so teuren Sub (egal welche Marke).

XTZ kannst auch noch mit in die Auswahl nehmen.

1X12 oder eventuell den 12.17 wenn es einer sein soll. Oder wenn es 2 sein sollen 2 10.17... Der 12.17 und 10.17 kommen demnächst neu raus. Die bekommst dann auch in schwarz glanz, schwarz matt und weiss.

Der Elac 2030 oder auch der 2040 ist im Heimkino von den genannten Subs aber eher 3. Wahl.
Ab ca. 85db in einem Meter Abstand wird die untere Grenzfrequenz des 2030 schon weiter nach oben verschoben.

Bei mir Zuhause steht der Sub ca. 3,8m vom Hörplatz entfernt und da entwickelte der 2030 kaum eine physische Wirkung am Hörplatz, da bei meinen normalen Hörlautstärken (ca. -24 db am X4000 bei BluRay-Filmen) schon alles unterhalb von ca. 45Hz aktiv im Pegel limitiert wird.

Der 2030 wurde retourniert und nun steht hier ein Quadral Qube 10, welcher in allen Punkten (vor allem Tiefgang mit Pegel) besser ist (Terminator 4 zeigt hier einen sehr deutlichen Unterschied auf). Bei Musik habe ich ebenfalls keinen Nachtel des Qube 10 gegenüber dem Elac 2030 bemerkt: Er ist nicht minder präzise.
Volumtechnisch größer durfte unser Sub leider nicht werden (WAF).

Hier sieht man übrigen schön, dass der 2030 nur linear bis knapp vor 90db (1 m Abstand) spielt (ab hier wird unter 22Hz der Pegel begrenzt und bei 100db in 1 m Abstand liegt die untere Grenzfrequenz (+/-3db) schon bei etwa 40Hz):



Der 2040 kann zwar etwas mehr Pegel im Bereich oberhalb von 45Hz als der 2030, hat aber von Haus aus schon etwas weniger Tiefgang (vor allem bei Pegel) als der 2030.
Ein SVS- oder XTZ-Sub ging aus optischen Gründen leider gar nicht.

Diesbezüglich schlägt sich der 2030 in seiner "Klasse" (sehr kompakt und geschlossen) lt. Messungen besser als die meisten anderen, die ich verglichen habe, siehe mein Thread.

Aber Du hast natürlich recht, ein einzelner 2030 hat untenrum Pegelgrenzen und der Qube 10 da als BR Vorteile. Von der Größe her betrachtet ist der eher mit dem SB-1000 vergleichbar. Von dem kenne ich aber kein solches Klirr- und Kompressionsdiagramm.

Der hör- und fühlbare Unterschied linear auch mit Pegel zu spielen zwischen Elac 2030 und Quadral Qube 10 ist schon enorm. Hätte ich so nicht gedacht.

Ich weiß ja nicht, welche Gegner der Elac 2030 bei den von Dir erwähnten Messungen hatte.
Aber der SVS SB1000 sieht auch hier deutlich besser aus:


Erst über 105db wird die untere Grenzfrequenz nach oben verschoben. Das sind 10db mehr (also bei mehr als der doppelten Lautstärke) als beim Elac 2030.
Aber der SB1000 hat auch eine deutlich größere Membranfläche (ca. 480cm2) als der 2030 (ca. 330cm2).

Der alte 2040 ist ja vor Kurzem aus dem Programm gefallen und wurde sehr günstig abverkauft.
Der gleich alte 2030 folgt (auch aufgrund des gleichfalls recht hohen Standby-Strombedarfs) den Weg des 2040 wohl in kürze ..

Hi Farmer, Danke für deine Höreindrücke und die Messkurven des SB-1000. Hast Du die selbst gemessen oder wo stammen die her (ein US-Review)?
Meine Messwerte habe ich aus Zeitschriften zusammengesucht, siehe mein Link oben.

Ansonsten stimme ich dir weitestgehend zu, und fast 50% mehr Membranfläche sind natürlich ein Wort. Trotzdem beeindruckend vom SB-1000.

Dass der 2040 abverkauft wird, hatte ich schon bemerkt, aber vom 2030 war mir nix bekannt - hast Du da nähere Infos oder ist das reine Spekulation?

Das Diagramm stammt aus der Zeitschrift "HiFi-Test" (also ein deutsches Magazin).
Hier wurden 6 SVS-Subwoofer unter die Lupe genommen (SB1000, PB1000, SB2000, PB2000, SB-13 Ultra und PB-13 Ultra).

Dass der 2030 demnächst auslaufen wird ist eine Spekulation von mir, da der 2030 nur ca. 1 Jahr jünger als der 2040 ist.

Ich habe mir von Reckhorn einen Subwoofer H-80 und den Subwooferverstärker A-407 zugelegt. Da läßt sich alles perfekt einstellen, den Sub nur mit Tiefbass und die Satelliten/Stereoboxen nur mit Hochpass zu versorgen. Super.

Bei einem Subwoofer bis ca. 300 Euro - was wäre eure Empfehlung:

- Klipsch R-110SW
- Jamo J12

Dieser Subwoofer soll mit den Magnat Quantum 803 betrieben werden!

A-K (Beitrag #595) schrieb:

Bei einem Subwoofer bis ca. 300 Euro - was wäre eure Empfehlung: - Klipsch R-110SW - Jamo J12 Dieser Subwoofer soll mit den Magnat Quantum 803 betrieben werden!

Beide Subwoofer sind gut für den Preis, was Dir optisch besser passt und zu den Speakern

warum wird eigentlich der jamo j10 nicht empfohlen und was ist der hörbare Unterschied zum j12?