JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Beim X3 schaltet sich der Alpinmodus bei hohen Temperaturen automatisch zu....spreche da aus Erfahrung.

Eventer schrieb:

Reicht da ein spyder3 pro?

Ich würde AUSSCHLIESSLICH einen kalibrierten Messkopf nutzen (Chroma 5, i1pro oder C6)

andeis schrieb:

Beim X3 schaltet sich der Alpinmodus bei hohen Temperaturen automatisch zu....spreche da aus Erfahrung.

Aber danke für den Hinweis. Man kann den Modus aber auch von Hand einschalten, richtig? Damit man hören kann wie laut der ist.

Im Sommer hab ich im Dachgeschoss auch solche Temperaturen. Aber da läuft der Beamer normalerweise nicht.

Wie gesagt muss ich das untersuchen wie warms an der Stelle wirklich ist.

audiohobbit schrieb:

Man kann den Modus aber auch von Hand einschalten, richtig? Damit man hören kann wie laut der ist.

Richtig.

Guten Abend

Ich hoffe mal, dass sich die Schweizer Händler nicht allzu viel Zeit lassen - bisher ist auf keiner Suchmaschine ein kommendes X-Modell abrufbar. Definitive Preise sind weder für die Geräte noch das neue 3D Equipment bekannt ...

Gruss
Surbier

Dt händler waeren mir lieber

Eventer schrieb:

Dt händler waeren mir lieber

Deutsche Händler können Dir durchaus konkrete Angebote unterbreiten.

Gruss
Surbier

Ich meinte damit auch lieferbar

Eventer schrieb:

Ich meinte damit auch lieferbar :D

Mir wäre es schon recht, wenn ich konkrete Angebote in der Schweiz bekäme. Die von deutschen Händlern genannten Lieferfristen decken sich durchaus mit den jährlichen Lieferterminen von JVC. November / Dezember wurde es schon beim X3 ...

Gruss
Surbier

Hier konnen sie Wobulation Effekt entdecken mit dem JVC X70 :




http://img6.imageshack.us/img6/1743/x702.jpg

Die schrägen Kanten sehen ja merkwürdig aus.

Außerdem siehts für mich nicht so aus als würde der Kontrast bei den 1-Pixellinien sonderlich hoch sein.

War die Konvergenz optimal eingestellt bei dem Gerät?

Haben die neue Serie die gleichen Rahmenbedingungen wie die alte, sprich:

- Hat der Beamer (X30) die gleichen Befestigungsbohrungen wie die alte Serie (X3)?
- Hat die neue Serie die gleichen Zoombereiche und H/V Lensshift?

Da es wohl das gleiche chassis ist, wird die Bohrung wohl gleich sein

Zoom und Lensshift müsste auch identisch sein.

Kleines Review:

http://www.trustedreviews.com/jvc-x30-x70-x90_Projector_review

Weiss jemand schon, ob man den X30 besser kalibrieren kann? Wenn ich das nun bei "Cine4home" richtig verstanden habe, kann man den X3 nicht wirklich punktgenau kalibrieren, oder?

Kann sich jemand mal generell zur Kalibrierung eines X3, evtl X30 äußern, eine kleine Erklärung abgeben?

freedom321 schrieb:

Wenn ich das nun bei "Cine4home" richtig verstanden habe, kann man den X3 nicht wirklich punktgenau kalibrieren, oder?

Doch, das ist möglich.

Kann sich jemand mal generell zur Kalibrierung eines X3, evtl X30 äußern, eine kleine Erklärung abgeben?

freedom321 schrieb:

Wenn ich das nun bei "Cine4home" richtig verstanden habe, kann man den X3 nicht wirklich punktgenau kalibrieren, oder?

Das ist auch immer eine Definitionsfrage, aber so würde ich das auch sehen, dass die Kalibriermöglichkeiten (sowohl Graustufen als auch Farben) zumindest ziemlich eingeschränkt sind. Das gilt aber leider auch für teuerere Modelle. Leben kann man mit den Möglichkeiten des X3 aber sehr wohl (einziges Problem, wie immer, die Ausureißer)!

Nudgiator schrieb:

freedom321 schrieb: Wenn ich das nun bei "Cine4home" richtig verstanden habe, kann man den X3 nicht wirklich punktgenau kalibrieren, oder? Doch, das ist möglich.

So ist es.
Ich habe meinen X3 auf den Punkt genau einstellen können - sowohl den Graustufenverlauf als auch die Primär- und Sekundärfarben.

Das ist aber eine ziemlich große Friemelei und erfodert viel Fachwissen und ist darüber hinaus nur mit Einbeziehung des Service-Menüs möglich.
Dort können die Primärfarben mittels Dauerlichtmessung an ihre vorgesehenen Orte im Farbraum verschoben werden. Da sich die Regler für die Farbraumeinstellung aber gegenseitig beeinflussen, gestaltet sich das ganze beim X3 sehr kompliziert und ist extrem zeitaufwändig.
Die Graustufen- und Gammaverläufe können mittels RGB-Regler und vor allem mit Hilfe der RGB-Weiß-Regler im Gamma Equalizer perfekt bis runter auf 5% eingestellt werden. Hier limitiert eher das Messequipment als der Projektor.

Hier gibt es einen lesenswerten Bericht, wie das beim JVC DLA-X3 gelingt und wie noch rund 15% mehr Maximalhelligkeit und nativer Kontrastumfang rausgekitzelt werden können.
JVC-X3 - perfekte Farben und 15% mehr Helligkeit und Kontrastumfang

Wird da JVC bei dem X30 einen passenden(REC.709) Farbraum liefern?

freedom321 schrieb:

Wird da JVC bei dem X30 einen passenden(REC.709) Farbraum liefern?

Das gab es eigentlich schon beim X3 und hat sich dann STANDARD genannt. Dieser Standard-Farbraum lag bei meinem X3 fast punktgenau auf den Sollwerten der REc.709-Norm. Allerdings unterliegt natürlich jedes Gerät einer Serienstreuung.

Ich muss mir also keine Gedanken machen, dass der X3/X30 eine Bluray nach Standard wiedergeben kann? Wenn ich z.B. von einem Händler ein vorkalibriertes Gerät kaufe(z.B.Grobi, Xodiac), ist er dann so eingestellt, dass ich da nichts mehr machen muss? Mir ist klar, dass mit abnehmender Lampenleistung die Kalibrierung nicht mehr stimmt.
Muss der Beamer dann nochmals kalibriert werden, wenn ich dann die Lampe gewechselt habe?

Wenn der Projektor vom Händler vorab kalibriert wurde, brauchst du nichts mehr zu machen, wenn der Projektor in eimem optimal eingerichteten Heimkinoraum betrieben wird.

In einem Wohnkino (mit weißen Wänden und mögl. Restlicht) wirst du Helligkeit und Kontrast anpassen müsen.

Wenn die Lampe irgendwann mal getauscht wird, ist in aller Regel keine Neukalibrierung nötig. Es kann davon ausgegangen werden, dass die neue Lampe identisch mit der frischen Lampe in deinem Projektor ist, die kalibriert worden ist.
Es gibt aber die Serienstreuung...

Wichtiger könnte es eher sein, den Projektor nach 500 oder 1000 Stunden neu zu kalibrieren, je nachdem wie stark der Lichtverlust ausfällt oder sich das Spektralfarbverhalten der Lampe im Laufe der Zeit verändert hat.

Die neuen Lampen von JVC scheinen aber recht "stabil" zu sein. Mein X3 hat in den ersten 500 Stunden gerade mal 20% an Maximalhelligkeit (kalibriert auf D65) eingebüßt. Das fällt im laufenden Filmbetrieb über die lange Zeit praktisch nicht auf.

Ich glaube nicht das man die Helligkeit bei den JVC verändern sollte, auch nicht in einem weißen Wohnzimmer.

Um die Durchzeichnung zu erhöhen ist es nicht sinnvoll den Helligkeitsregler ins Plus zu setzen da sofort der Maximal erreichbare Schwarzwert zerschossen wird. Ebenso verhält es sich mit den Offset-Reglern. Setzt man die ins Plus ist der SW futsch.

So ist das bei meinem 350er, ich denke bei den anderen JVC wird sich das auch so verhalten.

Ein Anpassung sollte ausschließlich über den Gammamanager vonstatten gehen und den Kontrastregler.

Andreas1968 schrieb:

Ein Anpassung sollte ausschließlich über den Gammamanager vonstatten gehen und den Kontrastregler.

Das sehe ich insgesamt auch so.
Nur sollte der maximal mögliche Schwarzwert im Wohnzimmer ausgelotet werden. Es kann durchaus sein, dass aufgrund von Restlicht das maximal mögliche Schwarz nicht darstellbar ist.

Allerdings befürchte ich, dass jemand, der sich seinen Projektor kalibrieren lässt, mit den Parametern des Gamma Equalizer durchaus überfordert sein könnte - aber dafür sind wir dann ja auch noch da und können ein wenig unter die Arme greifen...!

Also der maximal mögliche SW wird so gut wie garnicht durch Raumreflexionen beeinflußt (Weltraumszene mit Sternen, da reicht das Leuchten den Sterne nicht aus um den SW zu zerschiessen).

Interessant ist der 5%-Regler. Werden die Bilder etwas heller und die Raumreflexionen spielen mit ins Bild hinein, kann man ganz gezielt den 5% Wert etwas anheben bis auch in einem nicht optimierten HK die Durchzeichnung von Bildteilen nahe am Schwarz optimal ist.

Damit das harmonisch aussieht habe ich bei meinem JVC auch noch den 10% Regler angepaßt.

Danke für die Antworten. Ich werde die Wände mit abziehbarem schwarzem Molton verkleiden, während der Vorstellung ist dann alles schwarz und danach wieder ganz normal!
Also meine Umgebung müsste dann der Kalibrierumgebung enstprechend sein.

Andreas1968 schrieb:

Interessant ist der 5%-Regler. Werden die Bilder etwas heller und die Raumreflexionen spielen mit ins Bild hinein, kann man ganz gezielt den 5% Wert etwas anheben bis auch in einem nicht optimierten HK die Durchzeichnung von Bildteilen nahe am Schwarz optimal ist.

Absolut korrekt.
Sogar in einem optimierten HK mit exakter D65/G2,2-Kalibrierung kann die leichte Erhöhung hier etwas von Vorteil sein, denn der eine/andere Sensor hat hier seine Probleme, plausible Werte zu liefern, schon erst recht, wenn eine Iris-Automatik dafür sorgt, dass ein hoher Schwarzwert erzeugt wird. Nach einer Gamma 2,2 Kalibrierung hebe ich daher den 5 IRE Bereich immer manuell noch etwas an, damit die Durchzeichnung etwas besser wird, so daß aber in helleren Szenen (IRIS offen) dennoch kein Grauschleier in Schwarzflächen entsteht.

Es scheint jetzt Bewegung in die Preisgestaltung zu kommen.

2499€ X30 auf ebay, Sofortkauf Neu

So wie ich das sehe, meinst du es gibt den X3 für 2499 oder?

Also den X30 habe ich auch noch nicht gefunden für den Preis, den X3 dagegen schon.
Würde mich auch wundern wenn der X30 jetzt schon für 500 € unter UVP angeboten würde obwohl noch gar nicht erhältlich.
Das JVC den X30 überhaupt zu so einem fairen Preis anbietet ist für mich die Überraschung des Jahres, der wird sich bestimmt sehr gut verkaufen.

Andreas1968 schrieb:

Es scheint jetzt Bewegung in die Preisgestaltung zu kommen. 2499€ X30 auf ebay, Sofortkauf Neu

Also beim X3 finde ich da was, jedoch nicht beim X30 (hast du du dich da evtl. versehen)?
Kann mir nicht vorstellen, dass JVC den X30 zu so einem Preis anbieten wird (dann gäbe es ja richtige Schwierigkeiten für die Mitbewerber).


Gruß: Stefan

Zumindest gibts hier in AT den X3 mit 3D Set mit 2 Brillen für 2599,- in Ebay.
HD 350 gebraucht ist vor kurzem für 1300,- rausgegangen und nen 750er versucht jemand für 2,8k zu verkaufen.

Sorry, war tatsächlich der X3

Habe mich da wohl verguckt. Aber auch das ist ein gutes Angebot wie ich finde.

Bei 1999,- schnapp ich zu..... ......vermute mal , in 6 Monaten stimmt der Preis..... ;)....wartet mal ab.....

http://www.youtube.com/watch?v=0H4XLgkJWkw

Besten Dank, Kraine !

Was ich nach wie vor nicht verstehe: warum bekommt es JVC nicht gebacken, daß Standard-Gamma von 2.2 korrekt ab Werk zu kalibrieren ? Das war schon beim X3 ein Ärgernis !

Was ist denn abschließend das Fazit in dem Video von Kraine?

Das würde mich allerdings auch interessieren

Das Fazit ist, dass sich der Objektivdeckel trotz manueller Lösung offenbar Pana - ähnlich anbringen lässt.

Die Farben-Einstellorgie habe ich übersprungen und bin gleich zum interessanteren Schlussteil übergegangen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Das Fazit ist, dass sich der Objektivdeckel trotz manueller Lösung offenbar Pana - ähnlich anbringen lässt. Die Farben-Einstellorgie habe ich übersprungen und bin gleich zum interessanteren Schlussteil übergegangen. Gruss Surbier

Perfekt, genau das dachte ich auch
Dann lohnt sich der Umstieg vom HD350 ja doch noch, bin ich froh endlich den motorisierten Objektivschutz loszusein ..

/ironie off

surbier schrieb:

Das Fazit ist, dass sich der Objektivdeckel trotz manueller Lösung offenbar Pana - ähnlich anbringen lässt. Die Farben-Einstellorgie habe ich übersprungen und bin gleich zum interessanteren Schlussteil übergegangen. Gruss Surbier

Hallo zusammen...

zum glück wurden beim X30 keine weiteren abstriche (Optik)gemacht, ODER?
versteh da NIX ;-)

ist das Voreingestellte Standart-Gamma sooo schlecht eingestellt (X3) - leidet da die druchzeichnung?
oder reden (nudgiator) wir hier in einem bereich der nur messbar ist??

ich kann zwar auf colorfacts von meinem händler zurückgreifen, hab aber keine Zeit - Bock.....wie er ;-)

freu mich schon auf das Teil!!!

Danke und Gruß

Gibts eigentlich schon nen def. Termin für den X30?

max25game schrieb:

ist das Voreingestellte Standart-Gamma sooo schlecht eingestellt (X3) - leidet da die druchzeichnung? oder reden (nudgiator) wir hier in einem bereich der nur messbar ist??

Normalerweise sollte das Standard-Gammma (das ist eine "Power"-Function) bei 2.2 liegen. Das ist aber leider bei keiner der auswählbaren Gammakurven für alle Punkte der Kurve der Fall.

Die Abweichung ist keineswegs nur messbar, sondern (leider) auch recht deutlich sichtbar. Das werksseitige Gamma gleicht leider keiner Geraden, sondern liegt eher unterhalb von 2.2, das Bild sieht also relativ flau aus, wenn man hier nicht gegensteuert.

Schau Dir mal die Gamma-Kurven von Kraine an. So in etwa sieht das auch beim X3 aus: die Gammakurve weicht deutlich Richtung 1.8 ab.

Hallo :-)

Wenn mein Beamer aber kalibriert wurde, dann ist das Gamma doch auch mit einbezogen worden, oder , sprich, dann muß mein Gamma doch in etwa bei 2.2 liegen?

liebe Grüße und einen schönen Tag

Sven

cane1972 schrieb:

Wenn mein Beamer aber kalibriert wurde, dann ist das Gamma doch auch mit einbezogen worden, oder , sprich, dann muß mein Gamma doch in etwa bei 2.2 liegen?

Das Gamma sollte natürlich kalibriert worden sein, das muß aber nicht zwingend der Fall sein. Es ist durchaus möglich, eine perfekte Graustufe zu kalibrieren und dennoch liegt das Gamma komplett daneben.

Bei CalMAN korrigiert man das Gamma automatisch mit den Graustufen mit. Bei anderer Kalibriersoftware muß man i.d.R. mehrfach zwischen den Graustufen und Gamma iterieren. Wenn man faul ist, spart man sich aber die Iteration mit dem Gamma, das ist durchaus möglich.

cane1972 schrieb:

Wenn mein Beamer aber kalibriert wurde, dann ist das Gamma doch auch mit einbezogen worden, oder , sprich, dann muß mein Gamma doch in etwa bei 2.2 liegen?

Hallo Sven,

wenn der Kalibrierer seinen Job richtig gemacht hat, dann wurde die Gammakurve optimiert.
Aktuell sind mir einzelne (wenige) Fälle bekannt, da wurden Primär- und Sekundärfarben, Farbraum und der Graustufenverlauf nahezu perfekt eingestellt aber der Gammaverlauf lag komplett daneben.
Ohne Messequipment ist es leider nicht möglich, dass zu kontrollieren.

Nudgiator schrieb:

max25game schrieb: ist das Voreingestellte Standart-Gamma sooo schlecht eingestellt (X3) - leidet da die druchzeichnung? oder reden (nudgiator) wir hier in einem bereich der nur messbar ist?? Normalerweise sollte das Standard-Gammma (das ist eine "Power"-Function) bei 2.2 liegen. Das ist aber leider bei keiner der auswählbaren Gammakurven für alle Punkte der Kurve der Fall. Die Abweichung ist keineswegs nur messbar, sondern (leider) auch recht deutlich sichtbar. Das werksseitige Gamma gleicht leider keiner Geraden, sondern liegt eher unterhalb von 2.2, das Bild sieht also relativ flau aus, wenn man hier nicht gegensteuert. Schau Dir mal die Gamma-Kurven von Kraine an. So in etwa sieht das auch beim X3 aus: die Gammakurve weicht deutlich Richtung 1.8 ab.

Hilfe!!!!
1.89....ähh...das ist ja der Horror bei Gamma A
Gamma Normal ist ja noch schlimmer!!!
Das killt ja den JVC On/Off Kontrast

Von den Bananen in der kurve fang ich mal gar nicht an

Was ist eine "Power" Funktion?

Ich hoffe, dass JVC das irgendwie zurechtrückt. Warum machen die einem das Leben denn so schwer?