Alles zum Epson TW3200/3600

pulos schrieb:

Dein Bild ist zwar unnütz aufgebläht und dazu noch unscharf (sorry ), aber das was du da fotografiert hast, fasst man unter Konvergenzprobleme. Da liegen die einzelnen LED-Panels nicht ganz passend übereinander. ....

Rofl^^ Du hast schon gelesen, was ich zur Qualität von dem Bild geschrieben habe oder?

Egal. Wenn es das von Dir beschriebene Konvergenzproblem wäre - müssten dann die Linien nicht rein grün sein? Die Pixel aller Farben sind vorhanden - nur das Grün ist grüner

Dominik1609 schrieb:

Andreas1968 schrieb: Das die Händler den 3200er daher nicht gerne verkaufen wollen versteht sich von selber. Ob die 3200er in den Vorführungen daher unter optimalen Bedingungen stehen kann wenigstens mal kritisch hinterfragt werden... Das scheinen aber nicht alle so zu machen und den 3200er nicht so gerne zu verkaufen: Ich war gestern bei Heimkino Aktuell und da wurde mir der 3200er empfohlen und der 3600 mit der Bemerkung etwas besserer Schwarzwert aber lohnt sich nicht abgehakt. Der nicht ganz so überragende Schwarzwert ist mir eigentlich auch nur an den Balken oben und unten aufgefallen. Mit einer passenden Maskierung sollte man das "Problem" aber leicht in den Griff bekommen Allerdings war ich doch erschrocken wie groß der ist! Und zum Thema Kalibrierung: Ich weis zwar nicht wie viel das bei einem neuen Beamer bringt aber wenn man den kalibriert auch für 999 € bekommt kann man das doch machen lassen Gruß Dominik

Wo gibt es den für 999€ kalibriert? Gruß

MacBeezle schrieb:

pulos schrieb: Dein Bild ist zwar unnütz aufgebläht und dazu noch unscharf (sorry ), aber das was du da fotografiert hast, fasst man unter Konvergenzprobleme. Da liegen die einzelnen LED-Panels nicht ganz passend übereinander. .... Rofl^^ Du hast schon gelesen, was ich zur Qualität von dem Bild geschrieben habe oder? Egal. Wenn es das von Dir beschriebene Konvergenzproblem wäre - müssten dann die Linien nicht rein grün sein? Die Pixel aller Farben sind vorhanden - nur das Grün ist grüner :D

Ausserdem müsste dann doch im gesamten Bild versetzte Grünpixel auftreten oder nicht? Weiße Schrift auf schwarzem Grund ist ohne grünen Rand.

Hellglassy schrieb:

Wo gibt es den für 999€ kalibriert? Gruß

Glaube kaum, daß es für das Geld den Beamer auch noch kalibriert gibt. Wenn aber doch, wo?

Bröder

mensch Bröder ich lüge doch nicht

bei Heimkino Aktuell Link steht zwar für 1029 auf der Seite allerdings hat er mir gestern gesagt, dass er den auch für 999 € verkauft
einfach mal ne E-mail schreiben oder anrufen, allerdings hat er momentan nur noch einen zum Vorführen und einen zum Verkaufen
nächste Woche sollen aber noch 5 kommen, wenn ich das richtig verstanden habe

Gruß

Dominik

Bei Heimkino Aktuell bekommt ihr ihn für 1029,- minus Skonto je nach Zahlungsart. Ich habe Vorkasse Überweisung genommen und schon hatte ich ihn vier Tage später kalibriert für unter 990,- zuhause gehabt Shop ist absolut empfehlenswert

Wie sieht den die Kalibrierung von Heimkino Aktuell aus. Kannst Du mal sagen welchen Modus die kalibrieren. Also z.B. Film und Dynamisch. Bist Du mit der Kalibrierung zufrieden? Gruß

Hellglassy schrieb:

Wie sieht den die Kalibrierung von Heimkino Aktuell aus. Kannst Du mal sagen welchen Modus die kalibrieren. Also z.B. Film und Dynamisch.

Hab meinen TW3200 auch von dort. Es wurde der Kino-Modus im Eco- und Normal-Betrieb kalibriert. Allerdings auch nur RGB (kein RGBCMY)... Hatte aber noch keine Gelegenheit mal selber an den Reglern zu spielen um zu beurteilen, obs was gebracht hat.

Naja, wahrscheinlich hol ich mir später ne Spinne, wenn er die 100h erriecht hat und werde mich selbst daran versuchen

Da passen dann schonmal wenigstens die Graustufen. Der deutlich erweiterte Farbraum wurde aber offensichtlich nicht korrigiert, und dann kann man eigentlich nicht von einer Kalibrierung sprechen.

Da werden nicht wenige Szenen vorkommen, wo es deutlich zu bunt aussieht (speziell Rot-und Grüntöne...). Leider kann man das nicht einfach beheben indem man den Sättigungsregler runternimmt, da ja damit die Gesamtsättigung beeinflußt wird und dann einige Szenen wieder zu blaß wirken werden.

Gruß
Andreas

sorry, aber hier kann man wirklich nicht von kalibrierung sprechen. wenn der projektor diese regler anbietet, sollte man die auch schon nutzen. da stimme ich andreas1968 mal 100 % zu.

Also bei mir ist die Kalibrierung wie bei nighty3k. Mir persönlich gefällt das Bild sehr gut. Aber wenn das keine richtige Kalibrierung ist dann wäre das schon ein starkes Stück wenn Heimkino Aktuell damit wirbt, verkauft und nur halbseiden macht. Vielleicht fass ich da mal nach was das soll.
Wäre echt interessant zu Wissen was das in Wirklichkeit für ein Unterschied ist und ob ich den wirklich sehe

Auf alle Fälle habe ich vorhin Transporter 3 angeguckt und es war endgeil

Die Graustufen sind schon im Werkszustand im Kinomodus nicht sooo weit vom Soll entfernt.

Viel interessanter ist es den Farbraum auf Soll zu bringen. Der ist nämlich in den Filtermodi wie zb. Kino, deutlich erweitert. Effekte dabei dann wie schon beschrieben.

Das muß aber nicht unbedingt heißen das du mit einem vollkalibrierten Beamer glücklicher wärst. Vielleicht gefallen dir ja auch poppige Farben, dann passt das schon.

Ich finde es nur unseriös vom Shop mit einer Kalibrierung zu werben und dann keine vollständige durchzuführen...

Gruß
Andreas

die "grossen" epson modelle bieten ja auch diese einstellmöglichkeiten. in diesem video demonstriert c4h einmal die funktionen der umfangreichen einstellmöglichkeiten an dem 4400er und 5500er.

http://www.youtube.com/watch?v=52Kdmz78UmM

Wenn Heimkino Aktuell das unter kalibrieren versteht ist das schlicht und einfach Beschiss. Werde mal anfragen wie die kalibrieren.

Jemand einen Tipp für einen Händler der RGB und RGBCMY kalibriert und dafür bei einem Espson 3200 keine 200€ haben möchte?

www.pipro.de

Kostet 99€ und der kalibriert den komplett.

Wieviel das woanders kostet weiß ich nicht, das werden dir sicher andere Forenteilnehmer sagen können.

Gruß
Andreas

Ich kann mich ja täuschen, aber
bei Pipro wird mittlerweile sogar eine LPE-Version (mit Glasfilter) angeboten. Beim Vorgänger TW2900 wurde das meines Wissens nie angeboten.? (wodurch sich der 3500 weiter abgehoben hat)

Eine LPE Version bringt mir doch aber nur etwas bei hellen Räumen, oder?

Lohnt sich generell der Aufpreis für eine LPE Version?

Real_ schrieb:

Ich kann mich ja täuschen, aber bei Pipro wird mittlerweile sogar eine LPE-Version (mit Glasfilter) angeboten.

Ist ein bisschen seltsam, da man nur entweder LPE oder Kalibrierung wählen kann...
Vielleicht ist diese Option versehentlich reingerutscht?

Hellglassy schrieb:

Lohnt sich generell der Aufpreis für eine LPE Version?

Wenn du nicht den Dynamik Modus nutzt: Nein.

Und den Dynamik Modus verwendet man ja meistens nur bei sehr hellen räumen, oder? Mein Beamer soll ja im Keller aufgehangen werden, also unter eher abgedunkelten Bedingungen.

Fakt1:
Zu einer richtigen Farbkalibierung gehören sowohl die richtigen Grundfarben (Farbraum), als auch die richtige Farbtemperatur, Sättigung etc.

Fakt2:
Der Epson 3200 (sowie alle anderen HK-Modelle von Epson)bietet für alle farbrelevanten Aspekte hervorragende Einstellmöglichkeiten (Color Management, RGB etc...)


Ergo:
Eine vollständige Kalibrierung ist auf dem Epson 3200 absolut kein Problem. Wie wird denn bitteschön begründet,dass man den Farbraum trotz super Einstellmöglichkeiten außer Acht lässt?

Gruß,
Ekki

Hallo Ekki

Da wir gerade beim Thema Kalibrieren sind: hast du schon eine brauchbare Lösung für den Hobbykalibrierer ausgetüfelt?

Also welcher Sensor/Software sind brauchbar? Ist der Spyder 3 Elite zu empfehlen?

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

www.pipro.de Kostet 99€ und der kalibriert den komplett. Wieviel das woanders kostet weiß ich nicht, das werden dir sicher andere Forenteilnehmer sagen können. Gruß Andreas

Für ne ordentliche Kalibrierung, legst Du zwischen 200 und 300€ hin, kommt drauf an wie weit die An bzw. Abreise von deiner Black Hole ist.
Habe das damals für meinen KRP 600 mit kompletter Kette (Oppo,AVR) hingeblättert. Fürn Beamer wirds wohl ähnlich sein, Ekki kennt doch die Preise.

Hi,

ich habe auch ein paar Fragen zum TW3200.

Seit ca. 3 Jahren habe ich einen Epson TW700 besessen, den ich jetzt verkauft habe. Eigentlich wollte ich auf 3D aufrüsten
und habe mir den Acer H5360 gekauft. Leider habe ich den RBE sehr stark gesehen, so dass ein DLP für mich scheinbar nicht geeignet ist.

Nach langem Lesen hier und in anderen Foren bin ich auf den TW3200 gestossen.
Eigentlich wollte ich keinen Epson mehr kaufen, da ich mit meinem TW700 nicht sehr zufrieden war.
Der Lüfter wurde leider immer lauter und am meisten hat mich die Iris-Blende genervt. Diese war so laut, dass ich eigentlich nur ohne Iris geschaut habe. Alle Modi außer Kino1/2 waren auch nicht zu gebrauchen, da der Beamer dann noch lauter wurde.

Hat hier jemand der TW3200/3600 Besitzer einen Vergleich der Lautstärke zum alten TW700, besonders das Geräusch der automatischen Blende?

Gibt es eigentlich irgendwo die Bedienungsanleitung des TW3200 zum Download oder kann sie mir jemand mailen?

Viele Grüße
Atmelfreak

atmelfreak schrieb:

Gibt es eigentlich irgendwo die Bedienungsanleitung des TW3200 zum Download oder kann sie mir jemand mailen?

Jein. Du kannst nach dem Epson 8350 user guide
nutzen, der das US Äquivalent des 3600/3200 ist.


http://www.epson.com...=171986&infoType=Doc

Hi,

ich hab den 3200 heute bekommen und mal probehalber auf dem Tisch probiert. Gut ist mein erster Beamer aber der ist selbst im Eco Modus so wahnsinnig hell, ich bräucht fast ne Sonnenbrille.
Hab meinen auch von Heimkino Aktuell, es lag eine Grafik bei, soll wohl die Kalibrierung sein. Aufpreis hab ich dafür keinen gezahlt.
Lüfter ist hörbar aber leise, Iris war in den Tests nur wirklich zu hören wenn es von hell auf schwarz umgeschaltet hat. Ansonsten wenig hörbar wenn Film/Spiel läuft.
Bin total aus dem Häuschen^^. Muss noch ein Regal bauen und ihn dann da reinpflanzen. Danach kann ich mehr sagen.

Gruß

KarstenS schrieb:

atmelfreak schrieb: Gibt es eigentlich irgendwo die Bedienungsanleitung des TW3200 zum Download oder kann sie mir jemand mailen? Jein. Du kannst nach dem Epson 8350 user guide nutzen, der das US Äquivalent des 3600/3200 ist. http://www.epson.com...=171986&infoType=Doc

Doch gibt es:
epson.de -> support: mulitmedia-projektoren, tw3200, win7: Dort handbücher -> "User's guide" anklicken und herunterladen. Zip öffnen und aus dem Ordner "Manual" die Datei "User's Guide" öffnen.

Vielen Dank,

jetzt habe ich die Anleitung in Deutsch und Englisch

Bzgl. der Lautstärke der Blende bin ich noch immer unsicher.
Gibt es hier vielleicht einen Umsteiger vom TW700 zum TW3200? Ich hoffe, das die Blende jetzt deutlich leiser arbeitet.

Evtl. teste ich doch noch einen DLP. Der HC3800 klingt für mich noch sehr interessant.
Ich hoffe, dass dieser weniger RBE zeigt, als der Acer.
Wie sieht das Bild vom HC3800 im Vergleich zum TW3200 aus?

Hallo,

ich war heute im Mediamarkt und habe mir dort den Mitsu HC3800 angeschaut. Leider habe ich den RBE selbst unter den hellen
Bedingungen dort gesehen.

Außerdem war mir der Mitsu zu laut: Im hellen Lampenmodus ist der Lüfter sehr laut und im dunklen Modus hört man das Farbrad surren...

Ich werde jetzt den Epson TW3200 bestellen. Ich hoffe, dass mich das Geräusch der Blende nicht so stört. Zur Not kann man die ja abstellen.

Viele Grüße
Atmelfreak

Moin,

THX2008 schrieb:

Ist ein bisschen seltsam, da man nur entweder LPE oder Kalibrierung wählen kann... Vielleicht ist diese Option versehentlich reingerutscht?

Da ich den Dynamik Modus ohne Verwendung des Farbfilters kalibriere, ist es kein Fehler sondern so gewollt. Man kann zwischen Kalibrierung oder Filter wählen. Beides zusammen würde keinen Sinn machen.

Hi Oliver,
soweit ich das verstanden habe, wird bei euch bei einer Kalibrierung der Kino und der Dynamikmodus ohne Filter kalibriert.
Würde es nicht Sinn machen eine Kalibrierung so vorzunehmen, dass man den Kino modus ohne Farbfilter und den Dynamik mit Filter kalibriert?

Denn das wäre ja genau auch der Anwendungsfall. Nachmittags, wenns im Zimmer noch recht Hell ist und ich meine FußballWM schauen möchte, nehm ich den dyn. Modus und setz den Filter auf. Abends wenns schön dunkel ist und ich nen Spannenden Film schaue schalte ich in den Kino modus und nehm den Filter ab.

Oder habe ich da etwas verwechselt?

Grüße
Owel

Ich hatte mich vor Kurzem genau darüber mit Oliver unterhalten. Seiner Ansicht nach sind die Nachteile die der Filter mit sich bringt höher als die zu erwartenden Vorteile.

Nachteil ist ein deutlich schlechterer ANSI-Kontrast mit dem Vorsatzfilter. Cine4Home hat das glaube ich mal beim TW4400/5500 getestet.

Auch da war das Resumé geteilt. Ich seh das so wie du. In einem Raum mit Restlicht ist der ANSI-Kontrast eh zweitrangig.
Durch den Filter lassen sich die Graustufen besser korrigieren, die Farbwiedergabe wird also mit Filter besser sein (auch der Farbraum wird durch den Filter korrigiert).

Ob die maximale Lichtausbeute mit dem Filter auch besser ist als bei einem kalibrierten Dynamikmodus ohne Filter weiß ich nicht, ich vermute das allerdings.

In deinem Fall würde ich also zu dem Filter greifen und den Dynamikmodus bei voller Lampenleistung kalibrieren lassen.

Gruß
Andreas

Moin,

hier muss ich nun Andreas mal wiedersprechen

1.) Der Farbraum wird vom Filter in keinster Weise beeinflusst.

2.) Lässt sich der Farbverlauf mit Filter auch nicht besser kalibrieren als ohne.

3.) Durch den Filter verliert man nicht nur Kontrast, sondern durch Reflektionen entstehen Geisterbilder. Besonders gut zu sehen wenn man eine weiße Schrift auf schwarzen Untergrund habt.

zu 2) Warum macht es dann was aus ob du mit oder ohne Filter kalibrierst?

Owel schrieb:

zu 2) Warum macht es dann was aus ob du mit oder ohne Filter kalibrierst?

Weil ohne andere Werte eingestellt werden müssen als mit.

Da Oliver ohne Filter kalibriert, kannst Du den Dynamikmodus auch ohne Filter - und somit auch ohne die mit Filter einhergehenden Nachteile - genießen und du sparst das lästige Umstecken des Filters.

Aus diesem Grund habe ich auch seinerzeit den Filter verkauft.

@Pipro: Freue mich schon auf Euer Shootout in Berlin. Mach das doch bitte auch in Deiner Signatur klar. Ich will nicht nach Stuttgart im nächsten November;)

Gruß
EagleAngel

Oliver, das sieht Cine4Home aber anders.

Bezieht sich zugegebenermaßen auf den TW3500/4400/5500. Ich denke das man das auch auf den 3200/3600 übertragen kann. Falls sich das bei diesen Modellen grundsätzlich anders darstellt korriere man mich bitte.

Zum Farbraum: da finde ich auf die Schnelle nicht die Passagen bei Cine4Home, kann mich aber schon erinnern das auch das mit Filter besser sei.
Speziell die Gründarstellung sei wohl besser.

Zum Kontrast: Gleiche Helligkeit von 1300 Lumen kalibriert mit und ohne Filter. Der ANSI verschlechtert sich um 30% mit dem Filter, der native Kontrast liegt aber mit Filter um 50% höher.

Bei einer dunklen Heimkinohöhle liegen beide Versionen etwa gleichauf, je weniger der Raum optimiert ist zieht dann die Filterversion deutlich weg und erreicht höhere Kontrastwerte. Die ANSI-Kontraste, die in solchen Umgebungen eher untergeordnet sind, liegen 15% drunter, die nativen On-Off-Kontraste aber 30% höher.

Alles aus dem Test von Cine4Home entnommen. Ich kann nicht beurteilen wie sich das darstellt da ich beide Versionen nicht gegeneinander getestet habe. Oliver sieht das anders als Cine4Home. Wer da nun Recht hat kann ich nicht beurteilen.
Cine4Home schreibt aber ausdrücklich, dass man mit der Filterversion die Farben deutlich besser einstellen kann.
Von den Kontrasten sehe ich kaum Unterschiede in einem nicht richtig abgedunkelten Raum, da werden weder gute ANSI noch On/Off-Kontraste erzielt.

Gruß
Andreas

Der Filter ist ja eine nette Idee, aber aus meiner Sicht nur etwas für Nutzer, die den immer auf der Linse haben wollen. Denn wer wechseln will, muss in aller Regel danach nochmal scharf stellen (und das sollte erst beim warm gelaufenen Proki passieren) und oft auch noch den LS korrigieren.

So mal eben umstecken ist also praktisch nicht. Und daher lag das Teil von mienem TW3800 auch immer in der Ecke und ich habe, wenn ich dynamisch haben wollte, die kalibrierten Werte ohne Filter genutzt.

Hallo an alle hier :),

ich habe heute meinen 3600er bekommen und bin auf den ersten Blick zufrieden damit. Schön Leise und gutes Bild. Jetzt stell ich mir aber die Frage, ob der Unterschied zwischen der 3200er und 3600er in einem Abgedunkelten Raum die 300€ Aufpreis wert sind?

Geschicke Taktik:
Erst Kaufen und anschließend überlegen, ob es das Richtige war... :-)

Die meisten Nutzer sind der Meinung, es lohnt sich nicht.
Da die beiden Beamer wohl auch nahezu baugleich sind, bis auf die Lampe, stimmt das auch wahrscheinlich.

Trotzdem viel Spaß!

Stimmt, so im Nachhinein ist man immer schlauer. Allerdings hatte ich den 3500er bei einem Freund gesehen und wollte mal gucken ob der 3600er noch besser ist. Aber viel fällt mir eigentlich nicht auf. Und da ich ja nicht Tagsüber gucke sollte die "schwächere" Lampe ausreichen. Da spar ich mir lieber die 350€

Ich habe Dich so verstanden, dass Du den 3600er schon hättest...
Oder willst Du ihn zurückschicken bzw. umtauschen?

Stimmt, ich habe den 3600er gerade heute bekommen und würde ihn dann Anfang der Woche wieder zurück schicken und den 3200er ordern.

Scipio schrieb:

Da die beiden Beamer wohl auch nahezu baugleich sind, bis auf die Lampe, stimmt das auch wahrscheinlich.

Ist ja auch kein Wunder. In Wirklichkeit gibt es in den USA nur ein Modell. Nur auf dem europäischen und australischen Märkten taucht plötzlich auf magische Art und Weise ein weiteres Modell auf.

KarstenS schrieb:

Ist ja auch kein Wunder. In Wirklichkeit gibt es in den USA nur ein Modell.

Ach Herrjeh, was soll DAS denn bitte bedeuten? Ist der Markt in den USA der einzig wirkliche? Leben wir hier in Europa alle nur in einer Schein-Realität?
Oder kann es sein, dass das jetzt totaler Quatsch war, weil

1. die Seiko Epson Corporation eine japanische Firma ist
   
2. der Umsatz in USA und Europa in etwa gleich groß ist
   

Daß es in den USA keine Margenschwächere Version für den Versandhandel gibt.

THX2008 schrieb:

Leben wir hier in Europa alle nur in einer Schein-Realität?

Nein. Die Schwierigkeiten der Unterhaltungsindustrie sind andere. Es ist kein Geheimnis, das in Wirklichkeit immer für einen weltweiten Markt entwickelt wird. Jedoch wird die ganze HD Technik von Haus aus auf NTSC Basis (=USA + Japan) entwickelt, das heißt 60 Hz Netzfrequents und 60/24p Bildfrequenzen. Und dann kommen die Europäer mit zusätzlicher 25/50p Anforderung und inzwischen erweiterte Energiesparanforderungen. Um genau zu sein, sogtar die 24p Anforderung ging ursprünglich massiv von Europa aus, da man hier über den NTSC-Jitter stolperte, während es in den USA und Japan nur eine Anforderung der High End Enthusiasten war. Doch die Technik konnte man zumindest auch in den USA/Japan gewinnbringend verkaufen. Doch die Zusatznormen (ohne die du die Geräte hier nicht an den Mann bringst) werden natürlich dem Europäischen Markt aufgebürdet. Hinzu kommen Spezialanforderungen für verschiedensprachige Anleitungen und ähnliches. Und im Endeffekt hast du unterschiedliche Marktstrukturen. In Europa hast du immer direkt die Endkundenpreise anzugeben, was in den USA und Japan nicht der Fall ist. Dort fallen immer noch zusätzliche Gebühren wie auch die SalesTax zusätzlich an. Daher sind die Preise schlechter zu vergleichen und den dortigen Käufern ist dies auch bewußt.
Doch hier in Europa hast du die direkte Vergleichbarkeit der Preise. Die Händler vor Ort brauchen eine weitaus größere Handelsspanne als die Internethändler. Doch du brauchst hier auch unbedingt die Fachhändler, da sie die Umsätze potenzieren. Man kauft nicht gerne die Katze im Sack. Es ist in Epsons ureigensten Interesse diese Händler zu schützen. Auf der anderen Seite werden die GBeamer dann für zahlreiche Leute auch gleich zu teuer, da sie plötzlich mit TVs verlichen werden die nur etwas kleiner sind. Da kann man nicht wie Panasonic einfach massiv gegen die Händler vorgehen, die die Richtpreise offen unterbieten. Erst durch diese Preisbrecher werden manche Leute auf deine Geräte aufmerksam. Doch andererseits kannst du nicht extra eine echte Modifikation bauen lassen, da du ihre Entwicklungskosten nie herein bekommst!
Da ist es weitaus einfacher kleinere Änderungen in der Firmware vorzunehmen und im wesentlichen das gleiche Gerät unter verschiednen Namen zu verkaufen.

Scipio schrieb:

Da die beiden Beamer wohl auch nahezu baugleich sind, bis auf die Lampe, stimmt das auch wahrscheinlich.

Selbst die Lampe ist gleich.
Alle Projektoren der Modellreihe von TW2800 bis TW5500 haben die ELPLP49 verbaut.

Gruß

Ich darf nochmals kurz meine Frage an die glücklichen Besitzer des TW3200 stellen?


Wie tief ist der TW3200 wenn ich ihn (mit Hdmi Kabel und Stromkabel angeschlossen) ganz zurück an die Wand stelle?
D.h. das Maß von Wand zur Vorderkante Beamergehäuse (NICHT Linse).

Oder sollte man ihn gar nicht bis zum Anschlag der Kabel an die Wand stellen?


Vielen Dank im Voraus,
Klaus