Alles zum Epson TW3200/3600

Moin

also ich plane weiter...bin gerade dran einen passenden Schrank zu bauen und hab mich bei der HP über die maße Infomieren wollen
Da scheint aber ein Fehler zu sein kann das hier jemand bestätigen??

B/T/H 390/450/145....B und höhe sind vertauscht oder?

http://content.epson...w3200/info/index.htm

Jo, 45 Breit, wenn man von vorne auf das Opjektiv schaut und 40 tief sogar inkl. Objektiv. Allerdings muss man sicher hinten nochmal 5 cm für Stecker und Luftzufuhr zurechnen.

danke....so hab ich mir das gedacht

Hatte Silverio nicht Bilder hier rein gestellt von seiner Halterung?

Huch ich? Nein.
Mein 3200 steht ganz popelig in einem Regal.

pulos schrieb:

Wenn ich dann schon lese 12 Monate alt und 80 Stunden gelaufen... Ja ne, is klar, man kauft sich damals einen Proki für 2300 Euro und nutzt den praktisch nicht. Das nehme ich keinem ab.

Tja, da liegst Du falsch. Aber es zwingt Dich ja keiner, das zu glauben.

pulos schrieb:

Für 60 Zoll würde ich mich dem Vorposter anschließen und an deiner Stelle einen TV kaufen. Der hätte dann auch den Vorteil, dass er idR. unhörbar ist

Komisch, warum beschweren sich dann soviele Käufer von so großen Plasmas über Geräusche (LCD mal außen vor, magich weiterhin nicht)?
Wobei man sagen muss, 60 Zoll ist für einen Beamer noch nicht ganz "Stammrevier". Ist fast ein bisschen wie Sportwagen in der Stadt fahren. Nicht technisch, eher vom Anwendungszweck. Der TV hat hier einfach den Vorteil, weitgehend unempfindlich vom Raumlicht und ggf. schneller betriebsbereit zu sein - würde ich also bei 60 Zoll durchaus in Erwägung ziehen. Eine neue Plasma-Serie von LG z.B. hat mir gut gefallen, spiegelt aber recht heftig.

@Nick11

LCD gibt mitlerweile schon ganz gute...die mit LD
ich habe Sammy F9 und bin seit 3 Jahren hoch zufrieden

allerdings kommt da bei 5,5m sitzabstand trotz 52" einfach kein richtiges kinofeeling auf

daher ist das beste einfach ne kombi...den F9 für alles mögliche und den beamer nur / ausschlieslich für BR (Blockbuster)


das einzige was mir jetzt sorgen macht wenn ich den hyperguten schwarzwert am F9 gewöhnt bin dann auch einen Beamer zb 3200 zu schalten......ich muß mir das zum 4400er noch gut überlegen...wäre bei mir wohl doch der beste

das dumme ist nur bald kommt der 4400 nachfolger.....und auf den warten....nee das dauert mir zu lange...da könnte ich übergangsmäßig den 3200er verbauen..und dann mit weig verlust in 6 mo wieder verkaufen

Ja, eine Kombination aus Beamer + TV ist schon ganz sinnvoll, hab ich ja selbst.

Ich habe den 4400 und 3200 auch im Vergleich gesehen und fand den Unterschied im Schwarz zwar sichtbar, aber geringer als gedacht. Dazu kommt, dass mein Plasma zwar schon ein guter ist, aber auch kein absolutes Schwarz macht - was mich nicht stört. Wenn man dann noch weiße Wände im Wohnzimmer hat, wird die Differenz zum 4400 sicher nochmal kleiner. Dieser zeigt aber unabhängig vom Schwarzwert schon noch mehr Kontrast.

@Nick11:
Gewöhn' dir den Ton ab, so bist du eine Zumutung!

@Nick11

Das muß ich mir einfach anschauen

Guten Rutsch an alle hier

Prosit Neujahr

da ich letztes jahr hier den letzten Post landete fang ich auch im neuen als erster an

Also die LW sache konnte ich ja hier im HiFi Forum super lösen...danke nochmal an Audius14

So macht es Spaß geld auszugeben

So nun lese ich fleisig über Beamer und hab mich noch nicht entschieden...leider kann ich auch nicht alle Kanidaten Vergleichen daher eine Frage an den Thread Ersteller der ja schon alles an aktuellen Epson gesehen hat

ich hab ja einen relativ hellen raum....
trotzdem möchte ich versuchen im ECO Modus zu fahren

Vergleicht man nun den 3200er mit dem
EH-TW3600 in der Light Power Edition

Dann sollte der in hellen Räumen doch durch den extra Farbfilter auch besser hell kontrastreicher im VS zum 3200er sein

ist das so oder ist das eher ein Verkauft Argument?

kann man den 3200er eigentlich auch mit dem Filter nachrüßten??? also als Zubehör erwerben??

Den Filter kannst du auch beim 3200 verwenden, im Dynamikmodus.
Soweit ich weiß kann man den auch nachkaufen, bei www.pipro.de steht der wenn ich mich recht erinnere zum Verkauf.

Der Helligkeitsunterschied zwischen 3200 und 3600 ist marginal; ich konnte bei einer Vergleichsmessung garkeinen feststellen! Wenn dann nicht über 10% Vorteil für den 3600er, den man real kaum erkennen kann.

Der Filter soll die Farbwiedergabe etwas verbessern; dazu gibt es aber auch andere Aussagen...
Ich denke den kannst du dir sparen. Der Dynamikmodus ist eh nur für Restlichtprojektion gedacht, da kommt es für mich nicht auf die allerletzte Akkuratesse in der Farbwiedergabe an.

Der Kontrast verbessert sich durch den Filter kaum. Der ANSI-Kontrast wird sogar reduziert.

Wenn schon 3200 oder 3600, dann 3200 weil viel günstiger.

Durch eine Kalibrierung kann man übrigens noch Einiges an Bildqualität freilegen.

Gruß
Andreas

Danke Andreas

Hallo zusammen und eine Frohes Neues Jahr allerseits!

Ich möchte mich an dieser Stelle mal einklinken da ich für mich selber vor wenigen Tagen ebenfalls die Entscheidung getroffen habe was bei mir (endlich) projektionsmässig passieren soll(te). Da dies mein erster Beitrag ist, ich aber diesen Thread nicht an dieser Stelle mit viel Blubb-Blubb über mich zumüllen wollte habe ich hier einen Neuling-Einsteigerfred erstellt.

Zu Andreas' Aussage

Andreas1968 schrieb:

... Wenn schon 3200 oder 3600, dann 3200 weil viel günstiger. ... Gruß Andreas

möchte ich zu bedenken geben das aktuell die Aussage "viel günstiger" IMHO nicht ganz zutreffend ist denn in Anbetracht der Tatsache das Epson die LPE des 3600ers bis 31.01.2011 damit promoted dass man eine zweite Lampe (über Epson direkt) zusätzlich bekommt relativiert sich der Abstand zum 3200er (einen entsprechenden Einstandspreis vorausgesetzt) auf unter 200,-- €. Unter der zusätzlichen Berücksichtigung der erweiterten Möglichkeiten und eines ggf. auch höheren Wiederverkaufswertes wird IMHO der 3600 LPE dadurch zu einer interessanten Option. Mir ging es zumindest so denn die Kombination der Umstände dass der 3200 in Berlin nirgendwo mehr vorrätig, der Kaufwillen aber 100%ig war und der Erhalt eines interessanten Angebotes für den 3600 LPE hat mich dazu bewogen nach einer "Sehprobe" (zur Sicherheit kein Vergleich, schon gar nicht gegen ein noch hochwertigeres und damit teureres Gerät) vor Ort den 3600er LPE zu kaufen, auch in Anbetracht der Tatsache das mein WZ tagsüber nicht komplett abdunkelbar ist.
Eingestellt habe ich den Projektor tatsächlich auch im LPE-Modus gemäß der Epson-Vorgaben in der ergänzenden GBA mit dem Filter und die Wiedergabe überzeugt mich zu 100%. Allerdings muß ich auch dazu sagen das ich nicht der absolute Meßwertefetischist bin, ich vertraue mehr auf das was mir meine Augen und Ohren sagen denn ich höre Töne und sehe Bilder, keine Grafiken und Meßwerte...

Soweit mein Senf dazu
Gruß
Wolfgang

pulos schrieb:

Gewöhn' dir den Ton ab, so bist du eine Zumutung!

Ähem, wie meinen? Falls es die Laufzeiten waren: ich bin einer dieser Leute mit (zuletzt) schätzungsweise unter 100h p.a. - aus den verschiedensten Gründen (wenn ich mich recht erinnere, ist es beim User surbier in Relation noch extremer). Falls ich meinen Beamer nun tatsächlich so verkaufen würde, möchte ich nicht pauschal Betrug unterstellt bekommen - mehr nicht.
Wer - aus welchem Grund auch immer - lieber neu kauft, kauft eben neu, kein Problem.
Allen hier ein gesundes, hoch aufgelöstes 2011!

Stimmt, im Moment gibt es ganz gute Angebote zum 3600 inkl. Ersatzlampe.

Der Preisnachteil bleibt aber bestehen. Eine Ersatzlampe gibts für 209€ für die Epson TW Modelle.

Bleibt also immernoch wie von dir beschrieben ein Preisvorteil für den 3200 von etwa 200€ wenn man sich am Strassenpreis orientiert.

Zieht man jetzt noch die 100€ ab die man für den Zusatzfilter bezahlen müßte ist der Unterschied wirklich nicht mehr groß.

Man sollte sich also vorher überlegen ob man eine Ersatzlampe überhaupt benötig, vielleicht möchte man den Beamer garnicht solange nutzen. Und der Mehrwert des Filters ist zumindest auch fraglich.

Die Liefersituation in Berlin bezüglich des 3200 ist in der Tat im Moment sehr schwierig.

Viel Spass noch mit dem Gerät

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

... Der Preisnachteil bleibt aber bestehen. Eine Ersatzlampe gibts für 209€ für die Epson TW Modelle. ... Zieht man jetzt noch die 100€ ab die man für den Zusatzfilter bezahlen müßte ist der Unterschied wirklich nicht mehr groß. Man sollte sich also vorher überlegen ob man eine Ersatzlampe überhaupt benötig, vielleicht möchte man den Beamer garnicht solange nutzen. Und der Mehrwert des Filters ist zumindest auch fraglich.

Klar, das noch ein Preisnachteil besteht habe ich ja nicht betritten, ich wollte ihn auch nur mit dem Hinweis auf die aktuelle Promotion seitens Epson relativieren auch wenn dies vermutlich hinsichtlich der Vereinfachung von steffels Entscheidungsfindung eher kontraproduktiv war

Die Entscheidung ob man die E-Lampe benötigt muß natürlich auch jeder für sich treffen, im Not-/Zweifelsfalle kann man sie ja immer noch versilbern, dann erhöht sich zwar die Differenz da man logischerweise nicht die 209,-- € bekommt aber man weiß ja nie, die Erfahrung sagt ja das jeden Tag ein Blinder aufsteht und wenn sich dann zwei davon zugleich in der Bucht begegnen geschehen schon mal erstaunliche Dinge...

Hinsichtlich des Filters hast Du sicher recht, deshalb habe ich ihn auch gar nicht in die Rechnung einbezogen obwohl er einen Mehrwert ganz sicher hat : wenn man ihn drauf hat ist zumindest der Ärger geringer falls der Beamer mal längere Zeit unbenutzt an der Decke gehangen (oder noch schlimmer, näher am Boden und damit näher am Staub gestanden) hat und, da man die Pause ja nicht geplant hatte, der Objektivdeckel nicht drauf war. In dieser Situation ist Filter putzen mit Sicherheit weniger unentspannend als Frontlinse putzen

Andreas1968 schrieb:

Viel Spass noch mit dem Gerät Gruß Andreas

Vielen Dank, hatte ich schon (immerhin in 4 Tagen fast 30 Betriebsstunden ) und werde ich weiter haben!

Ach ja, noch ein Nachsatz in Richtung Steffel zur weiteren Komplizierung seiner Entscheidungsfindung : der 3600 läuft bei mir nur im ECO-Modus, der Standard-Modus wäre nur nötig wenn ich im WZ mindestens 2 der 6 Jalousien komplett hochziehen würde ansonsten ist er zu hell und überstrahlt in hellen Bereichen massiv (bei knapp 3,5m Projetionsabstand und knapp 2,5m Diagonale), dabei ist mein Raum aufgrund der normalen Lamellenjalousien und zwei Glastüren zu anderen Räumen tagsüber auch nicht wirklich finster.

Gruß
Wolfgang

Zum Überstrahlen: beziehst du das auf Kino/Eco oder Dynamik/Eco?

Ich habe, da ich ein eher helles Bild bevorzuge, noch so meine Bedenken ob mir der 3200 im Kino/Eco hell genug ist.

Muß zwar nur 187cm Breite ausleuchten, allerdings steht das Objektiv stark in Richtung Tele (440cm Projektionsabstand)wodurch viel Licht verlorengeht.

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Zum Überstrahlen: beziehst du das auf Kino/Eco oder Dynamik/Eco?

Dynamik Standard mit LPE-Einstellungen incl. Filter, im ECO-Modus mit diesen Einstellungen perfekt.

Da mich der Dynamik-LPE-Modus/die Einstellungen bei der Vorführung beim Händler (der mir auch die anderen Modi ohne Filter vorgeführt hat) überzeugt hatte habe ich die anderen Modi zu Hause gar nicht mehr ausprobiert, auch da ich auf Anhieb mit dem Bild happy war

Andreas1968 schrieb:

Ich habe, da ich ein eher helles Bild bevorzuge, noch so meine Bedenken ob mir der 3200 im Kino/Eco hell genug ist. Muß zwar nur 187cm Breite ausleuchten, allerdings steht das Objektiv stark in Richtung Tele (440cm Projektionsabstand)wodurch viel Licht verlorengeht. Gruß Andreas

Wieso geht Dir Licht verloren wg der Teleeinstellung, hast Du Nebel im Raum oder so viel Feinstaub oder denkst Du an einen Lichtverlust durch Verkleinerung der Blende aufgrund der längeren Brennweite? Ich denke die dürfte marginal ausfallen bis nicht spürbar (wenn überhaupt meßbar) sein denn der limitierende Faktor ist ja die Irisblende und es würde mich sehr wundern wenn Epson bei dieser die Brennweite nicht durch entsprechende höhere Öffnungswerte berücksichtigen würde. Zu dieser allerdings noch ein Tipp der natürlich mein persönliches Sehempfinden in meiner Umgebung betrifft: es macht Sinn die Irisblende im Menü auf "schnell" einzustellen bzw. diese Einstellung zu testen, IMHO verbessert sich der Dynamikeindruck des Bildes bei Kameraschwenks mit stärkeren Änderungen der Helligkeit im Film dadurch sichtbar.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang

hab gerade erstmal Deinen Wertgang gelesen und erkenne da eine ganze Menge Gemeinsamkeiten

mein desaster wer die wahl hat hat die Qual bringt mich auch zu keiner Entscheidung...

Intresant für mich sind deine Wohnkino Verhältnisse
könntest du bitte mal ein bild einstellen..würde mich wirklich sehr intresieren

meine wichtigen punkte sind

- Beamerbetrieb bei halb abgedunkeltem Raum (sowie bei ganz abgedunkelten)
- Betriebsgeräusch
- Schwarzwert

in meiner HK Laufbahn mußte ich immer wieder feststellen wer günstig kauft kauft 2 x und damit nicht wirklich günstig..daher neige ich auch dazu eher mehr geld zu investieren als das Top PL modell zu kaufen

das man den 3200er mit der Zusatzlinse aufrüßten kann beruhigt mich aber schon mal....
anderseits könnte ich den 4400 sehr günstig erweben und hätte somit wohl das bessere gerät...ob das aber auch für mein zuhause das bessere Gerät ist bleibt offen

Ich lese zB ,das der 4400er als scaler den Reon Chip verwendet welcher wirklich sehr gut ist...nur hab ich diesen ja schon im meinem AVR ( Onkyo 875 ) verbaut

da sollte sich dieser Vorteil doch damit eigentlich wieder aufheben oder sehe ich das falsch?

Im Bereich Beamer bin ich zZ leider noch ein echter Nope aber ich profitiere hier an jedem Beitrag und hoffe nächste Woche dann entlich ein Entscheidung gefunden zu haben die mir die nächsten 2 jahre zufriedenheit beschert

steffel333 schrieb:

meine wichtigen punkte sind - Beamerbetrieb bei halb abgedunkeltem Raum (sowie bei ganz abgedunkelten) - Betriebsgeräusch - Schwarzwert

Nun, Schwarzwert ist immer relativ. Vor noch gar nicht so langer Zeit wären Beamer mit dem Schwarzwert des 3200/3600 recht teuer gewesen. Mit einer grauen Leinwand kann man auch noch einiges hin bekommen bei Umgebungslicht und Schwarzwert.

Das Betriebsgeräusch ist dank des großen Gehäuses akzeptabel. Wirklich leise wäre übertrieben, da es auch im Eco/Cinema Modus nicht wirklich lautlos ist, aber du wirst sehr viele deuetlich lautere Beamer finden.

Ob man bei dem Gerät doppelt kauft ist eine schwierige Frage, weniger in Hinsicht auf den Schwarzwert, als vielmehr in Bezug auf solche Kleiniogkeiten wie Zwischenbildberechnung und Superresolution. Sind einem diese Extras den Preisunterschied Wert oder nicht? Das sollte die Frage sein, weniger der Schwearzwert dessen Unterschied man ohne direkten Vergleich sowieso nicht sieht.

Wenn man halbwegs vernünftige Upscaler in der Kette hat spielt der Upscaler im Beamer sowieso keine Rolle.

Erstmal frohes Neues an alle! Und vielen Dank für die erstklassigen Posts hier im Thread!

Ich habe gestern zum ersten Mal hier reingeschaut, da mein äusserst betagter Epson EMP-DM1 in Rente geht. War damals bei meiner Wii dabei, sonst hätte ich mir einen Beamer mit derart niedriger Auflösung nie gekauft. Whatever, ich war zufrieden und würde mir gerne wieder einen Epson LCD Beamer kaufen. Und da habt Ihr mich bereits überzeugt, dass der TW3200 eine Wahl zu sein scheint. Soweit so gut.

CHIP hat ihn gerade getestet und einen recht niedrigen Schachbrettkontrast von 83:1 ermittelt. Ansi und Schattbrettkontrast sind doch dasselbe, oder? Woher dann die Differenz zu den hier geposteten Werten?

Ausserdem würde ich gerne mit dem TW3200 über meinen PC Games daddeln und wäre froh, wenn jemand grobe Schaltzeiten der LCDs wüsste oder Erfahrung damit deren Latenz hat.

Da das Teil ja recht monströs ist: wieviel Versatz kann der Lensshift bewirken? Ich müsste 70-100cm nach links und 100cm nach obne oder unten (je nachdem ob er aufm Tisch oder aufs Regal kommt). Ist das drin?

Zuguterletzt: Ich lese viel von Qualitätsschwankungen im Bezug auf Pixelfehler, Konvernz, Iris. Daher würde ich gerne ein Gerät kaufen, was daraufhin getestet/selektiert wurde. Ich habe keine Lust zu bestellen-zurückzuschicken-wiederzubestellen und blöderweise keinen Laden in 4h Umkreis. Pipro wirbt ja damit die Teile "garantiert Pixelfehlerfrei" auszuliefern...leider auf unbestimmte nicht lieferbar...wenn jemand ne gute Alternative kennt, wär ich dankbar!

Also, danke schonmal für die Antworten!
Best wishes for 2011

Das mit der Qual der Wahl kommt mir bekannt vor...

Zum Thema Upscaler hat Karsten ja schon was geschrieben das ich so unterschreibe...

Obwohl ich eigentlich ungern Bilder meines Equipments hochlade weil ich da immer ein ungutes Gefühl bei beschleicht habe ich mal eins gemacht (der Zeitwert ist eh nicht wirklich lohnend für ungebentene Gäste und der Sub ist quasi intransportabel )



Wie Du siehst: links Balkontür+Fenster, hinter der LW drei Fenster in einer Art Minierker und rechts noch ein Fenster. Im Bereich meines Standortes rechts+links die beiden Türen mit Glaseinsatz, die Wand mit der LW ist die Westwand. Wenn ich das Fenster rechts und das linke (tagsüber bei Winterlicht, also relativ hell aber indirekt) komplett aufziehe muß/müßte ich in den Standardmodus, dann wird es mit ECO zu blass um noch Spaß zu haben, Türe auch noch hoch wirds auch im Standard bitter, zumindestens für meinen Geschmack... Der Beamer hängt an der Decke und wird aktuell von einem Philips BDP-3000 beschickt.

Thema Schwarzwert:
Wie Du siehst habe ich eine weisse, schwarz maskierte Rolloleinwand in 16:9. Bei 2,35:1-Filmen ist hier kaum ein Absatz/Kontrast/Übergang zwischen Bildbalken und Leinwandmarkierung sichtbar, schon gar kein störender "Graubalken" der einem den Bildeindruck vermießt.

Thema Geräusch:
Leider immer sehr subjektiv was stört und was nicht, manche macht das Mikrosummen eines Aquarienfilters im WZ wahnsinnig, andere stellen sich einen mit 50 Hz donnernden Billigdurchlüfter ins Schlafzimmer und es stört sie nicht.
Ganz klar ist: man hört ihn, in absoluten pianissiomo-Passagen oder wenn gar nichts an ist aber selbst dezentes Hintergrundgeräusch oder -musik von Film läßt ihn in beiden Leistungsmodi akustisch absaufen, ist er nicht mehr wahrnehmbar. Dabei ist grade im ECO-Modus der Frequenzbereich in meinen Ohren völlig "unstörend", im Standardbereich geht die Frequenz mit der Lautstärke etwas höher, für mein Empfinden aber auch nicht in irgendwie störende Bereiche.

Ich hoffe Dir noch ein wenig geholfen zu haben,

Gruß
Wolfgang

@ Dr. B.

Vom LS-Versatz sollte das eigentlich locker hinkommen aber teste es doch mal selber anhand deiner Verhältnisse auf der Epson-Seite: Epson-Distanz-Calculator

Was Tests in Zeitschriften betrifft bin ich immer mehr als mißtrauisch (schon aufgrund von Erfahrungen in meinem Job und in einem anderen Hobby), zum einen was mögliche persönliche Voreingenommenheiten von Redakteuren betrifft, zum anderen was mögliche Proportionalitäten zwischen Testergebnissen für einen Hersteller und dessen Höhe des Werbeetats beim betreffenden Blatt(auffällig) oder dessen Freizügigkeit mit Mustergeräten (unauffällig weil hinter den Kulissen) betrifft. Ich möchte hiermit keinesfalls eine generelle und alle betreffende Inobjektivität unterstellen, auch keine spezielle hinsichtlich des erwähnten Tests (den ich nicht kenne auch nur bestenfalls überhaupt 2-3 mal ein Heft von dieser Zeitschrift in der Hand hatte), nur einen kleinen Anstoß zu ein klein wenig gesundem Mißtrauen geben.

Gruß
Wolfgang

Dr.B. schrieb:

CHIP hat ihn gerade getestet und einen recht niedrigen Schachbrettkontrast von 83:1 ermittelt. Ansi und Schattbrettkontrast sind doch dasselbe, oder? Woher dann die Differenz zu den hier geposteten Werten?

Ja, der ANSI-Kontrast wird meines Wissens i.d.R. mit einem Schachbrettmuster (engl.: checkerboard) gemessen.

Um die Werte zu interpretieren, muss man aber unbedingt die Rahmenbedingungen kennen. Im hellen Wohnzimmer gehen die Werte wegen des auf die schwarzen Felder zurückgeworfenen Lichts drastisch in den Keller, zB von über 400:1 auf 70:1 und weniger. Der Wert allein sagt also gar nichts. Andreas kann dazu sicher viel mehr sagen, denn er hat solche Messungen schon bei sich zu Hause gemacht.

@Wolfgang

Klasse und danke...mit den Bildern na da kann dir niemand schaden...steht ja keine PLZ dabei

Aber sehr intresantes Zimmer
ich würde mal sagen schwerer geht es wirklich kaum
Hinten vorne seite.....alles belichtet

Wenn hier jemand einen Keller als kino umgebaut hat , die Wände schwarz gestrichen ,dann ist eine subjektive Aussage zu den Beamer für uns schwer zu bewerten...jeder hat halte andere Bedingungen die gerade in der Klasse ausschlaggebend sind

Also klar ist das alles mit der Wahrnehmung schwer zu beurteilen aber Dein Bild hier gibt mir nun zu meinem Projekt ein gutes Gefühl und da Du ja schreibst die Blende bringt was werde ich es dann auch mit Blende & 3200er oder 4400er umsetzten

der Schwarzwert...also da bin ich was mein LCD betrifft ein fetischist
Ich hab mir vor 3 Jahren ein Samsung F9 52" zugelegt...da ist der Balken genauso schwarz wie der Klavierlack von dem Rahmen
Der Übergang ist da also nicht erkennbar

Nick11 schrieb:

Dr.B. schrieb: CHIP hat ihn gerade getestet und einen recht niedrigen Schachbrettkontrast von 83:1 ermittelt. Ansi und Schattbrettkontrast sind doch dasselbe, oder? Woher dann die Differenz zu den hier geposteten Werten? Ja, der ANSI-Kontrast wird meines Wissens i.d.R. mit einem Schachbrettmuster (engl.: checkerboard) gemessen. Um die Werte zu interpretieren, muss man aber unbedingt die Rahmenbedingungen kennen. Im hellen Wohnzimmer gehen die Werte wegen des auf die schwarzen Felder zurückgeworfenen Lichts drastisch in den Keller, zB von über 400:1 auf 70:1 und weniger. Der Wert allein sagt also gar nichts. Andreas kann dazu sicher viel mehr sagen, denn er hat solche Messungen schon bei sich zu Hause gemacht.

Hallo Nick

ich hab den ganzen Thread hier durchforstet und der Andreas hat bei seinen Berichtenb da was zu geschrieben..
ist aber ein absolut wichtiger Punkt

Vielen Dank soweit für die hilfreichen Antworten!

Der Testsiger bei CHIP Panasonic PT-AE400E hat nur 86:1 Schachbrettkontrast...und der wird als sehr gut bezeichnet. 83:1 beim Epson dagen als mittelmass. Habt schon recht...dem sollte man nich so trauen, zumal die richtig guten/teuren Beamer nicht einmal in deren Bestenlisten auftauchen...

Wenn jemand bereits Erfahrung mit PC-Games/TW3200 hat, wäre das super. PS3/Xbox-Erfahrungen würden auch helfen, da mir nur die Latenz/Schlierenbildung wichtig ist.

Schönen Abend noch,
Jan

steffel333 schrieb:

@Wolfgang ... der Schwarzwert...also da bin ich was mein LCD betrifft ein fetischist Ich hab mir vor 3 Jahren ein Samsung F9 52" zugelegt...da ist der Balken genauso schwarz wie der Klavierlack von dem Rahmen Der Übergang ist da also nicht erkennbar :prost

Sorry das es etwas gedauert hat aber ich war damit beschäftigt meinen Beamer ein paar neue Betriebsstunden zu verpassen...
Einige dieser Betriebsstunden sind jetzt auch aus deinen "Schwarzwertzweifeln" entstanden denn ich traute meinen Erinnerungen der letzten Tage selber nicht mehr ganz. Deshalb habe ich einen dunklen Film mit erstklassiger Bildqualität reingeworfen den ich noch nicht über den Beamer gesehen hatte, eigentlich nur "um mal zu rein zu sehen". Dabei bin ich dann am "Dark Knight" kleben geblieben weil ich mich an den Bildern nicht satt sehen konnte, sowohl in den 2,4:1 Breitwandsequentzen als auch in den 1,78:1 IMAX-Sequenzen, egal ob Hell- oder oder eine der vielen Dunkelsequenzen. Natürlich fand das Ganze im stockdunklen Raum statt, nachts ist das ja einfach aber ich war echt überwältigt und jetzt (zum Glück)von meinem 3600 LPE noch mehr überzeugt als ich es vorher schon war (und in wie weit der 3200 das so auch könnte will ich sicherheitshalber gar nicht wissen ). Deshalb kann ich auch den CHIP-Test bzw. dessen Ergebnis nicht wirklich nachvollziehen, selbst ganz bittere Kontrastsequenzen wie zum Bsp. Morgan Freeman vor dem Halbrund der hunderten flirrenden Minimonitore vor schwarzem Hintergrund kommen für mich 100%ig rüber. Mein Resümee aus dem heutigen Abend ist: das Problem für die Bildqualität beim Epson ist IMHO eher das Ausgangsmaterial als der Beamer wobei dann allerdings gelegentlich die Kombination von beidem wieder irritierend sein kann, nämlich dann wenn die kleinen Fehler und Tricks der F/X-Crew bei einer solchen Bildgröße und -qualität doch anfangen massiv ins Auge zu stechen, weniger beim Dark Knight als vielmehr bei der excellenten BluRay von Total Recall bei der das Alter von 20 Jahren bei den Special Effects dann doch gelegentlich auffällt aber dafür ist der "Flug" durch den Turbinium-Reaktor in groß ein Erlebnis das kinolike ist auch weil eine normale 35mm-Kopie im Kino "gefühlt" weniger brilliant zu wirken scheint... IMHO ist eine Steigerung der Bildqualität bei meinen Rahmenbedingungen (Projektionsgröße, -abstand und Sitzposition) bei geeignetem hochwertigem Ausgangsmaterial in Full-HD kaum noch möglich, wenn überhaupt mit der heutigen Technik.

@steffel: ich habe zwar "nur" einen inwischen 3 1/4tel Jahre alten Toshiba 42"-LCD-Fernseher aber der schneidet beim Dark Knight definitiv schlechter ab als der Epson bei null Umgebungslicht!

Wenn ich dazu komme werde ich heute oder am nächsten WE noch ein paar Ausschnitte des Dark Knight bei schlechteren Rahmenbedingungen mit Lichteinfall ansehen und dann berichten.

Sorry wenn der Beitrag jetzt ein Pamphlet meiner Begeisterung geworden ist und technisch inhaltlich weniger hergibt aber falls es stört kann ich ihn auch gerne wieder ins Datennirwana entsorgen

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang

freut mich ,dass wir dich animieren konnten den 3600 an zu werfen
Dark night hat eine überwältigende Bildquallität für mich persöhnlich einer der besten BR's überhaupt

Im komplett dunklen Raum da kommt das bestimmt super das glaub ich Die sofort...auch freut mich,dass Du den Schwarzwert da Hammer findest

Andreas hat ja schon berichtet das der 3200/3600 im Vergleich zum 4400er ein etwas schlechteren schwarzwert hat den aber nur erkennt wenn man beide Geräte direkt nebeneinnander stellt und vergleicht..und bitte wer macht das....

Ich geniese die meisten Filme nachmittags gegen 15.00Uhr und werde dann den Raum so gut wie möglich abdunkeln

Ich möchte Dir gerne mal zeigen was ich damit genau meine
Aufnahme Ohne Blitz logisch oder

Alle Türen und Fenster offen

http://1click-image.de/user/image/655380446.jpg

Rolläden und Türen geschlossen

http://1click-image.de/user/image/715415116.jpg

In Richtung Sofa

http://1click-image.de/user/image/983807757.jpg

Wenn jetzt die leinwand noch runter fährt...also vor den Glastürauschnitt
ist es nochmal 3/4 dunkler...das sollte doch ausreichen oder??

das wir für mich die Reale beningung sein...Das ist für ausschlag gebend

wenn du nun testest versuch doch bitte mal da ran zukommen

@kalibrieren

muß das bei der Blende berücksichtigt werden oder ist das nicht relevant..ich meine damit wenn der kalibriert ist und man eine blende dazu erwirbt muß man dann noch mal neu kalibrieren?

@Wolfgang E.
Die Lichtleistung variiert recht stark von einem zum anderen Zoomende. Stelle ich den Beamer max dicht an die Leinwand habe ich eine deutlich sichtbare höhere Lichtleistung als stünde der bei gleicher Bildgröße maximal weit weg.

Der Lichtverlust beträgt bei den Beamern mit 2-fach Zoom von max Weitwinkel zu max Tele etwa 30%, und das sieht man ganz sicher. So wie sich die Lichtleistung verringert, erhöht sich aber überproportional der Kontrast/Schwarzwert!!!

Ich empfehle daher immer, den Beamer soweit es geht von der Leinwand entfernt aufzubauen solange man noch genug Lichtleistung dabei erhält. Das Bild sieht sichtbar plastischer aus.
Die adaptive Iris ändert nicht den Öffnungsgrad bei sich änderndem Zoomfaktor!

@Dr.B.
Keine Ahnung wie Chip den ANSI-Kontrast ermittelt hat. Der ANSI Kontrast wird beim 3200/3600 im Bereich um 350-400:1 liegen, wenn man den in einem entsprechenden Umfeld ermittelt.

Zuhause im weißen Wohnzimmer bleibt davon allerdings nur 50-70:1 übrig. Je nachdem wie weit ich nun mein Wohnzimmer mit schwarzen Elementen optimiere erhöht sich der ANSI-Kontrast.
In meinem Wohnzimmer hänge ich schwarze Stoffbahnen an die Decke und Wände und konnte damit den ANSI Kontrast meines ehemaligen JVC350 von 57:1 auf 127:1 bringen. Die nächsten Tage werde ich die Optimierungen noch vervollständigen, zb. die komplette Decke abhängen mit schwarzem Stoff.

Der Effekt im Bild, speziell bei hellen Szenen ist wirklich dramatisch!!!
Das Bild sieht sehr viel plastischer aus, geradezu zum Reingreifen. Der blöde Grauschleier bei hellen Szenen war schon bei 127:1 weitgehend verschwunden.
Ich kann nur Jedem empfehlen sich einen guten Beamer mal in einem volloptimierten Raum anzuschauen, es ist kaum zu glauben wie groß der Unterschied zu einem normalen Wohnzimmer ausfällt.

@steffel333
Blende: da gehts um einen Vorsatzfilter der auf das Objektiv gesteckt wird.
Es ergibt sich dabei eine sehr hohe Helligkeit bei weitgehend korrekter Farbwiedergabe. Für meine kleine Leinwand wäre das abends viel zu viel. Zum Filmeschauen empfehle ich dies nur wenn die Leinwand mindestens 2,5m breit ist, sonst wird es kritisch bei hellen Szenen...

Da du offensichtlich Schwarzwertfanatiker bist bin ich mir nicht sicher ob du mit dem 3200/3600 glücklich werden könntest. Einen sehr guten SW bist du ja nach eigenen Angaben von deinem TV gewohnt. Dies wird dir der 3200/3600 nicht liefern können.
Ich würde daher an deiner Stelle wohl eher in den 4400 investieren, vielleicht ist ja später noch eine reversible Raumoptimierung möglich...
Mir reicht der SW vom 3200, aber auch nur wenn ich die gleichen Szenen nicht noch parallel auf dem 4400 sehe. Da würde der 3200 wirklich sehr deutlich sichtbar abfallen. Ohne Direktvergleich siehts für mich aber auch beim 3200 schon sehr ordentlich aus.

Mal als Anhaltspunkt: der 3200 schaftt einen Kontrast von 1250:1 und der 4400 von 6000:1 ohne Nutzung der automatischen Iris. Die Iris verschiebt die Helligkeit lediglich insgesamt nach unten wenn die schließt. Der Kontrast in dunklen Szenen bleibt aber beim 4400 um den Faktor 4 höher! Das sieht man ganz deutlich im Bild. Der 4400 kann schwärzer bei gleichzeitig heller leuchtenden kleinen hellen Bildelementen. Das Ergebnis ist ein sichtbar plastischer wirkendes Bild bei dunklen Szenen.

In deinem Fall mit dem nicht optimierten Wohnzimmer wird der Unterschied zwischen dem 3200/4400 geringer, je heller der Bildinhalt wird, weil eben Raumreflexionen den hervorragenden Schwarzwert des 4400 dann immer weiter zunichte machen.
Das gipfelt dann in hellen Bildszenen, die in deinem Raum wohl keinen sichtbaren Kontrastunterschied mehr zwischen beiden Modellen zeigen werden.

Ich hoffe ich konnte etwas weiterhelfen.

Gruß
Andreas

Dr.B. schrieb:

:) Vielen Dank soweit für die hilfreichen Antworten! Der Testsiger bei CHIP Panasonic PT-AE400E hat nur 86:1 Schachbrettkontrast...und der wird als sehr gut bezeichnet. 83:1 beim Epson dagen als mittelmass. Habt schon recht...dem sollte man nich so trauen, zumal die richtig guten/teuren Beamer nicht einmal in deren Bestenlisten auftauchen... Wenn jemand bereits Erfahrung mit PC-Games/TW3200 hat, wäre das super. PS3/Xbox-Erfahrungen würden auch helfen, da mir nur die Latenz/Schlierenbildung wichtig ist. Schönen Abend noch, Jan

Hallo Jan,

ich bin PS3 Gamer und seitdem ich den Epson mein eigen nenne spiel ich fast ausschliesslich auf dem Beamer
Ich spiele typische Konsolen Spiele wie Fifa und NBA Jam aber auch CoD 6 und 7
Schlierenbildung hab ich nicht die FpS sind ja stabil.
Auch ist mir noch kein Latenzversatz aufgefallen. Ich hab sogar das Gefühl das ich mit dem großemn Bild in allen Bereichen besser geworden bin, wegen der Übersicht.
Nervig sind da eher Laggende Mitspieler, aber da kann das Bild ja nichts dafür.
Also ich kann abschliessend nur sagen das ich total zufrieden bin und es nicht bereut habe.

gruß Mario

Dank an alle nochmals!

Meine Leinwand besteht leider nur aus einer weissen Rauhfasertapete ohne jegliche schwarze Umrandung. Überlege mir eine Rollleinwand zu kaufen...finds nur blöd, dass man dann auf die Bildgrösse festgelegt ist.

Mehrere Händler bieten ja Pixelfehlerprüfung an...aber weiss jemand von Euch ob auch Konvergenzprüfung irgendwo angeboten wird? Hab als Wissenschaftler leider die berufsbedingte Eigenschaft Dinge ganaustens zu untersuchen und möchte mir nicht den Spass am neuen Beamer dadurch verderben, Pixelfehler oder Konvergenz zu entdecken...

Wenn Ihr da n Online-Händler oder Laden nahe Freiburg kennt, wäre das super!

Schönen Sonntach,
Jan

Dr.B. schrieb:

Der Testsiger bei CHIP Panasonic PT-AE400E hat nur 86:1 Schachbrettkontrast...und der wird als sehr gut bezeichnet. 83:1 beim Epson dagen als mittelmass. Habt schon recht...dem sollte man nich so trauen

Du meinst sich den 4000. Nur mal zum Vergleich: die Audiovision hat den mit 360:1 gemessen, schon ein kleiner Unterschied:
http://audiovision.d...er-2700-Euro/Seite-3

Dr.B. schrieb:

:) Dank an alle nochmals! Meine Leinwand besteht leider nur aus einer weissen Rauhfasertapete ohne jegliche schwarze Umrandung. Überlege mir eine Rollleinwand zu kaufen...finds nur blöd, dass man dann auf die Bildgrösse festgelegt ist. Mehrere Händler bieten ja Pixelfehlerprüfung an...aber weiss jemand von Euch ob auch Konvergenzprüfung irgendwo angeboten wird? Hab als Wissenschaftler leider die berufsbedingte Eigenschaft Dinge ganaustens zu untersuchen und möchte mir nicht den Spass am neuen Beamer dadurch verderben, Pixelfehler oder Konvergenz zu entdecken... Wenn Ihr da n Online-Händler oder Laden nahe Freiburg kennt, wäre das super! Schönen Sonntach, Jan

Hi Jan,

solange du auf Tapete projezierst sollten Pixelfehler und Konvergenzprobleme die 2te Geige spielen...Meine Meinung
gruß Mario

...klar, Rauhfaser ist nicht so toll. Werde mir daher nachdem ich den Beamer in mein WOhnzimmer optimal integriert habe eine passende Leinwand kaufen. Meine Opa war Hobbyfilmer und hat noch 1-2 Rolleinwände von einem alten Suoer-8-Projektor....evtl tun dies auch erstmal.

Bleibt jetzt nur noch die Frage, wo cih das gute Stück am besten (soweit auf Fehler getest wie möglich) kaufen soll.

Gruss,
Jan

So, ich bin jetzt kurz davor den 3200 zu kaufen. Ich schwanke aber noch zwischen Kalibrieren oder nicht...
Dazu muss ich sagen, dass mir "richtige" Farben relativ wurscht sind bzw. ich bisher mit den Voreinstellungen oder eigenen Änderungen nach Testdiscs gut zurect kam.
Mich würde eher der Punkt Kontrastoptimierung interessieren.

Wenn ich aber auch hier im Forum lese, dass sich die Lampeneigenschaften vor allem in den ersten 100 Betriebsstunden stark ändern (und in den nächsten 1000-2000 Stunden sowieso), frage ich mich, was es bringen soll einen neuen Beamer kalibrieren zu lassen - ist das, abgesehen von den ersten Stunden, nicht rausgeschmissenes Geld? Vor allem, wenn ich ihn nicht regelmäßig neu kalibrieren lassen will...

Ich habe 2 kleine Fragen. In welchem Modus würde man eher mit der PS3 spielen. Filmmodus oder Dynamik? Oder gibt es da noch einen anderen?

Bei Media Markt gibt es nämlich gerade den 3600 für ca. 1160 Euro.
Nun ist meine Frage ob sich die 160 Euro mehr überhaupt lohnen.
Im Filmmodus sollen die beiden sich ja nicht groß etwas nehmen, aber ich denke mir im Dynamikmodus schon, und ob es sich dann lohnt um darüber PS3 zu zocken, oder ob ich mir die 160 Euro getrost sparen kann und mir den 3200er bestellen.

Werde denk ich so 70% PS3 spielen und 30% Filme gucken.


Den Mitsubhisi HC 3200 gibt es übrigens für 856,36 Euro

moin

also LS bekomme ich hin da der beamer ja 3/4 eh nach oben ausgerichtet ist
und ich Ihn ja nicht über kpf montiere

hab den 3200er heute mit dem 4400er verglischen
und war entsetzt wie groß der Unterschied zu 4400er ist

allein schon der Kontrast und die Bewegungsschärfe sind mir den Aufpreis wert

Schujeng schrieb:

Ich habe 2 kleine Fragen. In welchem Modus würde man eher mit der PS3 spielen. Filmmodus oder Dynamik? Oder gibt es da noch einen anderen? Bei Media Markt gibt es nämlich gerade den 3600 für ca. 1160 Euro. Nun ist meine Frage ob sich die 160 Euro mehr überhaupt lohnen. Im Filmmodus sollen die beiden sich ja nicht groß etwas nehmen, aber ich denke mir im Dynamikmodus schon, und ob es sich dann lohnt um darüber PS3 zu zocken, oder ob ich mir die 160 Euro getrost sparen kann und mir den 3200er bestellen. Werde denk ich so 70% PS3 spielen und 30% Filme gucken. Den Mitsubhisi HC 3200 gibt es übrigens für 856,36 Euro ;)

Hallo Schujeng,

wenn du nicht RBE Empfindlich bist und Lensshift nicht benötigst könnte der Mitsu einen Test Wert sein!
Bei mir war RBE ein riesen Problem und deswegen ging nur LCD.
Ich Spiele oft im Dynamik Modus , Filme im Kino Modus wenns ganz dunkel ist geht zocken auch im Kinomodus...zum Zocken reicht der 3200er locker... bei 160€ differenz würd ich aber mal checken ob du für den 3600er auch die 2te Lampe Gratis bekommst dann könnte es ein wahres Schnäppchen werden...

Scipio schrieb:

So, ich bin jetzt kurz davor den 3200 zu kaufen. Ich schwanke aber noch zwischen Kalibrieren oder nicht... Dazu muss ich sagen, dass mir "richtige" Farben relativ wurscht sind bzw. ich bisher mit den Voreinstellungen oder eigenen Änderungen nach Testdiscs gut zurect kam. Mich würde eher der Punkt Kontrastoptimierung interessieren. Wenn ich aber auch hier im Forum lese, dass sich die Lampeneigenschaften vor allem in den ersten 100 Betriebsstunden stark ändern (und in den nächsten 1000-2000 Stunden sowieso), frage ich mich, was es bringen soll einen neuen Beamer kalibrieren zu lassen - ist das, abgesehen von den ersten Stunden, nicht rausgeschmissenes Geld? Vor allem, wenn ich ihn nicht regelmäßig neu kalibrieren lassen will...

Im Prinzip hast du Dir die Frage gerade selber beantwortet...
evtl Holst du dir später n spyder3 für 90€ und kalibrierst selber...

@Schujeng:
Der 3600 ist nicht wirklich heller. Auch nicht im dynamischen Modus. Die LPE (und die gibt es afaik nur für den TW3600 offiziell von Epson) bietet jedoch im Gegensatz zum TW3200, der den Modus ansich auch biett, diesen in den annähernd korrekten Farben. Mit etwas Geschick erzielt man aber auch ohne den externen Filter brauchbare Ergebnisse. Mal davon abgesehen, dass ich bei meinem alten TW3800 den Filter auch nicht genutzt habe - ist zu umständlich und die Störschatten auf der LW nervten micht.

Von daher: TW3600 für Aufpreis nur, wenn mit 2. Lampe oder wenn dir die Garantie so viel Aufpreis wert ist. Wobei ich gerade gar nicht weiß, ob jeder TW3600 3 Jahre auf das Gerät hat, oder ob das nur die LPE war...

Die 3 Jahre Garantie gelten wohl nur für den 3600LPE.

@steffel333 Glückwunsch zum 4400

Zum Kontrast: da ist der Unterschied bei sehr dunklen Szenen wirklich groß. Je heller das Bild wird verringert sich dann der Vorteil des 4400 bis er dann bei Tageslichtszenen in einem nicht optimierten Raum bei Null liegt.

Die Bewegungsschärfe ist beim 4400 nur mit aktiver FI deutlich besser. Die native Bewegungsschärfe ist bei beiden Geräten gleich.

In Verbindung mit der SR-Funktion ergibt sich ein sehr scharfes Bild auch bei Bewegungen.

Ich denke in deinem Fall war die Entscheidung den 4400 zu nehmen genau richtig.

Für all diejenigen die mit einer Zwischenbildberechnung nicht soviel anfangen können und die keine Schwarzwertfetischisten sind ist dann auch der 3200/3600 sicher eine gute Wahl.
Man kann da im Vergleich zum Kino-Werkssetting durchaus noch einiges Potential freilegen. Gerade die Farbwiedergabe kann deutlich verbessert werden.

Ich habe mich vor einiger Zeit an einem 3600 versucht. Ich habe den Farbraum/Sättigungen angepasst, RGB Verlauf sowie die Gammakurve optimiert.

Das Bild sah danach wesentlich glaubwürdiger aus was die Farben betrifft und hatte auch deutlich mehr Punch bei dunklen Szenen.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas


Also ich hab den Beamer bei Oli ( Pipro) in Simmern verglichen...kann jedem hier nur empfehlen...tolle private Atmosphäre ......das sollten dann ja auch die selben Geräte sein die Du Dir bei den Shotouts angeschaut hast

umgebung war sein Wohnzimmer...helle decken helle Wände
hinten hat er eine große Tür die mehr lich ein läßt als meine....


ich bin da eingentlich hingefahren mit dem 3200er im auge.....aber durch den Vergleich hab ich mich da erst auf den 4400er umentschieden
die F1 macht wirklich einen sehr guten job...bei darknight..einflog den Helis haben wir immer eine Blende abgedeckt und konnten so direkt vergleichen...

- bewegungsschärfe
- Tieferes Bild
- mehr Detais (man sieht mehr lichter und mehr Fenster beim überfug der Stadt)
- bessere Farben


aber wie schon gesagt...auch die bildtiefe warnen besser...das weiß in hellen Szenen ist beim 4400er auch weißer...und zwar deutlich

das ist das Ergebniss meines subjektiven Eindrucks..also möchte ich Dich in keinster weise damit angreifen..wie du schon sagst ist das alles sehr stark Raumabhängig

im übrigen ist der Oli echt ein sehr netter kompetenter Zeitgenosse

Ich habe den 3200/3600/4400 ja nicht nur bei den Shootouts in Hamburg und Berlin gesehen...

Ich hatte die Möglichkeit mich mit dem 3600 gute 2 Stunden zu beschäftigen was die Einstellungen betrifft.

Da ging noch ordentlich was.

Zu den von dir angesprochenen Punkten:

Bewegungsschärfe: wie schon geschrieben klar besser beim 4400

Tieferes Bild: bei dunklen Szenen ganz klar der Fall, bei hellen Szenen etwas besserer Inbildkontrast beim 4400 bei einem optimierten Raum.

mehr Details: der 4400 zeigt nicht mehr Details sondern arbeitet Details einfach besser heraus so das die augenscheinlicher werden. Beim 3200/3600 hat man aber auch noch die Möglichkeit der Schärfeanpassung feiner sowie grober Kontrastkanten. Subjektiv ergibt sich aber in jedem Fall ein schärferer Bildeindruck beim 4400.

Bessere Farben: das nun sicher nicht. Beide Geräte liefern entsprechend kalibriert die gleichen Farben ab.

Weißeres Weiß: also heller projizieren sollte der 4400 nicht. Ein subjektiv weißeres Weiß entsteht im Regelfall durch eine höhere Farbtemperatur. Ich vermute das es da Unterschiede zwischen beiden Geräten gab.

Und ich kann es nur wiederholen. Hat man nicht den A/b-Vergleich den du hattest, relativieren sich einige Punkte deutlich.
Ich habe es mir daher abgewöhnt den 3200/3600 direkt mit dem 4400 zu vergleichen. Fehlt mir der A/B-Vergleich gefällt mir auch der 3200 schon richtig gut.

Gruß
Andreas

OK danke Andreas

Du hast wie Du schreibst ja mehr Zeit investiert und bist da mit Sicherheit kompetenter wie ich
das kam mir halt so vor wenn man immer wieder 3200/4400 direkt verglichen hat....
wenn Du nur den 3200er abspielst...dann ist das klar....
denn schlecht ist der auf keinen fall

allerdings muß man auch sagen Verhandelbar sind die preise schon..und 100.- gibt es auch noch dazu...und schwubsdie wups ist man nur noch 800.- teurer mit dem 4400er

Ich war ja in derselben Situation - und für mich waren die "nur noch" 800 Euro der Ausschlag für den TW3200. Wir reden hier über einen Aufpreis von 80%! Da von "nur" zu sprechen finde ich gewagt...

Natürlich kann ich mir denken, wie du deinen Post gemeint hast, habe das extra etwas überspitzt formuliert. Ich fand für mich jedenfalls, dass die zweifelsfrei vorhandene Mehrleistung in meinem nicht-optimierten Raum das Geld nicht wert ist.

Auch mir waren es die 800€ Aufpreis wert. Wenn man(n) ein flüssiges Bild mag ohne ruckeln kommt man um die Zwischenbildberechnung vom z.B. 4400er nicht herum. Im direkten vergleich zum z.B. 3600er war das ruckeln extrem. Der 4400er stellt alles Butterweich da und genau so mag ich das. Geschmäcker sind halt verschieden.

Man muß genau abwägen was einem wichtig ist.

Legt man sehr großen Wert auf eine flüssige und scharfe Bewegungsdarstellung und einen top Schwarzwert, dann kommt man am 4400er nicht vorbei.

800€ Preisdifferenz sind schon ein Wort. Mir war es das eigentlich auch wert, nur habe ich leider kein fehlerfreies Gerät gefunden. Der den ich schon bei mir zuhause hatte wies leichtes Shading auf und die Iris war sehr laut.

Beim 3200 setze ich die Maßstäbe geringfügig lockerer an was Bildfehler angeht. Eben weil der deutlich günstiger zu bekommen ist. Sichtbares Shading im Filmbild akzeptiere ich aber auch bei diesem Gerät nicht, und die Iris sollte sich vom Geräuschpegel nicht in den Vordergrund spielen.

Ich werde mir daher das Gerät, wenn es denn der TW3200 wird, vorher im Laden genau anschauen.

Ich habe bisher erst einen 3200 komplett shadingfrei gesehen, der war dahingehend auf dem Niveau der JVC´s.

Leider ist das immernoch ein Lotteriespiel bzgl. Shading, Konvergenz, Irislautstärke.

Gruß
Andreas