Alles zum Epson TW3200/3600

Sledgehamma schrieb:

Wie sieht es bei euch eigentlich mit den grünen Flecken bzw. Staub im Gehäuse aus? Ab 500 Stunden habe ich nun leider auch einen grünen Fleck im Bild.....

Ein grüner Fleck spricht eher für einen Pixelfehler als für Staubablagerungen.

Wie groß ist der Fleck?

So gross wie eine Hand etwa. Fällt aber nur auf, wenn der gesamte Bildschirm schwarz ist, daher hab ich ihn noch nicht eingeschickt.

Hallo Sledgehamma,

das wird wohl ein Staubkorn im Lichtweg sein. Ich habe genau das gleiche bei meinem Epson TW 3200 gesehen. Glücklicherweise einen Tag nach dem Kauf bei den Soundbrothers in Kassel. Die haben mir das Gerät sofort umgetauscht.

Man konnte das Staubkorn auch "scharf" bekommen wenn man mit dem Fokus gespielt hat. Es war dann nur ein paar Millimeter im Durchmesser und sehr hell. Ist das Bild jedoch auf die Leinwand scharf gestellt, macht es sich tatsächlich "nur" als ca. Handtellergroßer grünlicher Fleck schwach bemerkbar.

Grüße, Phyco

phyco schrieb:

...Kauf bei den Soundbrothers in Kassel...

Meiner kommt aus der Göttinger Filiale...

Gut zu wissen, das der Service dort klappt.

Ich genieße den Epson TW 3200 jetzt schon seit ein paar Wochen und finde das Bild gut (musste vorher an einem 22" PC-Monitor Filme anschauen ). Worüber ich nicht so ganz glücklich bin ist jedoch der Schwarzwert.

Komischerweise hatte ich bei den Soundbrothers im Heimkinovorführraum keine Beanstandungen bezüglich des Schwarzwertes (so zumindest in meiner Erinnerung). Ich konnte sogar keine gravierenden Nachteile gegenüber demjenigen eines ebenfalls vorgeführten Epson TW 4400 erkennen. Bei mir im Wohnzimmer stört mich jetzt jedoch das grau anstelle von schwarz in dunklen Szenen bzw. die grauen Balken bei Letterbox-Filmen.

Ich habe zwar keine Heimkinohöhle zu Hause, aber ich habe es so gut wie möglich mit schwarzen Stoffbahnen optimiert (nehme ich nach dem Film wieder ab). Die verhindern die ersten 1,40 Meter Streulicht von der Decke und den Wänden. Wenn ich das Bild verschiebe ist das weiß der Leinwand ausserhalb des Beamerbildes auch um einiges dunkler als die Letterboxbalken...

Darum würde mich mal folgendes interessieren:

Wie zufrieden seit Ihr mit dem Schwarzwert eures Epson TW 3200?

Bevor jetzt Kommentare kommen wie: Da hättest Du eben mehr Geld investieren müssen oder ähnliches.
Die 1000,- Euro waren einen harte Grenze, da es sich um ein Geschenk gehandelt hat. Ein Mitsubishi 3200 oder 3800 konnte ich auch nicht nehmen, da es wegen der Aufstellung nicht geht. Ausserdem sehe ich den RBE (wenn auch nicht sonderlich stark bei den Mitsus).

Grüße, Phyco

wo warst du bei soundbrothers? in kassel bei soundbrothers ist es wie im kino. total dunkel und schwarze wände. das kann man mit zuhause nicht vergleichen.

Ich war in Kassel bei den Soundbrothers. Das stimmt, im Vorführraum ist bei denen alles schwarz (Boden, Wände und Decke) und dunkel wie im Kino. Jedoch sollte doch da ein schlechter Schwarzwert noch mehr auffallen im Vergleich zur einem nichtbeleuchteten Teil einer weißen Leinwand, da ja kein Streulicht dazu kommt, das den unbeleuchteten Teil aufhellen und damit angleichen würde.

Ich habe einfach nicht erwartet, dass das Bild im (teil-)optimierten Wohnzimmer so viel schlechter aussieht. Oder, dass ich so viel empfindlicher werde . Deshalb meine allgemeine Frage wie zufrieden so die Leute mit ihrem Schwarzwert des TW3200 sind.

Gruß, Phyco

phyco schrieb:

Jedoch sollte doch da ein schlechter Schwarzwert noch mehr auffallen im Vergleich zur einem nichtbeleuchteten Teil einer weißen Leinwand, da ja kein Streulicht dazu kommt, das den unbeleuchteten Teil aufhellen und damit angleichen würde.

Woher weißt Du denn, dass es der Schwarzwert ist und nicht Streulicht? Den Schwarzwert kannst Du doch nur in einem optimalen (=schwarzen) Raum beurteilen. Sobald Du nicht-schwarze Wände (Decke, Boden) hast, bekommst Du Reflektionen, die Dein Schwarz aufhellen. Da kann aber der Projektor nichts dafür!

die haben aber auch keine grauen balken oben und unten, da sie eine 21:9 leinwand haben. bin ich zumindest der meinung.

Das stimmt schon, aber wir haben beim Testen unter anderem auch mal den Lensshift voll ausgenutzt, wobei dann die schwarzen Balken schon mal in der Mitte der Leinwand zu liegen kamen .

okay, dann kann ich es nur auf eins zurück führen. als ich bei soundbrothers saß und mir den epson vorführen ließ, war ich so geflasht, dass mir irgendwelche kleinigkeiten gar nicht aufgefallen sind. ich saß einfach nur mit offenen mund da so sachen fallen einem meißtens hinterher auf. soundbrothers sind aber echt okay. ich konnte mir ein vorführgerät mit nachhause nehmen und dann in meinen verhältnissen ausgiebig testen. ich muss platzbedingt nämlich auch den kompletten lensshift ausnutzen.

THX2008 schrieb:

phyco schrieb: Jedoch sollte doch da ein schlechter Schwarzwert noch mehr auffallen im Vergleich zur einem nichtbeleuchteten Teil einer weißen Leinwand, da ja kein Streulicht dazu kommt, das den unbeleuchteten Teil aufhellen und damit angleichen würde. Woher weißt Du denn, dass es der Schwarzwert ist und nicht Streulicht? Den Schwarzwert kannst Du doch nur in einem optimalen (=schwarzen) Raum beurteilen. Sobald Du nicht-schwarze Wände (Decke, Boden) hast, bekommst Du Reflektionen, die Dein Schwarz aufhellen. Da kann aber der Projektor nichts dafür!

Naja, ich gehe einfach mal davon aus, dass ein nichtbeleuchteter Teil einer weißen Leinwand (wenn man per Lensshift das Bild verschiebt) ausserhalb des Projektionsbereichs das im entsprechenden Raum dunkelste erreichbare Schwarz darstellt. Dies ist natürlich durch reflektieres Streulicht nicht wirklich schwarz. Im Vergleich dazu sind dann die Letterboxbalken (Projektorschwarz) heller und geben damit ein Maß für den Schwarzwert an. Idealerweise sollte es möglichst wenig Unterschied zwischen den Letterboxbalken und einem nichtbeleuchteten Teil der Leinwand geben. Und zwar unabhängig von der Menge des Streulichts, da dieses ja überall gleichmäßig aufhellen sollte.

Sehe ich das falsch?

Wie sieht es denn mit Kalibrierung aus wurde irgendetwas in der Richtung bei deinem Beamer gemacht ?
Hab jetzt keinen vorher nacher Vergleich aber nach den angegebenen Messungen bei der Kalibrierung holt man damit auch noch einiges raus.
Tippe mal das das Vorführgerät auch dementsprechend gut eingestellt wurde.

Grüße

In Göttingen haben sie auch so ein nettes Kleinkino, dass man am liebsten gleich komplett einpacken und mitnehmen möchte...

Du Darfst auch die Leinwand nicht außer acht lassen, je nach Gain machen sich dort auch Streulicht mehr oder weniger bemerkbar.

Welchen Modus nutzt Du denn? Im Kino-Modus mit variabler Blende bin ich mit dem Schwarzwert, immerhin der Achillesferse eines jeden LCD'lers, eigentlich sehr zufrieden.

Genau aus diesem Grund benutze ich den 3200er auch mit einer 21:9 Leinwand. Wenn die Schwarzen Balken in die Maskierung projeziert werden, steigt der Inbild-Kontrast enorm und das Schwarz kommt einem auch wesentlich dunkler vor, als wenn man sich die ganze Zeit an den grauen Flächen oben und unten auf einer 16:9 Leinwand orientiert!

quio schrieb:

Wie sieht es denn mit Kalibrierung aus wurde irgendetwas in der Richtung bei deinem Beamer gemacht ? Grüße

Mein TW3200 ist leider nicht kalibriert. Ich habe nur mal kurz eine Burosch Test DVD eingelegt und ganz grob Helligkeit und Kontrast eingestellt. Aber ich habe keinerlei Erfahrung darin.

fplgoe schrieb:

Du Darfst auch die Leinwand nicht außer acht lassen, je nach Gain machen sich dort auch Streulicht mehr oder weniger bemerkbar. Welchen Modus nutzt Du denn? Im Kino-Modus mit variabler Blende bin ich mit dem Schwarzwert, immerhin der Achillesferse eines jeden LCD'lers, eigentlich sehr zufrieden.

Ich habe eine 2,50 m breite Gain 1.0 16:9 Leinwand von den Soundbrothers. Die gab's im Paket günstig dazu .

Ich schaue ausschließlich im Kino-Modus und schneller Blende.

Hifi-Biber schrieb:

Genau aus diesem Grund benutze ich den 3200er auch mit einer 21:9 Leinwand. Wenn die Schwarzen Balken in die Maskierung projeziert werden, steigt der Inbild-Kontrast enorm und das Schwarz kommt einem auch wesentlich dunkler vor, als wenn man sich die ganze Zeit an den grauen Flächen oben und unten auf einer 16:9 Leinwand orientiert!

Das will ich auch noch irgendwie realisieren. Mir ist leider nur noch nicht eingefallen, wie ich eine Maskierung selbst basteln könnte für meine Rolloleinwand. Ich habe es heute mal kurz mit zusammengeklebten schwarzen Karonstreifen probiert, die ich mit zwei Klammern am Leinwandtuch befestigen wollte, aber das hat das Tuch zu sehr verzogen. Ich habe es sofort wieder entfernt, da ich meine schöne (für mich teure) Leinwand nicht beschädigen wollte.

Hat jemand eine Idee, wie ich am einfachsten eine Maskierung realisieren könnte?

Grüße, Phyco

phyco schrieb:

Hat jemand eine Idee, wie ich am einfachsten eine Maskierung realisieren könnte?

Für den unteren Rand: Die Leinwand nicht bis ganz unten fahren, sondern eben soweit, dass die Unterkante des weißen Tuchs mit der Unterkante des Cinemascope-Bildes passt.
Für den oberen Rand: Ein schwarzes Rollo direkt vor der Leinwand befestigen und bis zum oberen Rand des Bildes runterziehen.
So wird es bei den einfachen Multiformat-Leinwänden auch realisiert.

Hifi-Biber schrieb:

Wenn die Schwarzen Balken in die Maskierung projeziert werden, steigt der Inbild-Kontrast enorm und das Schwarz kommt einem auch wesentlich dunkler vor

Richtig ist: der Kontrasteindruck steigt tatsächlich an, der Inbild-Kontrast bleibt aber gleich. Um diesen zu steigern mußt Du zwingend den Raum optimieren, da nach wie vor Streulicht auf die Leinwand fällt, worunter der Inbild-Kontrast leidet.

THX2008 schrieb:

Für den unteren Rand: Die Leinwand nicht bis ganz unten fahren, sondern eben soweit, dass die Unterkante des weißen Tuchs mit der Unterkante des Cinemascope-Bildes passt.

Das habe ich mir schon gedacht. Dann muss ich nur noch eine kleine Mini-Maskierung für die Stange unten an der Leinwand basteln, da die weiß ist und dann mitten im unteren Letterbox-Balken liegt.

THX2008 schrieb:

Für den oberen Rand: Ein schwarzes Rollo direkt vor der Leinwand befestigen und bis zum oberen Rand des Bildes runterziehen.

Hmm, das wird schwieriger. Zum einen, da ich momentan nicht weiß wo ich ein 2,5 m breites schwarzes Rollo erwerben kann, zum anderen würde das bei Festinstallation die Decke noch mehr verschandeln als es der Leinwandkasten eh schon macht. Ich musste aus Raumaufteilungs-Gründen die Leinwand nicht in Wandnähe sondern mitten im Raum an die Decke montieren.

Vielleicht fällt mir oder jemand hier im Forum noch eine "mobile" Lösung ein, die ich bei jedem Film schnell auf- und wieder abbauen könnte .

Nudgiator schrieb:

Richtig ist: der Kontrasteindruck steigt tatsächlich an, der Inbild-Kontrast bleibt aber gleich. Um diesen zu steigern mußt Du zwingend den Raum optimieren, da nach wie vor Streulicht auf die Leinwand fällt, worunter der Inbild-Kontrast leidet.

Das sehe ich genauso. Ich habe versucht so gut zu optimieren wie es in der kurzen Zeit mit den beschränkten Mitteln möglich war. Meine Optimierung besteht wie schon geschrieben aus einer 9 m langen 1,4 m breiten scharzen Stoffbahn, die knapp vor der Leinwand die ersten 1,4 m der Decke und Seitenwände bedeckt. Das nächste Mal, wenn ich mein "Kino" wieder komplett aufgebaut habe mache ich mal ein Bild von der Optimierung. Ich habe mich dabei an Andreas1968 hier im Forum gehalten:

Raumoptimierung Andreas1968

Grüße, Phyco

ich hab ma irgendwo nen bericht gelesen, da hat es einer mit nem schwarzen tuch und 4 magneten gemacht. einfach ein schwarzes tuch auf 2,5m und die gewünschte breite zuschneiden lassen, links und rechts mit 2 magneten fixieren, fertig

Hallo zusammen
Ich habe bei der Amazon 899,- Aktion zugeschlagen und hab jetzt den TW3200 zuhause stehen.
Ein paar Dinge sind mir aufgefallen, die mich etwas stutzig machen.

1) Das Betriebsgeraeusch (auch mit automatischer Iris off)ist kein gleichmaessiges Geraeusch, sondern pulsiert mit einer kurzen Frequenz und ist ziemlich unangenehm.
Ist das normal oder koennte das ein Lagerschaden im Luefter sein?

2) Das Bild ist digital recht unscharf. Vor allen Dingen bei DVDs aber auch bei Blurays. Ich habe sowohl mit 576p von meinem Bluray Player zugespielt als auch mit 1080p mit 24Bildern pro Sekunde. In beiden Faellen ist das Bild sehr unscharf (habe u.a. die DVDs Madagaskar und I Robot ausprobiert, die meines Wissens ueber eine gute Qualitaet verfuegen sollen) Es liegt nicht am optischen Fokus, der ist so gut wie moeglich eingestellt. Der Fairness halber muss ich sagen, dass ich den Lens Shift voll ausnutzen muss, weil die Aufstellmoeglichkeiten schwierig sind.) Das Bild wirkt digital unscharf, also viele Artefakte etc...und sieht echt gruselig aus. Ich komme von einem 576p DLP Beamer, bei dem alles deutlich schaerfer und besser aussieht. Ich habe beim Epson alle digitalen Nachschaerfefunktionen ausprobiet von -5 bis +5 trotzdem sieht das Bild unscharf aus. Ist das normal bei diesem Beamer und in dieser Preisklasse?

Ansonsten hat der Beamer leichtes Shading was aber im Filmbetrieb kaum auffaellt.

Ich bin gerade sehr enttaeuscht und sehe nicht viel Benefit zu meinem alten HC900 bis auf die hoehere Aufloesung und die bessere Aufstellungsmoeglichkeiten.

Achja ich habe ein abdunkelbares Wonhnzimmer mit weissen Waenden, habe aber links und rechts der Projektionsflaeche (Rauhfasertapete) dunkle Vorhaenge gehaengt, die auch noch knapp einen halben Meter der seitlichen Waende abdecken.
Der Zoom ist auf Maximum aufgezogen und damit das Bild ca 350cm breit. Liegt die (digitale) Unschaerfe daran?

Wenn das mit dem Epson so Stand der Dinge ist dann ueberlege ich mit entweder den BenQ W6000 oder den LG AF115 zuzulegen, falls da eine Verbesserung des Bildes zu erwarten ist.

Wenn sich der Aufpreis lohnt denke ich auch ueber einen Infocus 8602 nach oder einen JVC HD350. Aber ich fuerchte bei meinen raeumlichen Rahmenbedingungen kann ich da nicht viel von profitieren.

Hat jemand aehnliche raeumliche Bedingungen und kann was empfehlen? Einen teueren LCD schliesse ich im Grunde aus, da ich bereits mit meinem DLP schon 2x Staubprobleme hatte.

Danke fuer ein paar Tipps und hoffentlich haben meine Ausfuehrungen auch anderen weitergeholfen, die sich fuer das Geraet interessieren.

Gruss LC

Hallo light-cannon,

ist das Bild auch bei Testbildern unscharf? Probier mal eines von den Burosch-Bildern, die gibt es überall umsonst im Netz.

Ist das Menü des Epson ebenfalls unscharf oder das eingebaute "Pattern"-Testbild?

Ich habe im Moment zwar leider nur eine DVD-Zuspielung auf 1080p hochgerechnet, aber ich bin mit der Schärfe zufrieden. Die Pixelkonvergenz liegt in den üblichen 1,5 Pixel versatz, was bei Filmbildern nicht zu sehen ist. Artefakte habe ich bei mir noch in keiner Form gesehen.

Was meinst Du mit "digital"? Ist das Bild bei analoger Zuspielung, z.B. von einem Laptop oder PC über VGA schärfer?

Vielleicht liegt es an deiner Zuspielung, das Kabel oder dem Bluray Player.

Grüße, Phyco

[quote="phyco"]...

Hmm, das wird schwieriger. Zum einen, da ich momentan nicht weiß wo ich ein 2,5 m breites schwarzes Rollo erwerben kann, zum anderen würde das bei Festinstallation die Decke noch mehr verschandeln als es der Leinwandkasten eh schon macht. Ich musste aus Raumaufteilungs-Gründen die Leinwand nicht in Wandnähe sondern mitten im Raum an die Decke montieren.
...
Grüße, Phyco[/quote]

Das Problem ist schnell gelöst, ich habe gestern mal im Baumarkt (in diesem Falle ein Hellweg hier bei Berlin) nachgefragt, dort ist es kein Problem ein Rollo in genau der Breite zu bestellen in der Du es brauchst, dazu noch in verschiedenen (auch relativ kurzen) Längen.

Gruß
Wolfgang

Hi phyco
Ja ich habe auch eine Burosch Test DVD, die aber auch extrem an Artefakten leidet. Das meine ich mit digital, es sieht nicht so aus als wenn die Optik das Problem ist, sondern eher die Bildaufbereitung. Als Zuspieler benutze ich einen Samsung BDP1600, der damals bei der Audiovision auch ganz gut abgeschnitten hat. Mit dem Computer habe ich nichts zugespielt, ich will auch die Kulanz von Amazon nicht zu sehr strapazieren, ich habe jetzt knapp 2 Stunden getestet und bin zu den geschilderten Resultaten gekommen. Achja einen Pixelversatz in von ca. 1,5 Pixeln in 2 Richtungen mit Rot und Blau habe ich auch, aber das fuehre ich mal auf den extremen Lens Shift und Zoom zurueck. Wie gesagt habe ich eher den Eindruck dass das Bild digital nicht so berauschend verarbeitet wird. Die Optik scheint mir soweit OK zu sein.
Derzeit habe ich das Geraet schon wieder eingepackt und ich werde es zurueckschicken es sei denn Ihr koennt mir hier das Verhalten erklaeren und mir Tipps und Kniffe nennen die Probleme zu umgehen. Die Unschaerfe und die Lautstaerke sind die groessten Haken derzeit. Achso, klar ist der HC900 deutlich lauter aber dessen Geraeusch ist gleichmaessig und man kann es einfach im Kopf ausblenden. Bei einem pulsierenden Geraeusch das alle 2-3 Sekunden an- und abschwillt ist das deutlich schwieriger.

Ich spiele mit einem HDMI Kabel von 10m Laenge zu mit dem ich beim HC900 keine Probleme habe. Das itt sicher kein Superkabel, war aber Preislich kein Ramsch und hat bei Amazon durchweg gute Beurteilungen bekommen, von daher denke ich mal dass die Zuspielung ausscheidet. Das Signal 1:1 zum Beamer zu fuehren 576p hat ja auch nicht geholfen.
Gruss LC

@light-cannon: das hört sich eher nach einem Defekt an. Die Lautstärke bei mir ist gleichmäßig und über die Signalverarbeitung kann ich mich auch nicht beschweren. Bei mir ist alles gestochen scharf und habe keinerlei Artefakte, egal bei welcher Zuspielung.
Allerdings gehöre ich nicht zu den Experten .

@Wolfgang: Danke für den Tip! Werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen. Ich habe inzwischen mal eine provisorische Lösung gebastelt, die ich morgen Abend testen werde. Ich schreibe dann, ob es funkioniert .

Grüße, Phyco

light-cannon schrieb:

...

Also das Lüfterproblem kenne ich. Mein Epson hatte am Anfang auch ein leicht klapperndes, vibrierendes Lüftergeräusch, welches inzwischen aber -nach etwa 20h- vollständig verschwunden ist. Ich hatte gleich bei meinem Händler nachgefragt, ob ich ihn gleich zurückbringen soll oder erst mal abwarten kann und wir haben uns dann dazu entschlossen, noch ein zwei Wochen zu warten. Mit Erfolg, anscheinend hat er sich etwas 'eingelaufen'.

Mit Unschärfen habe ich überhaupt keine Probleme, allerdings ist der Lensshift bei mir auch nur minimal genutzt, da mein Beamer fast ideal zur Leinwand steht. Aber Du kannst doch ganz einfach ausprobieren, ob das an der Maximalstellung Deines Lensshift liegt, in dem Du ihn wieder 'geradeaus' strahlen lässt (weiße Wand bzw. Beamer provisorisch umstellen) und dann die Bildschärfe vergleichst.

Und die Verpixelung würde ich mit einem anderen Zuspieler überprüfen. Leih Dir einen Player in der Videothek oder bei einem Freund aus.

light-cannon schrieb:

... 2) Das Bild ist digital recht unscharf. Vor allen Dingen bei DVDs aber auch bei Blurays. Ich habe sowohl mit 576p von meinem Bluray Player zugespielt als auch mit 1080p mit 24Bildern pro Sekunde. In beiden Faellen ist das Bild sehr unscharf (habe u.a. die DVDs Madagaskar und I Robot ausprobiert, die meines Wissens ueber eine gute Qualitaet verfuegen sollen) Es liegt nicht am optischen Fokus, der ist so gut wie moeglich eingestellt. Der Fairness halber muss ich sagen, dass ich den Lens Shift voll ausnutzen muss, weil die Aufstellmoeglichkeiten schwierig sind.) Das Bild wirkt digital unscharf, also viele Artefakte etc...und sieht echt gruselig aus. Ich komme von einem 576p DLP Beamer, bei dem alles deutlich schaerfer und besser aussieht. Ich habe beim Epson alle digitalen Nachschaerfefunktionen ausprobiet von -5 bis +5 trotzdem sieht das Bild unscharf aus. Ist das normal bei diesem Beamer und in dieser Preisklasse? ... Gruss LC

Verstehe ich das richtig? Du hast bisher nur von (hochskalierter) DVD zugespielt?

Gruß
Wolfgang

Also die Artefakte würde ich auf ein Zuspielproblem schieben. Auch wenn das 10m Kabel beim anderen Beamer funktioniert, würde ich mal ein kürzeres ausprobieren.

Hast du denn bei nativer Zuspielung kein Unschärfeproblem? Wie sieht es mit Testbildern aus?
Diese Probleme sind zumindest bei mir selber noch nie aufgetreten, aber ich spiele auch immer in 1080p zu über ein 7,5m HDMI Billigkabel.

Wolfgang_E. schrieb:

Verstehe ich das richtig? Du hast bisher nur von (hochskalierter) DVD zugespielt?

Also ich lese da was anderes raus:

light-cannon schrieb:

...bei DVDs aber auch bei Blurays. Ich habe sowohl mit 576p von meinem Bluray Player zugespielt als auch mit 1080p mit 24Bildern pro Sekunde...

Ich würde die Artefakte auf Probleme beim Material und vermutlich übersteigerte Erwartungen schieben: Über DVD braucht man nicht reden, das sieht auf 1080p (zumal bei dem Player [Anm.: habe selber den Vorgänger]) einfach mies aus.

Und auch Bluray ist nicht gleich Bluray.

Nach defekt klingen die Bild"probleme" für mich jedenfalls nicht.
Als ich von einem ollen SVGA-Beamer auf 1080p gewechselt bin wurde ich anfangs auch ziemlich auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt: DVD gingen gar nicht und wenn man die Lobgesänge auf Bluray in manchen Foren las/liest war ich direkt enttäuscht. Mäßige Transfers auf dem damals neuen Medium taten ihr Übriges.

Was ich am ehesten im Blick behalten würde sind die Lüfter: Mein aktueller TW3200 hat auch einen Lüfter, den ich je nach Gehäusetemperatur etwas störend als "eiernd" heraushöre. Letztlich bin ich nur zu faul ihn abzubauen, ansonsten hätte ich Epson da auch mal aktiv werden lassen.

Also (auch mit FullHD-Beamer oder Plasma) sind auch meine DVD's noch sehr gut zu ertragen. Dass ein FullHD-Bild von BluRay noch einen Hauch schärfer und detailgetreuer ist, versteht sich von selbst. Wenn der Scaler aber gute Arbeit vollbringt, ist der Unterschied nicht so riesig, dass -Zitat Pulos- "DVD's gar nicht gehen"...

fplgoe schrieb:

Wenn der Scaler aber gute Arbeit vollbringt, ist der Unterschied nicht so riesig, dass -Zitat Pulos- "DVD's gar nicht gehen"...

Das hängt extrem stark vom Einzelfall ab. Es gibt Material, wo auch der beste Upscaler nichts mehr retten kann. Bei diesen Biulddiagonalen sieht man auf entsprechenden Abstand Details die einem sonst verborgen blieben. Wenn eine Trennungslinie in einem Bild nicht sichtbar ist, dann kann/darf sie auch der Upscaler nicht dazu hexen, auch wenn sie 2 Bilder vorher zu sehen war.

Und was die Blu-r4ay Bildqualität angeht: Da gibt extreme Unterschiede die ein Full-HD Beamer nun einmal offenbart.
Ein Fehler in der Bildverarbeitung im Beamer würde sich nie über Artefakte äußern, wenn das Bild nicht derart dejustiert ist, das man ihn ins Clipping jagt.

Allerdings habe ich Burosch nur damals an meinem Plasma genutzt und später nur noch auf meine Spears & Munsil zurück gegriffen die mit meinem Oppo 83 mit kam, bzw für DVD Prüfung die gute alte Finzel DVD.

Karsten,

mir ist schon klar, dass die DVD nicht an die BD heranreicht. Und da es -vom Bild- schon gute oder schlechte DVD's gibt hat jeder schonmal erfahren müssen. Dass ein Scaler aus einem schon schlechten DVD-Bild keine Wunder im FullHD-Bild zaubern kann, ist klar.

Wenn man aber eine DVD mit -für ihre Technik- sehr guten Bild hat, kann man sich die auf auf dem Beamer noch sehr gut ansehen, wenn man nicht allzu verwöhnt ist...

Ich glaube, wir jammern hier auch auf höchstem Niveau, wenn man bedenkt, dass die Videokassette noch gar nicht sooo lange aus der Mode ist.

Wie gesagt, es ging mir nur um die Formulierung, dass DVD ja fast überhaupt nicht mehr zu gebrauchen ist, das ist eben (meiner Meinung nach) etwas übertrieben...

fplgoe schrieb:

Wie gesagt, es ging mir nur um die Formulierung, dass DVD ja fast überhaupt nicht mehr zu gebrauchen ist, das ist eben (meiner Meinung nach) etwas übertrieben...

Absolute Zustimmung!

Wobei ich aber selbst bei schlechten DVDs NIE solche extremen Artefakte hatte, wie sie light-cannon beschreibt. Auch ich benutze verschiedene Test-DVDs (überwiegend die von Peter Finzel) und erkenne da zwar Unterschiede in der Bildqualität im Vergleich zu einer Video Essentiale in HD, die aber absolut im vertretbaren Rahmen liegen. Wobei mein Bild aber auch nur 2m breit ist. Wenn aber wie bei light-cannon 3,5m Bildbreite gefahren werden, dann gehe ich davon aus, das der Betrachtungsabstand auch entsprechend hoch ist.

VG
Markus

fplgoe schrieb:

Wie gesagt, es ging mir nur um die Formulierung, dass DVD ja fast überhaupt nicht mehr zu gebrauchen ist, das ist eben (meiner Meinung nach) etwas übertrieben...

Du schreibst ja selber: Das kommt drauf an, was man sonst schaut. Ich z.B. gucke praktisch nur noch FullHD von Bluray. Wenn dann ausnahmsweise mal eine DVD läuft sieht das extrem bescheiden aus!

@Retro-Markus:
Das Problem bei DVDs sehe ich auch (bei "guten" Scheiben) weniger in Artefakten, als denn in der Schärfe oder leider auch oft im unruhigen Bildstand.

Auf schlechten Playern wie meinem Samsung BD-P1500 sieht es dabei fraglos doppelt schlecht aus. Dass aber auch Player mit Referenz-Scaling, wie bspw. der hier immernoch hervorragende BD-P2500 aus einer DVD nicht mehr viel herausholen können, habe ich leider auch erleben müssen. Hatte damals daher gleich zum günstigen 1500er gegriffen und den 2500er nicht gekauft.

DVD ist und bleibt halt technisch limitiert. Aber man kann sich die eigene DVD-Sammlung natürlich auch schönreden.

Geht mir mit DVDs genauso wie dir pulos.

Hatte quasi ein Jahr lang keine DVD mehr gesehen.
Letztens war dann zufällig mal der Fall gewesen dass ich mir einen Film ansehen wollte,
der leider noch nicht den Platz in der Blu-Ray Sammlung gefunden hatte und das Ergebnis war erschreckend.

Hatte den Unterschied beim Wechsel von DVD auf Blu nie so extrem wahrgenommen...

Naja das Ende der Geschichte, ich habe noch einige DVD´s getestet und für mich ist das keine Bildqualität mehr
bei der ich auf einem Beamer meine Freude habe.
Auf dem "kleinen" 46 Zoll TV sind die Unterschiede noch zu ertragen, zwar auch deutlich sichtbar,
aber im Vergleich zu einer 2,14 Bildbreite nicht so gravierend.

Also für mich ist DVD damit ein überholtes Medium und nichts was ich mir noch zulegen werde.

Grüße

pulos schrieb:

DVD ist und bleibt halt technisch limitiert. Aber man kann sich die eigene DVD-Sammlung natürlich auch schönreden. ;)

light-cannon schreibt, dass auch BDs extrem unscharf sind. Das hat dann ja wohl nichts mit schlechtem Scaling oder so zu tun. Ich würde sagen, das Gerät ist defekt oder die Ausnutzung des vollen Zooms bei einer Bildbreite von 3,5m verursacht Probleme oder der Sitzabstand ist zu gering.

Ich hatte den 3200er auch für 3 Monate und habe bei ihm bei einer Bildbreite von 2m und einem Sitzabstand von knapp unter 4m mit 3 verschiedenen Zuspielern absolut keine Probleme mit der Bildschärfe gehabt. Egal ob mit BDs oder gut gemasterten DVDs.

VG
Markus

Hallo zusammen
Vielen Dank fuer Eure zahlreichen und hilfreichen Postings.
Ich habe sowohl Bluray als auch DVD zugespielt und die teilweise extremen Qualitaetsunterschiede sind mir leider auch bekannt.
Was ich jetzt aus Euren Postings mitnehme ist, dass wohl die Scaler, sowohl im Epson als auch im Samsung Player nicht so die Knaller sind. Schade hatte den Samsung damals extra wegen seiner guten Bewertung bei Audiovison gekauft, aber ueber die Qualitaet von diesen Tests kann man ja auch streiten. Fakt ist jedenfalls, dass mir dieser Mangel(Scaler) bisher mit dem 576p Beamer und einer Bildbreite von ca. 270cm nicht aufgefallen sind. Das DVD Bild auf dem Epson hat mich teilweise an das Bild auf meinem Mitsubishi erinnert wenn ich mit geringaufloesenden Konsolen wie XBox(alt) oder PS2 zugespielt habe.
Ich fuerchte, dass ich diese Kroete beim Umstieg auf full HD Beamer einfach zu schlucken habe, das ist eben wie der Umstieg auf Highend Lautsprecher wo man ploetzlich krasse Qualitaetsunterschiede bei CD's hoert.
Da fragt man sich wirklich manchmal warum man das ueberhaupt macht

Das Luefterthema ist natuerlich ein ganz anderes. Da ich den Beamer ja nach 20h nicht mehr zurueckgeben kann bzw. will scheidet das Abwarten und Tee trinken leider aus.
Ich werde ihn also wieder zuruecksenden und erstmal die IFA abwarten denke ich.

Insgesamt war die Steigerung der Bildqualitaet in den eigenen Raeumlichkeiten nicht so gross wie erhofft. In einer "bat cave" sieht das mit Sicherheit ganz anders aus.

Ich bin auf jeden Fall froh jetzt mal einen Eindruck von einem relativ aktuellen Beamer in der unteren Preisklasse in den eigenen 4 Waenden bekommen zu haben.

Was denkt Ihr, ist bei einem BenQ W6000 bzw. LG AF115 bei den gegebenen Raeumlichkeiten eine grosse Steigerung zum Epson zu erwarten?

Im Grunde haette ich schon gerne einen LCOS Beamer, da ich den RBE sehe, er aber zum Glueck keine Kopfscherzen oder aehnliches bei mir ausloest. Aber ich koennte gut ohne RBE leben

3D interessiert mich ueberhaupt nicht und ich bin mir nicht sicher, ob auf der IFA was Interessantes in 2D erscheint, aber zumindest erhoffe ich einen weiteren Preisverfall bei den 2-3 Jahren alten Beamern.

Gruss Jens

light-cannon schrieb:

Was denkt Ihr, ist bei einem BenQ W6000 bzw. LG AF115 bei den gegebenen Raeumlichkeiten eine grosse Steigerung zum Epson zu erwarten?

In Bezug auf Lichtleistung und den optischen Schärfeeindruck durchaus, allerdings wirst du die Geräte schlichtweg nicht vernünftig stellen können, wenn dir das noch nicht einmal beim Epson gelang. Wenn man die Dinger bis zum Anschlag fährt läßt ihre Schärfe nun einmal zwangsläufig nach. Das ist das gleiche wie bei Kamera Zoomobjektiven die bei größeren Auslenkungen auch mit Verformungen des Bildes zu kämpfen haben.

light-cannon schrieb:

...Fakt ist jedenfalls, dass mir dieser Mangel(Scaler) bisher mit dem 576p Beamer und einer Bildbreite von ca. 270cm nicht aufgefallen sind. Das DVD Bild auf dem Epson hat mich teilweise an das Bild auf meinem Mitsubishi erinnert wenn ich mit geringaufloesenden Konsolen wie XBox(alt) oder PS2 zugespielt habe.

ich will hier mal das ganze technik geschwafel von scalern usw. weglassen und es anders ausdrücken. wenn du keinen unterschied zwischen deinem 576p beamer mit dvd und dem epson mit blu-ray siehst, dann spinnt dein beamer. der unterschied sollte wie tag und nacht sein! und am lenshift kanns nicht liegen, den hab ich auch bis aufs letzte ausgereizt.
gruß

jonny23 schrieb:

wenn du keinen unterschied zwischen deinem 576p beamer mit dvd und dem epson mit blu-ray siehst, dann spinnt dein beamer. der unterschied sollte wie tag und nacht sein! und am lenshift kanns nicht liegen, den hab ich auch bis aufs letzte ausgereizt.

Nur kannst du auf diese Art und Weise nicht wirklich eingrenzen wo der Fehler wirklich ist. Das hätte man halbwegs gut tun können, wenn der Fragesteller nicht sofort das Ding mit der Vermutung defekt eingepackt hätte.
Der Epson hat nicht ganz umsonst ein paar Testpattern im Gerät. Hätte er bei diesen Pat6tern das gleiche Problem wäre der Hauptverdächtige tatsächlich die interne Verarbeitung des Beamers, sonst würde es auf Kabel, Eingang oder Player hindeuten. Selbst wenn die Verbindung in allen Fällen per HDMI erfolgt, geht bei FullHD doch eine ganz andere Datenmenge über das Kabelals bei einem PAL Signal.
Au8ch wenn sie Kabelfehler aufgrund der größeren Kantensteilheit bevorzugt beim Kopierschutz und daher durch einen kompletten Bildausfall auffallen würde kann man diese Möglichkeit so nicht ausschließen. Oder wie wäre es wenn im Samsung als AUsgangssignal fest 576i vorgegeben ist? Das würde sich genauso äußern, denn der Upscaler des Epson hat wirklich nicht viel auf der Mühle.

Hallo zusammen

Ich habe den Beamer wieder eingepackt, weil der (defekte?)Lüfter einfach für mich nicht akzeptabel war.

Die Frage ist dann natürlich, ob ich mir ein Austauschgerät schicken lasse oder ob der Epson (u.a. in dieser Preisklasse ) wegen der Qualität einfach ausscheiden.

Ich habe beim HC900 auch mit 1080i zugespielt. Auch wenn der HC900 nur 576p darstellen kann so hat der interne Scaler doch nen guten Job gemacht und ein Qualitätsunterschied zu 576p war erkennbar.Also denke ich dass das Kabel ausscheidet.
Ich vermute der Scaler ist einfach schlecht oder fehlerhaft oder ich habe einfach überzogene Erwartungen gehabt.


Mir ist klar, dass die anderen genannten Beamer andere Aufstellungskriterien haben und da muss ich dann wohl Kompromisse eingehen. Der HC900 steht ja derzeit auch einfach ungünstig, funktionieren tut das, ist aber nicht besonders wohnzimmerverträglich.

Ich werde mir mal ein paar andere Beamer "in the wild" anschauen und mal checken wie der Epson so normalerweise performt.

Danke für Eure Hilfestellungen.

Hallo,

meine Bastelaktion zwecks provisorischer Maskierung war erfolgreich . Dazu wurde matt-schwarzer Plakatkarton mit Paketband auf der Rückseite zusammengeklebt und mit einer L-förmigen Karton-Schiene auf der Rückseite versteift. Die Kartonschiene stammt noch von der Verpackung der Leinwand . Diese Maskierung hängt nun beim Filmbetrieb an zwei schwarzen Schnürsenkeln, welche mit zwei kleinen Haken am Leinwandkasten eingehängt werden. Zusammen mit der schwarzen Stoffbahn, wie in meinem vorhergehenden Post beschrieben, verbessert es das Bild enorm! Jetzt stört mich der relativ schlechte Schwarzwert des TW3200 fast nicht mehr.

Hier zwei Bilder meines letzten Kinoabends (Herr der Ringe II) mit für mich zur Zeit Volloptimierung, leider besitze ich kein Weitwinkelobjektiv:
(unten ist keine Maskierung angebracht, bzw. die Leinwand nicht bis zum Bildrand hochgefahren, da wir die Untertitel lesen wollten...)

Leinwand:


Rückwand:


Es ist zwar kein "Plug and Play"-Heimkino, aber der Umbau von Wohnzimmer zu Kino dauert nur 5-10 min. Das ist es mir für einen Kinoabend allemal wert!

Allerdings werde ich langfristig wohl doch evtl. noch auf eine "Rollo-Maskierung" erweitern.

Grüße, Phyco

Sehe ich das richtig, dass du noch keinen Bluray-Player besitzt? Wenn du demnächst eine solche Anschaffung planst, solltest du dich mal bei Philips umschauen. Diese Player bieten die Möglichkeit die Untertitel zu veschieben und sie somit bei 21:9 Leinwänden wieder in den Bildbereich zu bringen! Ich besitze den BDP 3100. Hat mich vor ein paar Monaten 90 Euro bei Amazon gekostet.

Ja, das stimmt, ich besitze leider noch keinen Bluray-Player. Deshalb sieht man auf dem Bild auch einen Laptop von meinem Bekannten für die Herr der Ringe Bluray . Ich werde mir den Philips auf jeden Fall mal anschauen. Kann der auch Video-Dateien (*.mpg, *.mts, AVCHD) von USB-Sticks und externen Festplatten abspielen? Ich habe nämlich einen digitalen Camcorder (Canon HF 100) und würde gerne meine selbst gedrehten FullHD-Filme über diesen Weg abspielen.

Grüße, Phyco

Schau mal hier ins Datenblatt, bis auf *.mts scheint er alles von dir gesuchte abspielen zu können!

Hallo

Ich suche eine günstige Deckenhalterung.

Was habt ihr da so? hab irgendwie gelesen das da nicht alle passen?

mfg Tino

ebay



weiß einer vielleicht ob die passt?

mfg Tino

tinom87 schrieb:

Ich suche eine günstige Deckenhalterung.

Tronje P3025. Einfach mal bei Amazon danach suchen. Sehr stabil und sehr flexibel.

VG
Markus