JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Surbier, bei uns treffen 2 Welten aufeinander wie du weißt. Wir werden nie das gleiche Sehempfinden haben. Ich mags sehr hell, du brauchst viel weniger Lichtleistung und bist dabei trotzdem glücklich.

Im Punkt Wiederverkauf gebe ich dir absolut Recht.

Viele Leute wissen ja nicht was sie im Punkt Helligkeit bei 3d erwarten können und wollen dann auf jeden Fall 3d mit an Bord haben.

Kann sein das ich daher für meinen 350er kaum noch was bekomme was mich aber nicht stört da der noch lange bleiben wird...

Wenn 3d mal bei 400 Lumen hinter der Brille angekommen ist wirds für mich laaaangsam interessant. Ich denke das wird noch lange dauern und solange bleibt der 350er der mir ein famoses 2d Bild zaubert.

Der hat jetzt übrigens schon 850 Stunden auf der Uhr und ist immernoch schön hell. Ich schaue bei mir mit 16ftl und habe von der Iris noch reichlich Reserven im Ecomodus!

Sandinista hat mit dem X30 wie ich finde eine gute Entscheidung getroffen, nur wird er überrascht sein was bei 3d auf seiner großen Leinwand noch ankommt.

Nicht verwundert sein, der ist nicht defekt sondern so siehts im Moment leider bei 3d und 310cm Breite aus.

Andreas1968 schrieb:

Surbier, bei uns treffen 2 Welten aufeinander wie du weißt. Wir werden nie das gleiche Sehempfinden haben. Ich mags sehr hell, du brauchst viel weniger Lichtleistung und bist dabei trotzdem glücklich.

Erst einmal Danke an Surbier und Andreas für die erste Einschätzung zum X30. Prio 1 ist bei mir erst einmal 2D. Ich versuche bei der Beamerinstallation die Tipps von Andreas umzusetzen. Ich würde mich freuen, wenn 3D Filme wenigstens auf einer Leinwandbreite von 2,20m Spaß machen. Ich versuche dann mit Lens Memory zu arbeiten. Ist dann zwar nicht perfekt, weil dann die Maskierung fehlt, aber scheinbar geht es nicht anders. Für 2D werde ich dann die volle Bildbreite anfahren.

Kann mir denn noch jemand sagen, wo der Emitter genau platziert wird?

Aufgrund des erheblichen Gewichts des X30 im Vergleich zum Epson TW3500 werde ich wahrscheinlich auch eine neue Deckenhalterung benötigen. Kann mir dann jemand einen preiswerten Tipp geben. Danke!

Hi Sandinista

Die Tipps von Andreas kannst Du mit gutem Gewissen anwenden. Er hat reichlich Erfahrung damit.

Seinen Einwand punkto Bildhellgkeit bei 3D teilen viele. Ich bin einer der wenigen, die 3D offenbar auch so geniessen können. Allerdings hält sich meine Begeisterung mittlereile in Grenzen, da die Filme per se nicht das halten, was ich mir erhofft habe (Inhalt, PopOut Effekte etc.)

Schau Dir die ganze Sache selber an. Da auch ich auf einen neuen JVC Beamer umsteigen werde, bin ich gespannt, ob zumindest aufgrund der neuen Brillen und dem weiter optimierten Lichtweg eine Steigerung erzielt wurde.

Auch finde ich gut, dass Du den Schwerpunkt nicht auf 3D setzt. Die noch junge Technik ist noch nicht soweit, dass sie qualitativ gegen 2D konkurrieren könnte. Gemessen am heutigen Stand der Technik bekommst Du aber mit dem X30 von beiden Welten etwas vom besten, was LCoS derzeit zu bieten hat.

Gruss
Surbier

Sandinista schrieb:

Ich würde mich freuen, wenn 3D Filme wenigstens auf einer Leinwandbreite von 2,20m Spaß machen.

Ich nutze hier auch eine 2,20m breite Leinwand für meinen X3. Das 3D-Bild finde ich recht passabel. Klar, heller geht immer, aber im Vergleich zum Kinobild ein absoluter Genuß in den eigenen 4 Wänden !

Kann mir denn noch jemand sagen, wo der Emitter genau platziert wird?

Ich hab diesen neben meinem X3 Richtung Leinwand platziert, d.h. das Signal wird dann über die Leinwand zu den 3D-Brille reflektiert. Das klappt wunderbar.

Nudgiator schrieb:

Klar, heller geht immer [ ... ] Ich hab diesen neben meinem X3 Richtung Leinwand platziert,

Genau, es sagt niemand, dass sich 3D nicht weiterentwickeln muss und wird.

Ich für meinen Teil habe den Emitter so platziert, dass er in die Leinwand zielt und davon reflektiert wird.

Worauf Du allerdings achten musst, ist der Umstand, dass er u.U. die Fernbedienungen anderer Geräte, etwa eines AV Receivers, stören kann: Das Gerät reagiert mitunter nicht mehr auf die RC Befehle.

Gruss
Surbier

Guten Abend,
ich habe da mal eine Frage
und da ich meinen JVC HD 1 nächstes Jahr gegen einen Neuen austauschen werde, stelle ich sie hier.

Wie ist die Bildhelligkeit bei 3 D zwischen einem Beamer und einem TV, bei grundsätzlich gleichen Voraussetzungen,
in etwa gleich, oder ist ein TV heller?

Ich habe die Suchfunktion benutzt, aber nichts passendes gefunden.

Vielen Dank für die Antworten.

Gruß
Lorbär

Hat der X30 eig irgendwelche Nachteile gegenüber dem X3 da ja die UVP 1000€ niedriger angesetzt ist?^^

Triga schrieb:

Hat der X30 eig irgendwelche Nachteile gegenüber dem X3 da ja die UVP 1000€ niedriger angesetzt ist?^^

Eigentlich nicht, eher im Gegenteil. Der X30 soll etwas mehr Licht bieten bei gleichem Kontrast gegenüber dem X3,
Außerdem besitzt der neue JVC eine 2D zu 3D Konvertierung und das bei 1000 euro weniger

Beim X30 wurde allerdings die elektrische Linsenabdeckung und der Glanzlack gestrichen. Der X30 hat ein mattes Gehäuse.
Das sind aber beides eher unwichtige "Features".

Anscheinend ist der neue X30 seehr gefragt.....mein HK-Dealer sagte vorhin was von 35 Vorbestellungen !!!

Kurze Frage an die X-3 Besitzer.....wie gut verträgt sich ein JVC X3 mit Rauchern ?....

... vielleiht bin ich ja einer von besagten 35 .

Das deckt sich übrigens auch mit Informationen aus dem AVSForum, denn auch dort gibt es schon eine Menge Anfragen und wohl auch Vorbestellungen.

Bei der Gelegenheit möchte ich noch einmal die Frage nach einer neuen Händlertour von Peter Hess stellen. Geht er demnächst wieder mit einem Prototyp X30/X70/X90 auf Tour? Falls ja, wann geht es los?

Fragt und grüßt in den Abend...

Artoist

lorbär schrieb:

Wie ist die Bildhelligkeit bei 3 D zwischen einem Beamer und einem TV, bei grundsätzlich gleichen Voraussetzungen, in etwa gleich, oder ist ein TV heller?

Die Verhältnismäßigkeit zwischen TV und Projektor ist annähernd gleich - egal ob 2D oder 3D gespielt wird.

Kurz TV und Projektor haben jeweils zwischen 80% und 90% Lichtverlust hinter der 3D-Shutterbrille zu beklagen.

Nachteil des X30 zum X3: keine automatische Objektivabdeckung mehr beim X30.

twinmaster schrieb:

Anscheinend ist der neue X30 seehr gefragt.....mein HK-Dealer sagte vorhin was von 35 Vorbestellungen !!!

Guten Morgen

Das überrascht mich überhaupt nicht. All jenen, denen der X3 zu teuer war, steigen jetzt definitiv auf den JVC Zug.

Und wieder kommt ein Beamerjahr auf uns zu, wo die Konkurrenz es sehr schwer haben wird.

Ich werde übrigens auch auf den X30 setzen, da ich praktisch 1:1 ohne drauf zu zahlen wechseln kann. Ich habe somit einen neuen Beamer mit neuer Lampe, mit welchem ich das folgende Jahr locker überbrücken kann, ehe die "echten" Updates von JVC kommen.

Gruss
Surbier

Andreas1968 schrieb:

Nachteil des X30 zum X3: keine automatische Objektivabdeckung mehr beim X30.

Dafür ist die UVP aber auch 1.000 Euro niedriger beim X30! - Für 1000 Euro Einsparung nehme ich gerne eine fehlende motorische Objektivabdeckung in Kauf und erhalte zusätzlich eine Lens-Memory-Funktion.

@All
Das Gejammer über den Preis kann ich beim besten Willen nicht mehr nachvollziehen.
Inzwischen habe ich das Gefühl, dass JVC für das Gerät 4.500 Euro UVP hätte verlangen sollen, damit alle zufrieden sind...

Wer jammert denn hier über den Preis,der ist doch als sehr fair einzustufen.

Strassenpreis um 2500-2600€ für so ein Gerät ist doch Top.

Bei 1000€ Unterschied zum X3 würde ich mich auch nicht sonderlich an der fehlenden motorischen Objektivabdeckung stören, als Nachteil darf das aber trotzdem gelten.

Muss man das Objektiv denn abdecken? Wenn der Beamer bei mir in 2,70 Höhe hängt wär das immer sehr umständlich

George_Lucas schrieb:

Inzwischen habe ich das Gefühl, dass JVC für das Gerät 4.500 Euro UVP hätte verlangen sollen, damit alle zufrieden sind... ;)

Zumindest die X3-Besitzer hätten diesen Schritt begrüsst, da die Entwertung eines gebrauchten Vorgängers auf jeden Fall geringer ausgefallen wäre.

Andererseits habe ich die Gunst der Stunde genutzt, um meinen RS40 zu einem guten Preis zu verkaufen und so praktisch ohne zusätzlichen finanziellen Aufwand einen X30/RS45 kaufen zu können. Wäre die UVP des X30 höher gewesen, hätte ich vielleicht mehr für meinen RS40 verlangen können, müsste dann aber auch mehr für den Neukauf investieren. Alles in allem gehupft wie gesprungen. Somit überbrücke ich gelassen zwei JVC Beamerjahre mit zwei neuen Beamern, ehe im nächsten Jahr die neuen Geräte kommen.

Ich bin gespannt, ob der Nachfolger des X30 dann die Emulation haben wird. Alternativ kann man dann ja immer noch auf den Nachfolger des X70 setzen, zumal dann ein "echtes" Update mit überarbeitetem Design anstehen dürfte.

Die fehlende elektronische Objektivabdeckung habe ich mittlerweile verschmerzt. Der Glanzlack war ohnehin nicht mein Ding. Die Lens-Memory Funktion wird bei mir verrotten

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Die fehlende elektronische Objektivabdeckung habe ich mittlerweile verschmerzt. Der Glanzlack war ohnehin nicht mein Ding. Die Lens-Memory Funktion wird bei mir verrotten Gruss Surbier

100% Zustimmung zu Surbiers Kommentar hinsichtlich des Glanzlacks. Ich finde diese Klavierlackoptik überhaupt nicht mehr zeitgemäß und unter Umständen sogar nachteilig in einem optimierten Kinoraum. Eine matte Lackierung ist unempfindlicher und wirkt bestimmt viel edler.

Gruß

Sandinista

Sowas wie Lack und Abdeckklappe sind mir wurscht. Beamer soll eh in Schrank.
Was natürlich bei solchen Monstern mit 15 kg und den Ausmaßen net so leicht ist.
Nach ersten Berichten zum Panasonic steigt der X30 auf meiner Favoritenliste nach oben. Zumal man halt einfach mit D-ILA ohne irgendwelche Blendentricks einen super Kontrast hat und in 2D die Bildqualität in dem Preisbereich sowieso ziemlich gut sein wird, und man ja doch 99% 2D schaut.

Wenn nur die Sache mit der FI nicht wäre.
Ich bin ja kein Freund der aggressiven FIs mit Soaplook, aber Panasonic hat halt den kleinsten Modus wo nur ein Zwischenbild berechnet wird und das ist in meinen Augen der ideale Kompromiss zwischen Erhaltung des Filmlooks aber Reduzierung der nervigen Verwisch-Effekte bei langsamen Kameraschwenks.
Da die FI bei JVC ja nach wie vor die gleiche sein soll, diese zum einen noch Fehler macht und zum anderen mir auch zu aggressiv Richtung Soaplook ginge, müsste ich bei einem evtl. X30 dann ohne leben und kann nur hoffen (was ich natürlich sichten werde) dass aufgrund der hohen Panelgeschwindigkeit (kein sequentieller Bildaufbau wie bei LCD oder SXRD) von Haus aus in 24p weniger Verwisch-Effekte da sind.
In 3D wäre eine FI aber schon hilfreich.
Ein von mir gesichteter Sony HW30 war in 3D einem X7 deutlich überlegen: Ein bisschen heller (aber das ist verschmerzbar, da alle noch in einer ähnlichen Klasse spielen) und mehr Bildruhe aufgrund deutlich weniger Ghosting und FI.
Jetzt kann man nur hoffen dass beim X30 dieser Crosstalk-Canceller ordentlich arbeitet und wenigstens das Ghosting verringert.

audiohobbit schrieb:

Wenn nur die Sache mit der FI nicht wäre.

Hi Audiohobbit

Bei mir verrichtete die FI des RS40 eine gute Arbeit, ich benutzte Sie stets auf Stufe 3. Allerdings kann ich nur mit einem TV Gerät (Samsung) vergleichen. Dort ist z.Bsp. Bildflimmern, vor allem in 3D, im Gegensatz zum Beamer, leicht bemerkbar, was wohl dem kleineren TV Bild und damit anderem Blickfeld zuzuschreiben ist.

Die Scene in "Herr der Ringe" (3. Teil, Frodo und Sam stehen vor der steinernen Statue des Königs, dessen Kopf in der Wiese liegt) ist ein gutes Testbsp: Beim Hochziehen der Kamera entlang dem steinernen Körper des Königs fällt ohne Zwischenbildberechnung ein klares Stottern auf, während es auf Stufe 3 schön geschmeidig und ohne Fehler abläuft.

Als Audiohobbit solltest Du vielleicht mal diese Scene selber begutachten.

Gruss
Surbier

natürlich kenn ich die Szene.. nur hab ich das nicht genau im Kopf ob da was stottert. Um Stottern gehts mir auch nicht so sondern um Verwischen.

Ich muss mir die JVCs dahingehend mal wieder ansehen, aus meiner Erinnerung heraus war es letztes Jahr aber so dass mir die FI da auch zu soap-artig war und auch hier und Fehlerchen produzierte.
Und diesen Soaplook will ich ja eher nicht.

Muss ich mir anschauen wie gesagt.

Kein Problem, gerade in Sachen FI scheiden sich die Geister ja bekanntlich nicht gering.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Die Scene in "Herr der Ringe" (3. Teil, Frodo und Sam stehen vor der steinernen Statue des Königs, dessen Kopf in der Wiese liegt) ist ein gutes Testbsp: Beim Hochziehen der Kamera entlang dem steinernen Körper des Königs fällt ohne Zwischenbildberechnung ein klares Stottern auf, während es auf Stufe 3 schön geschmeidig und ohne Fehler abläuft.

Die Szene kommt übrigens nur in der Special Extended Edition vor - habe ich auf Blu-ray gerade am Montag auf meinem RS40 geschaut.

Mir ist da nichts Negatives aufgefallen (ohne FI). Ich sage es mal so: Wenn ich das 24P-Stottern sehen will, dann sehe ich es bei nahezu jedem Schwenk. Konzentriere ich mich auf den Film, fällt mir das nur sehr selten auf.

Und "Verschmieren" tut's beim RS40 auch nur sehr selten bzw. wohl nur dort, wo bereits die einzelnen Frames "verschmiert" aufgenommen sind.

Die FI fällt mir viel zu häufig negativ auf, als dass ich sie wirklich benutzen könnte. Dies ist ein klarer Kritikpunkt an JVC, dass sie die FI selbst in der 3. Generation (welche der 2. entspricht) immer noch nicht beherrschen.

Riker

Riker schrieb:

Die Szene kommt übrigens nur in der Special Extended Edition vor - habe ich auf Blu-ray gerade am Montag auf meinem RS40 geschaut.

Das kann sein, ich besitze seit jeher nur die SEE (DVD/BR).

Riker schrieb:

Mir ist da nichts Negatives aufgefallen (ohne FI). Ich sage es mal so: Wenn ich das 24P-Stottern sehen will, dann sehe ich es bei nahezu jedem Schwenk.

Es ist wie gesagt das "Hochziehen" der Kamera an der Steinstatue des Königs. Ohne Zwischenbildberechnung sah ich sowohl beim TV Gerät als auch beim Beamer ein "Stottern". Ich kann mich deshalb daran erinnern, weil es sogar mich gestört hat. Bei Aktivierung der Helferlein war es weg. Falls Du ein TV Gerät hast, probiere es dort aus, vielleicht sieht man es dort besser.

Gruss
Surbier

Nochmal zur Lampe: Diese ist prinzipiell die gleiche wie bei den Vorgängern oder? Allerdings meine ich gelesen zu haben dass in der Serie was umgestellt wurde um dem bisherigen Lampenproblem zu begegnen, kann das sein?
Welcher Natur waren nochmal die Lampenprobleme? Das war beschleunigter Helligkeitsverlust nach rel. geringer Zeit, oder?

Kann jemand grad mal sagen was diese Lampe ca. kostet?

Zur Lampe:
Alle Projektoren der X-Serie nutzen den selben Lampentypen.
Dieser unterscheidet sich von der HD-Serie.

Die Lampen für die X-Serie waren damals neu entwickelt worden und sollen das Licht etwas stärker bündeln, um mehr Lichtleistung und weniger Streulicht zu erzeugen. Während der Fertigung gab es offenbar ein paar Probleme. Aus diesem Grund sind ein paar Projektoren der 2.-Auslieferungscharge relativ dunkel gewesen.
Inzwischen wurde das Lampenproblem aber behoben. Die aktuellen X3 erreichen kalibriert in aller Regel über 800 Lumen.

Die "dunkleren" Projektoren von damals erreichen mit einer frischen "neuen" Lampe die gleichen Helligkeitswerte wie aktuell ausgelieferte Modelle.

Zu erkennen sollen die "neuen" Lampen an einer anderen Seriennummer sein, soweit mein aktueller Kenntnisstand.
Die neue Seriennummer hab ich derzeit hier aber nicht vorliegen.

Die Lampen der X-Serie sind relativ stabil, was die Lampenalterung anbelangt.
Kalibriert beträgt der Lichtverlust der Lampe meines X3 nach 400 Stunden rund 10%. Die Messreihen von 3 weiteren X3 weisen einen ganz ähnlichen Helligkeitsverlauf auf, nachdem eines der 3 Geräte eine neue Lampe benötigte, weil diese offenbar aus der defekten Charge stammte.

Üblich für UHP-Lampen sind lt. der mir vorliegenden Messreihen diverser Hersteller und deren Modelle (Panasonic AE2000, 3000, 4000, Sony VW 10, Epson TW2000, 5500) Helligkeitseinbußen zwischen 20 und 30%.

Kurz:
Die neuen Lampen von JVC verlieren bis 500 Stunden offensichtlich recht wenig Maximalhelligkeit.
Mit den aktuell genutzten Lampen von JVC gibt es keine Auffälligkeiten.

Nabend,

@surbier
Hoppla nun doch ein X30 ?
Wieso kein X70, der sich klar vom 30iger absetzt ?

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Wieso kein X70, der sich klar vom 30iger absetzt ?

Yep, vor allem im Preis

Nudgiator schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Wieso kein X70, der sich klar vom 30iger absetzt ? Yep, vor allem im Preis :D

Nabend,

klar das ist auch der Fall.

Nur wer das 2x2 K Oversampling inkl. der genaueren Konvergenzjustage und die deutlich besseren Farben für den gesteigerten Bildgenuß nutzen möchte, kommt an dieser Investition nicht herrum.

Da fallen für mich schon alle PJ´s durch, die mit der Konvergenz und den Farbproblemen gesegnet sind ohne auch nur ansatzweise auch noch andere Kriterien in das Bild einzubeziehen.
Und das was die jetzige Dila Liga (ab X70) zu leisten vermag ist schon gut brauchbar....

Mal sehen was der 1000er SXRD Kollege noch auf der Pfanne hat.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Nur wer das 2x2 K Oversampling inkl. der genaueren Konvergenzjustage und die deutlich besseren Farben für den gesteigerten Bildgenuß nutzen möchte, kommt an dieser Investition nicht herrum.

Klingt tatsächlich verlockend, allerdings erfolgt die 1/16-Konvergenzkorrektur nicht elektronisch, sonder per Interpolation. Das gab es in ähnlicher Form auch schon mal bei Sony

Ich hab da ein ähnliches Problem wie surbier: dieses Jahr gibt es "nur" ein kleines Update bei JVC, das "große" Update kommt dann nächstes Jahr. Wie das aussehen wird, steht in den Sternen, aber dann kann man wohl erneut umsteigen. Evtl. bringt JVC ja auch einen echten 4K-Beamer auf den Markt ?

Mal sehen was der 1000er SXRD Kollege noch auf der Pfanne hat.

Das Teil muß ich mir auch unbedingt im Vergleich zum X70/90 ansehen !

Nabend,

ich sehe für 2012 einige neue 4K Cameras inkl. Camcorder, eben auch erschwinglich und nicht nur in der Profiklasse.
Auch die Playstation soll 4K Material verarbeiten können im nächsten Step.
Somit wird das Thema 4K sicherlich im nä. Jahr weiter Fahrt aufnehmen und preislich in allen Lagen im großen Maße fallen.

Und auch das Konvertierungs Defizit auf 3D Content wird im nä. Jahr mit Sicherheit auch gute preiswerter Geräte hervorbringen, als das Über Profi Teil von Teranex für 35 k€.

Im Moment stehe ich auch auf Stand by... mit den Neuanschaffungen.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Im Moment stehe ich auch auf Stand by... mit den Neuanschaffungen.

Reizen tut mich der X70 schon, aber ich habe ehrlich gesagt keine Lust, dieses Jahr Geld zu verbrennen, wenn nächstes Jahr "richtige" neue Modelle auf den Markt kommen. Da verbrennt man im dümmsten Fall doppelt Geld.

Evtl. steige ich dann erst bei einem echten 4K-DILA um.

Ich sehe auch keinen Grund dieses Jahr zu wechseln - es ist anzunehmen, dass es (erst) nächstes Jahr ein grösseres Update gibt. Wie beim iPhone

Interessiert an den neuen 70er und 90er Modellen bin ich aber trotzdem...

Riker

1 Frage:

1. Wo bestehen die Unterschiede zwischen dem X3 und dem X30? Ich kann hier keine Unterschiede festellen.

Die Unterschiede wurden schon weiter vorne erwähnt (S. 1) oder so.

Ganz an die Wand geht aufgrund der Kabelanschlüsse hinten nicht, da aber die Lüfteröffnungen seitlich "angeschrägt" sind und nur Luft ansaugen, kannst du den PJ schon ziemlich nahe an die Wand stellen, sofern gegen oben, unten und die Seite etwas Luft besteht (d.h. die Zirkulation gewährleistet ist).

Riker

Die meisten Neuerungen des X30 stehen auch hier: http://www.cine4home...rie/X-Serie_2011.htm

Im Wesentlichen: -neu Lensmemory mit 3 Speichern für Zoom, Fokus und Lensshift
-mattes statt glänzendes Gehäuse (weiss oder schwarz)
-Entfall der automatischen Objektivklappe
-Senkung der UVP um 1000€ ggü. Vorgänger-UVP
-Crosstalkcanceller zur Minimierung von Ghosting
-angeblich höhere KALIBRIERTE Helligkeit in 2D und 3D
-2D zu 3D Konverter
-...


Der X3 (und damit wohl auch der X30) saugen hinten ihre Kühlluft an, etwas Platz sollte man also lassen. JVC sagt hier 20 cm, ich denke das kann man aber schon ein wenig unterschreiten. 10 cm min. würd ich mal sagen
Press an Wand geht eh nicht, da hinten die Anschlüsse sind und man Platz für die Stecker und Kabel braucht.

ANDY_Cres schrieb:

Hoppla nun doch ein X30 ? Wieso kein X70, der sich klar vom 30iger absetzt ?

Hi Andi

Danke für den Input, ich habe ihn über kurz oder lang erwartet.

Warum kaufe ich keinen X70:

a) mit dem Verkaufserlös des RS40 (knapp 2600 Euro) kann ich sozusagen 1:1 einen neuen X30 kaufen. Ich bleibe faktisch beim gleichen Beamer, dieser ist aber trotzdem neu mit 0 Stunden Betriebszeit.

b) Es scheint, dass sich ein gebrauchter Beamer ab einer gewissen Preisklasse, selbst wenn es ein JVC ist, nach 1 Jahr und auch mit wenigen Stunden nur mit relativ viel Verlust und Mühen verkaufen lässt. Ich hatte das "Glück", dass der X30 neu in etwa zum gleichen Preis zu haben ist wie mein Erlös für den RS40. Das muss aber nicht die Regel sein. Anders gesagt: Für einmal kommt mir der massiv gesenkte Preis für den Nachfolger entgegen, da ich nach meiner Erfahrung mit dem Verkauf des RS40 nicht davon ausgehe, dass ich bei einer UVP von 3999.- für den X30 wesentlich mehr rausgeholt hätte.

Bevor Ihr auf Eure Händler losgeht, bitte bedenkt, dass ich von Schweizer Verhältnissen schreibe. Ein neuer X3 ist bei uns schon ein Schnäppchen, wenn er für 3000 Euro zu haben ist. Deshalb konnte ich wohl auch meinen RS40 inkl. 3D Kit für den besagten Preis verkaufen.

Wenn ich bei einem RS40 schon 1000 Euro und mehr abschreiben muss, will ich nicht wissen, wie es bei einem gebrauchten X70 ist.

Ich betone, dass ich den Beamer privat verkauft habe - Angebote von Händlern für einen gebrauchten RS40 bei Bezug eines X70 oder X30 sind jenseits von gut und böse.

c) einziger Reizpunkt gegenüber dem X30 ist die Emulation. Man darf gespannt sein, wieweit diese oder echtes 4K in der nächsten Generation bei welchen Modellen angeboten werden.

d) Nudgiator hat es angedeutet: Die "echten" Updates von JVC werden erst nächstes Jahr erwartet. Schlimmstenfalls würde sich dann eine Investition in einen X70 Nachfolger wahrscheinlich eher lohnen ...

Gruss
Surbier

@surbier

Sind bei den 2600€ die du nun zahlst auch die Brillen Emitter dabei, die hast du ja mit deinem RS40 verkauft...?

Hi Andreas

Knapp 2600 Euro waren es für den Verkauf meines RS40 inkl. 3D Brillen und Emitter.

Wie Du an anderer Stelle hier nachlesen konntest, ist in den 2999.- UVP für einen X30 auch das 3D Set enthalten (je nach Händler und je nach Verhandlungsgeschick).

Würde ich in Deutschland kaufen, könnte ich noch zusätzlich zur UVP 12% abzählen, da ich keine D-MWSt zu bezahlen habe. Also käme ich auf ca. 2600 bis 2700 Euro inkl. 3D und Emitter.

Würde ich den Beamer in der Schweiz kaufen, käme ich auf zwischen 2600 Euro und 3000 Euro (umgerechnet), je nach Händler und je nachdem, ob das 3D Set in der UVP enthalten ist oder nicht.

Teurer als 3000 Euro inkl. 3D Set wird es so oder so nicht.

Ich bin noch am abwägen, wo ich kaufen soll. Deutschland ist auch eine Option, hier muss ich allerdings berücksichtigen, dass ich in 1 Jahr einen Beamer weiterverkaufen würde, dessen Garantieleistungen im Falle eines Falles in Deutschland eingefordert werden müssten. Mir persönlich wäre es egal, aber so denken halt nicht alle, die in der Schweiz einen gebrauchten Beamer kaufen ...

Gruss
Surbier

hier was zu den neuen jvcs....

http://www.avforums....-jvc-projectors.html

grüße

Im Bericht ist nachzulesen, dass der X30 einen manuell anzubringenden Staubschutz hat, wohl ein Objektivdeckel à la Sony HWxx. Da LS und Zoom aber nach wie vor elektronisch sind, so hoffe ich, düfte die Fummelei wohl kaum eine einmal vorgenommene Einstellung verstellen, wie etwa beim HWxx von Sony ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

so hoffe ich, düfte die Fummelei wohl kaum eine einmal vorgenommene Einstellung verstellen,

hi surbier,
auch elektrische Antriebe brauchen ein Flankenspiel,
was schon zu einer (geringen) Veränderung der Drehstellung
führen kann.

Wenn es die Möglichkeit für eine mechanische Fixierung gäbe, wäre das die sicherste Option zur Vermeidung von ungewollten
Bewegungen.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

auch elektrische Antriebe brauchen ein Flankenspiel, was schon zu einer (geringen) Veränderung der Drehstellung führen kann.

Das hiesse dann wohl, dass hier ein ECHTER Nachteil gegenüber dem Vorgänger besteht. Diesen Objektivdeckel hasste ich bereits zu HW10/15 Zeiten. Sozusagen der einzige Minuspunkt, den ich damals an den Beamern zu bemängeln hatte.

Wenn es wenigstens ein System à la Panasonic (PTAe1000/2000) wäre, ok: Man drückt mit den Fingern zwei im Deckelrand befindliche "Knöpfe" zusammen und führt den Deckel ans Objektiv ran. Dann lässt man den Deckel wieder los und dieser ist angebracht, ohne das Objektiv irgendwie berührt zu haben. Gleich verfährt man, wenn man ihn abnimmt. Irgendwie ein super System, ich wundere mich, warum andere nicht ein ähnliches haben ...

Gruss
Surbier

ich würde einfach mal abwarten und wenn´s zu umständlich wird über eine externe, fernbedienbare Schutzklappe nachdenken.


Grüße,
fritz

Falls alle Stricke reissen, lasse ich den Deckel einfach weg. Schliesslich werden meine Beamer ohnehin alle komplett abgedeckt, wenn sie nicht benutzt werden.

Der Deckel dient ja nicht nur zum Schutz gegen Staub, sondern kann auch leichte Schläge abhalten, die in Richtung Objektiv gehen ...

Gruss
Surbier

spielst du irgendwelche gefährlichen Spiele in deinem Kino?

Multitfunktionsraum: Wohnzimmer, Massage- und Kraftraum, auf Knofpdruck eine Autogarage mit Tennisplatzmarkierung. Beim Federballspielen kann dann schnell etwas ins Auge gehen.

Hallo surbier, das soll jetzt keine Anspielung sein, aber ich möchte trotzdem erwähnt haben, dass du einen wichtigen Punkt in Deiner Rechnung vergessen hast:
Nähmlich die Tatsache, dass du durch den Verkauf jetzt so in etwa 2 Monate überhaupt keinen Beamer hast. Das kann man als Vorteil sehen (es werden keine Stunden auf der Lampe verbraten) oder auch als Nachteil, wenn man wie ich das Teil praktisch täglich in Benutzung hat.

Übrigens: Mein HW10 hat aktuell 6889h auf der Uhr und ich werde wohl auch bald in den Club der JVCler wechseln.
Es sei denn der HC7800 kann die Ehre der DLPler noch retten.