JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Nudgiator schrieb:

Noch ein Wort zur FI: ich habe extra mehrmals nachgefragt, ob man hieran etwas geändert hat. Klare Aussage: NEIN !

Erstmal, Danke für den Bericht.

Dass, wie ja bereits im Vorfeld angekündigt, an der FI nun endgültig nichts verbessert wurde ist natürlich schade.
Wie verhält es sich aber ansonsten mit der Bewegungsdarstellung? Hat sich da etwas, durch die leicht modifizierte Technik, verändert? Ist z.B. der "Grünschweif" (den anscheinend wohl nur ich sehe) nun verschwunden?

@ Nudgiator

Danke das du auf meine Fragen eingegangen bist!
Finde deine Antworten sehr ernüchternd und bin positiv überrascht das z.B. der Crosstalk Canceller gute Arbeit leistet, auch die relativ gute 2D zu 3D Konvertierung weiss mir zu gefallen.

Im übrigen hab ich mir den X30 schon vor ein paar Wochen bestellt, und ich habe große Vorfreude!!!
Werde aber meine Erwartungen, dennoch nicht zu hoch schrauben, damit ich nicht enttäuscht werde.

Da der X30 ja dieselbe Chassis besitzt wie der X3, sind die Abmessungen des Grätes wohl die gleichen.
Deshalb werde ich meine Halterung für den Beamer, ein schlichtes Brett mit 2 Winkeln an der Wand besfestigt, jetzte vergrößern, dass wenn der Beamer eintrifft, gleich losgelegt werden kann.

P.S. Benötigt man eigentlch neue Kabel für den 3D Genuss.
Besitze zwar ein 1.4 HDMI AV-Receiver, aber verbunden mit HDMI Kabel der günstigen Hiviluxx Serie.!?

Noch ein Wort zur FI: ich habe extra mehrmals nachgefragt, ob man hieran etwas geändert hat. Klare Aussage: NEIN ! Es wird sich hier auch nichts mehr bis zum Seriengerät tun. Wer nun darauf hofft, daß sich daran im nächsten Jahr etwas ändern wird ... ich glaube eher nicht. Ich hab mich lange mit Hr. Hess darüber unterhalten, aber JVC in Japan sieht hier - vorsichtig ausgdrückt - aktuell keinerlei Handlungsbedarf. Vielmehr könne man in Japan nicht so recht nachvollziehen, warum hier die Europäer eine Verbesserung wünschen.

DAS ist ja mal wirklich schade. Nichts gegen die e-Shifterei, aber ich bezweifel mal, dass das große Verbesserungen der bei vernünftigen Bildabständen wahrgenommenen Bildqualität bringen wird.....ganz im Gegensatz zur Bewegungsschärfe, die auch noch bei viel größeren Betrachtungsabständen SOFORT ins Auge springt. Ich habe das Gefühl, JVC optimiert in Bereichen, wo kaum mehr signifikante Verbesserungen erzielt werden können und lässt die Schwachstellen ihrer Projektoren (und dazu gehört nunmal die Bewegungsschärfe und vielleicht auch der Ansi-Kontrast) zu sehr außer acht!

Jetzt muss ich mich irgendwie zwischen Mitsu 9000, Sony 30/95 und JVC X30 entscheiden....

fesmeedy schrieb:

@ Nudgiator P.S. Benötigt man eigentlch neue Kabel für den 3D Genuss. Besitze zwar ein 1.4 HDMI AV-Receiver, aber verbunden mit HDMI Kabel der günstigen Hiviluxx Serie.!?

Ein HDMI 1.3 Cat2 (bis 10,2 Gb/s) Kabel (bzw. bei den neuen ein HighSpeed) reicht für 3D.

Ja, der X70 ist schon ein sehr interessantes Gerät, aber IMHO hätte eine UVP von 5000€ für den X70 und 7000€ für den X90 auch ausgereicht. 4000€ Aufpreis ist schon sehr heftig.

Das finde ich auch,
schaut man sich aber einmal die Preis/Leistungsentwicklung seit dem HD 1 an, könnte das aber auch eine Strategie von JVC sein ihr 4K System in den nächsten Jahren in der "Einsteigerklasse" zu etablieren.

Aber einmal noch eine andere Frage, wie sieht den die neue matte Lackierung bei dem X30 aus?

Viele Grüße

lorbär

lorbär schrieb:

könnte das aber auch eine Strategie von JVC sein ihr 4K System in den nächsten Jahren in der "Einsteigerklasse" zu etablieren.

welches 4K System


soweit mir bekannt handelt es sich nicht um 2k oder 4k sondern um ein 1080p Gerät mit pixelshift.

Ich glaube gerne den Berichten mit den positiven Wertungen.
Man sollte jedoch mit der Bezeichnung bei der Realität bleiben.


Grüße,
Fritz

andeis schrieb:

Wie verhält es sich aber ansonsten mit der Bewegungsdarstellung? Hat sich da etwas, durch die leicht modifizierte Technik, verändert? Ist z.B. der "Grünschweif" (den anscheinend wohl nur ich sehe) nun verschwunden?

Welche modifizierte Technik ? Beim X30 wurde nichts geändert, beim X70 kam "Pseudo"-4K hinzu. Ich selbst habe nie einen Grünschweif gesehen

Das Bild kam für mich so rüber wie beim X3 / X7, von den neuen Features beim X70 mal abgesehen.

Insbesondere beim X30 hat sich also nicht wirklich etwas getan, außer den neuen Brillen. Die empfinde ich aber als "gewöhnungsbedürftig", wegen der schmalen Gläser.

fesmeedy schrieb:

Danke das du auf meine Fragen eingegangen bist! Finde deine Antworten sehr ernüchternd und bin positiv überrascht das z.B. der Crosstalk Canceller gute Arbeit leistet, auch die relativ gute 2D zu 3D Konvertierung weiss mir zu gefallen.

An dieser Stelle sei jedoch erwähnt, daß FDK 4 und Avatar 3D sehr dankbare Filme sind, was Ghosting betrifft, sprich, da ist eh nicht viel Ghosting zu sehen, auch nicht auf dem X3. Daher solltest Du hier erstmal den Bericht von C4H abwarten.

Da der X30 ja dieselbe Chassis besitzt wie der X3, sind die Abmessungen des Grätes wohl die gleichen. Deshalb werde ich meine Halterung für den Beamer, ein schlichtes Brett mit 2 Winkeln an der Wand besfestigt, jetzte vergrößern, dass wenn der Beamer eintrifft, gleich losgelegt werden kann.

Der (weiße) X30 sieht 1:1 so aus, wie der X3. Die motorische Objektivabdeckung fehlt halt.

P.S. Benötigt man eigentlch neue Kabel für den 3D Genuss. Besitze zwar ein 1.4 HDMI AV-Receiver, aber verbunden mit HDMI Kabel der günstigen Hiviluxx Serie.!?

Da hilft nur ausprobieren. I.d.R. gibt es keine Probleme. Erst ab größeren Kabellängen.

Nudgiator schrieb:

Noch ein Wort zur FI: Vielmehr könne man in Japan nicht so recht nachvollziehen, warum hier die Europäer eine Verbesserung wünschen. Für mich klang das so, als ob der Punkt FI so ziemlich an letzter Stelle auf der Prioritätenliste von JVC steht.

Guten Tag

a) vielen Dank für Deine Eindrücke

b) punkto FI kann ich ehrlich gesagt auch nicht ganz nachvollziehen, dass JVC immer wieder daran aufgehängt wird: Zum Einen bieten sie zumindest seit dem X3 eine, die durchaus brauchbar ist, zum Anderen ist sie sicherlich nicht DAS Argument, um ein gutes Bild zu definieren.

Bei der Wahl zum X30 habe ich zumindest keine Sekunde daran gedacht, wie die FI wohl funzen wird. Die HW10/15 hatten gar keine, was auch kein Problem für mich war.

Merkwürdig finde ich insbesondere, dass jene, die scheinbar auf eine "perfekte" FI Wert legen auf der anderen Seite oft ohne weiteres über eine nicht unsichbar arbeitende Irisblende hinwegsehen können. DAS wäre für mich dann klar ein No Go Grund ...

Gruss
Surbier

schani72 schrieb:

DAS ist ja mal wirklich schade. Nichts gegen die e-Shifterei, aber ich bezweifel mal, dass das große Verbesserungen der bei vernünftigen Bildabständen wahrgenommenen Bildqualität bringen wird.....

Der Effekt ist durch e-Shift ist schon erstaunlich, allerdings sieht man ab einer gewissen Entfernung zur Leinwand immer weniger davon, abgesehen von absolut pixelfreien Diagonalen, Krümmungen etc. IMHO hat hier JVC den richtigen Schritt zur Verbesserung des 2D-Bildes unternommen. Von den anderen Herstellern kam diesbezüglich nämlich GARNICHTS.
Was SEHR auffällig war auf der Messe: man zeigte auf allen 3D-fähigen Beamern NUR 3D. Es war schon ein Kunststück die Vorführer dazu zu überreden, mal auf 2D zu wechseln. Man konnte garnicht verstehen, warum ich das sehen will

ganz im Gegensatz zur Bewegungsschärfe, die auch noch bei viel größeren Betrachtungsabständen SOFORT ins Auge springt. Ich habe das Gefühl, JVC optimiert in Bereichen, wo kaum mehr signifikante Verbesserungen erzielt werden können und lässt die Schwachstellen ihrer Projektoren (und dazu gehört nunmal die Bewegungsschärfe und vielleicht auch der Ansi-Kontrast) zu sehr außer acht!images/smilies/insane.gif

Wie gesagt, Herr Hess hat das durchaus an JVC adressiert. Er sieht hier gegenüber der Konkurrenz durchaus noch Verbesserungspotential. Nur leider sieht hier JVC, warum auch immer, KEINERLEI Handlungsbedarf. IMHO wird da lange Zeit nichts kommen mit FI, schon garnicht in 3D. Ich hoffe allerdings, daß ich mich irre. Wer die FI beim Optoma HD83 in 3D mal gesehen hat, der möchte das auch bei JVC sehen.
Abgesehen davon sehe ich die Bewegungsunschärfe nicht als wirklich kritisch an, die ist auf alle Fälle über Durchschnitt. Dagegen hat mich der TW9000 im 3D-Betrieb regelrecht schockiert. Das hat DEUTLICH mehr geruckelt, als das übliche 24p ...

lorbär schrieb:

Das finde ich auch, schaut man sich aber einmal die Preis/Leistungsentwicklung seit dem HD 1 an, könnte das aber auch eine Strategie von JVC sein ihr 4K System in den nächsten Jahren in der "Einsteigerklasse" zu etablieren.

Das könnte durchaus sein. Ich hab mal wegen "echtem" 4K nachgefragt. Antwort: das haben wir doch schon im Profi-Bereich
Könnte also durchaus sein, daß auch JVC in den nächsten 1-2 Jahren einen echten 4K-Beamer rausbringt und e-Shift Richtung X30 verlagert. Natürlich alles eine wilde Spekulation, aber für mich durchaus plausibel

Aber einmal noch eine andere Frage, wie sieht den die neue matte Lackierung bei dem X30 aus?

Oh, der X30 war nur in weiß zu sehen. Hat mir gut gefallen.

Fritz* schrieb:

soweit mir bekannt handelt es sich nicht um 2k oder 4k sondern um ein 1080p Gerät mit pixelshift.

Es sind streng genommen 2x2k, richtig. Aber schau es Dir selbst mal an. Der daraus resultierende Effekt ist wirklich verblüffend: keinerlei Pixelstruktur mehr, dennoch keine Schärfe-/Detailverluste.

Nudgiator schrieb:

Der daraus resultierende Effekt ist wirklich verblüffend: keinerlei Pixelstruktur mehr, dennoch keine Schärfe-/Detailverluste.

Guten Tag

Ich habe absolut keine Zweifel daran, dass mir dieser Effekt sehr gut gefiele und meinen Präferenzen EXTREM entgegenkommt.

Aber einen solchen Aufpreis bin ich erst beim "richtigen" Update bereit, ins Auge zu fassen.

syncixp hat es auf den Punkt gebracht: Der einzige Reiz am X70 und somit einziger Vorgzug gegenüber dem Vorgänger X7 liegt auch für mich in der Pixelverschiebung. Diese alleine ist mir der hohe Mehrpreis aber nicht wert.

Ich kann mich einfach nicht des Gedankens erwehren, dass dieses Feature nächstes Jahr auch im Nachfolger des X30 angeboten wird, was im Sinne eines "echten" Updates durchaus Sinn macht. Der X70/90 Nachfolger wird dann vielleicht mit ECHTEM 4K aufwarten, sodass die Klassenunterscheidung wieder gewahrt ist und JVC schon wieder in den "unteren Chargen" etwas anbieten kann, was einmalig ist

A propos Pixelverschiebung: Sofern sie tatsächlich einen solch überragenden Effekt bietet, könnte sie JVC sicherlich auch bei nativem 4K weiterhin implementieren. Die beiden Technologien schiessen sich ja nicht gegenseitig aus.

Gruss
Surbier

hallo Pixelshift Freunde,

surbiers Wünsche könnten durchaus Realität werden in der nächsten Beamer Generation.

die Technik ist:
1. nicht von JVC entwickelt (also keine JVC Patente)

2. durch die Implementiereung eines steuerbaren Glaselementes gar nicht so aufwendig wie man anhand der Wirkung vermuten könnte.

Wenn die Verkaufszahlen für den X70 wegen des shifting in der kommenden Saison hoch sein sollten, wären Nachahmer sicher nicht weit.


Grüße,
Fritz

hey,

gehts nur mir so, oder kann man auch zum (alten) x3 greifen?
bis auf den cross-talk canceller und der 2d-3d konvertierung nichts neues.
der x3 ist ja für ganz gute preise zu bekommen.

was meint ihr?

grüße

dreamer_1 schrieb:

hey, gehts nur mir so, oder kann man auch zum (alten) x3 greifen? bis auf den cross-talk canceller und der 2d-3d konvertierung nichts neues.

IMHO ist es relativ egal, ob man zum X3 oder X30 greift, wenn man ein gutes Angebot bekommt

Ist auch meine Denke,
Da die Technik in den nächsten Jahren nicht stehen bleibt, wird sich auch im unteren Segment bei JVC was tun.
Werde gleich noch einen X3 bei meinem Händler bestellen und meinen 350iger bei eBay einstellen.

Nudgiator schrieb:

dreamer_1 schrieb: hey, gehts nur mir so, oder kann man auch zum (alten) x3 greifen? bis auf den cross-talk canceller und der 2d-3d konvertierung nichts neues. IMHO ist es relativ egal, ob man zum X3 oder X30 greift, wenn man ein gutes Angebot bekommt :)

Naja so egal ist es nun auch wieder nicht
Ich bevorzuge immer ein schwarz mattes Gehäuse, somit kommt mir dieses "Downgrade" vom X70/X90 ganz recht !

Die motorisierte Objektivabdeckung ist mir relativ egal, denn sein wir mal ehrlich, in den 2+ Stunden wo man einen Film sieht sammelt sich sowieso Staub an, da hilft einem die Abdeckung auch nichts.
Ausserdem gehts mir auch ein wenig um den Wiederverkauf im nächsten Jahr, da wird sich wohl oder übel ein X30 besser verkaufen als ein ein vielleicht gleichwertiger X3 der aber dennoch 1 Jahr mehr auf dem Buckel hat.

Der X3 hat kein LensMemo :-D

@Surbier: Die Wichtung der FI dürfte für jeden anders sein. Was für dich kaum vorstellbar, ist für den Filmlook-Puristen ein NoGo und für mich ist das 24p geruckel unerträglich. Jeder nach seinem Geschmack :-)

Nach dem der X30 mit der LensMemo ein MustHave erfüllt, werde ich ihn mir demnächst ansehen. Vielleicht schafft er es, mich zur Trennung von meinem Panasonic zu überzeugen....

Mal eine Frage: Nehmen die JVC auch 1080p -48Hz oder -72Hz an?

Boot

Ich war gestern auch in Kassel vor Ort und hab mir ein paar Geräte angeschaut. Da es schon recht spät war, hatte ich auch fast überall die Möglichkeit intensiver zu testen. Beeindruckt hat mich der Optoma HD83. In 3D konnte ich keinerlei Crosstalk feststellen, hab Grand Canyon, Avatar und Legende der Wächter gesehen. 2D hab ich nur kurz gesehen, war irgendein Musikkonzert (ich glaube alle Aussteller hatten die gleichen Filme). Die war leider von der Bildqualität sehr wechselhaft, sodass ich mir hier keine finale Bewertung erlauben will. ABER: Schwarzwert war durchaus ansprechend. Nicht ganz auf JVC Niveau, aber in meinem Wohnzimmer würde das sicherlich keinen wirklich sichtbaren Unterschied verursachen. FI war super und den RBE sieht man nur wenn man sehr genau hinschaut, wäre für mich kein K.O. Kriterium mehr.

Vom X30 war ich enttäuscht, aber weniger vom Gerät direkt, sondern viel mehr von der Aufstellung. In eine Ecke gezwängt ohne anständige Abdunkelung. Bei 3D hatte ich bei Rio das Gefühl, das der Crosstalk etwas weniger war, aber das ist wirklich schwer zu bewerten.

Der X70 hat mir sehr gut gefallen. Der Vorteil von dem 4K Sampling (oder wie immer man es nennen mag) ist deutlich sichtbar, aber bei größeren Sitzabständen wird der Zugewinn geringer und es ist meiner Ansicht nach keine 4000€ wert. Trotzdem wünschenswert für den X300. Herr Hess sagte, das bei den aktuellen Geräten die Lichtausbeute besser geworden sei. Auf der wohl gut 3m breiten Leinwand war der X70 schon ordentlich hell, allerdings auch in 2D im hohen Lampenmodus. Da würde das mein X3 subjektiv ähnlich hinbekommen. Der Lensmemory ist praktisch für alle die eine 21:9 Leinwand haben, Herr Hess gestand aber, dass man den Fokus schon nochmal ein wenig nachregeln sollte, falls man das ideale Ergebniss bekommen möchte. Bei Legende der Wächter 3D konnte ich fast kein Ghosting oder Crosstalk erkennen, deutlich besser als bei meinem X3, allerdings nicht ganz auf dem Niveau des HD83. Getestet übrigens mit den alten Brillen. An der FI wurde nichts geändert, funktioniert auch weiterhin nicht in 3D, ebenso wie das 4K Sampling. 2D->3D hab ich mir nicht zeigen lassen, da für mich nicht relevant.

Fazit: Hätte ich noch keinen Projektor, wäre ich gestern beim HD83 wohl schwach geworden. Der Umstieg von X3 zu X30 lohnt sich rein vom Bild wohl eher nicht, nur wenn man eines der neuen Features braucht, macht es eigentlich Sinn. Der X70 hat im Vergleich zum X7 gegenüber der kleinen Serie ein gutes Verkaufsargument, leider ist der Preisunterschied viel zu groß, als das Ottonormalverbraucher wirklich überlegen muss.

Falls JVC für den X300 jedoch an der FI arbeitet, sodass sie besser wird und auch in 3D funktioniert, den Crosstalk weiter veringert und evtl. das Pixelshifting auch noch in die kleine Serie rübernimmt, dann bestelle ich gleich heute.

86bibo schrieb:

Beeindruckt hat mich der Optoma HD83. In 3D konnte ich keinerlei Crosstalk feststellen, hab Grand Canyon, Avatar und Legende der Wächter gesehen. 2D hab ich nur kurz gesehen, war irgendein Musikkonzert (ich glaube alle Aussteller hatten die gleichen Filme). Die war leider von der Bildqualität sehr wechselhaft, sodass ich mir hier keine finale Bewertung erlauben will. ABER: Schwarzwert war durchaus ansprechend. Nicht ganz auf JVC Niveau, aber in meinem Wohnzimmer würde das sicherlich keinen wirklich sichtbaren Unterschied verursachen. FI war super und den RBE sieht man nur wenn man sehr genau hinschaut, wäre für mich kein K.O. Kriterium mehr.

Bis auf den Schwarzwert bin ich bezüglich des HD83 ganz bei Dir. IMHO das beste und hellste 3D-Bild in Kassel. Ganz klare Kaufempfehlung für 3D-interessierte Leute !

Im 2D-Bereich aber leider nur Mittelmaß. Da fehlte doch der Kontrast und Schwarzwert. In anspruchsvolleren Szenen war die adaptive Blende leider deutlich zu sehen, daß Spitzenweiss ist dann stark eingebrochen. Wie gesagt, da fehlte nativer Kontrast. Das hat sogar der Vorführer zugegeben

welcher Beamer in der 3000 Euro Kategorie kommt einen JVC in Punkto Schwarzwert eigentlich am nähesten ?

Thx

*speckbert* schrieb:

welcher Beamer in der 3000 Euro Kategorie kommt einen JVC in Punkto Schwarzwert eigentlich am nähesten ? Thx

Sony HW30

*speckbert* schrieb:

welcher Beamer in der 3000 Euro Kategorie kommt einen JVC in Punkto Schwarzwert eigentlich am nähesten ?

Nativ nur der JVC-X3.

Mit Blendentricksereien z.B. der Sony-HW30, dann fehlt aber in dunklen Szenen das Spitzenweiß.
Der native Schwarzwert des Sony-HW30 liegt bei 0,3 Lumen, der native Schwarzwert des JVC-X3 bei 0,03 Lumen.
Um auf denselben Schwarzwert zu kommen muss also die Auto-Iris des Sony um 90% schließen, wodurch dann auch das Spitzenweiß entsprechend dunkler wird.

Wobei aber, sobald es etwas mehr hellere Bildanteile gibt, das Streulicht das Schwarz beim JVC stark aufhellt, zu sehen an den nur mittelmäßigen Ansi Werten.
Was Ihr beiden schon wieder verschweigt.

Vielleicht sollt bei der Diskussion auch mal die Erkenntnis vom Schorschi von hier berücksichtigt werden:
Besserer Schwarzwert bedeutet nicht immer ein besseres Bild


Schorschis Erkenntnis:

George_Lucas schrieb:

Fazit: Das beste subjektive Ergebnis wird also erreicht, wenn die Mischung aus Schwarzwert und Spitzenweiß perfekt aufeinander abgestimmt ist. Je heller das Spitzenweiß und je größer der On/Off-Kontrast (nativer Kontrast), desto plastischer wirken dunkle Filmszenen mit hellen Bildelementen. Wobei das hellere Spitzenweiß in allen Mischszenen einen größeren Einfluss hat auf unsere subjektive Wahrnehmung als ein dunklerer Schwarzwert.

Eine Erkenntnis die im Rückblick auf Fritzens legendären Fred sicherlich Beachtung finden sollte.

86bibo schrieb:

Bei Legende der Wächter 3D konnte ich fast kein Ghosting oder Crosstalk erkennen, :D

Das ist richtig. Aufgefallen ist es mir eigentlich nur in den Szenen, wo aus der Höhle (oder war's ein Tal? -egal) heraus gesehen wurde und links und rechts fast schwarze Gebirgs- bzw. Gesteinsflächen waren, wo dann dazwischen das helle Licht "von draussen" durchschien - hier konnte ich deutlich das Gestein als Doppelkontur im "weiß" erkennen.
Also eigentlich nur bei extremen Kontrastübergängen.

James_Cameron schrieb:

Eine Erkenntnis die im Rückblick auf Fritzens legendären Fred sicherlich Beachtung finden sollte.

Er schreibt aber auch:

George_Lucas schrieb:

Wenn der native Kontrast nun 30.000:1 betragen würde ist das Bild eines Projektors mit einem Schwarzwert 0,01 Lumen => Spitzenweiß 300 Lumen allen drei Projektoren hier nun auch messtechnisch überlegen sein. Beträgt der Schwarzwert sogar "nur" 0,03 Lumen erhöht sich das Spitzenweiß gleichzeitig auf 900 Lumen (0,03 x 30.000). und der Vorsprung wird sogar für unsere Wahrnehmung subjektiv noch gesteigert. Das macht z.B. der JVC-HD350 (Schwarz 0,03 Lumen => Spitzenweiß 800 Lumen). Dadurch wird das Bild in dunklen Szenen so ausgesprochen brillant dargestellt. Hier würde auch eine Auto-Iris keine große sichtbare Verbesserung mehr zustande bringen und eher Nachteile durch die erforderliche Gammaanpassung bewirken. In hellen Szenen verliert der JVC den großen Vorsprung aber wieder weitgehend, weil das Streulicht im Raum (und im Projektor) den nativen Schwarzwert überstrahlt. Dies belegt auch der eher mittelmäßige 350:1 ANSI-Kontrast.

Bei den nächsten Besuchen eurer Händler, bitte Sammys Abenteur 3D mitnehmen und dann könnt ihr den Crosstalk Canceller testen. Der Film hat bis jetzt auf jedem Gerät deutlich sichtbares Ghosting gezeigt.

Während ich bei Avatar 3D und meinem X3 schon mit ner guten Lupe nach Ghosting suchen muss. Also die Qualität der Filme scheint auch klar eine Rolle zu spielen. Auch wenn immer von starkten Kontrasten und Ghosting geredet wird. Bei Avatar im Wald mit den leuchtenden Pflanzen sind auch sehr starke Kontrastverhältnisse, aber kein Ghosting zu beobachten.

Das liegt aber auch daran, das bei Avatar die 3D Tiefenwirkung bei weitem nicht so hoch ist wie bei Sammy. Gerade Pop-outs zeigen viel Ghosting und sind anfälliger für den Crosstalk als Effekte die in die Ebene hineingehen. Kann sein, dass das rein Subjektiv ist, aber das ist zumindest meine Erfahrung.

Da muss ich dir recht geben. Der Effekt wird ja durch einen größeren Versatz der Bilder zueinander erreicht und wenn die Trennung, sei es durch Brille/Panelgeschwindigkeit nicht optimal ist, dann haben wir den Salat.

Aber meist sind die Effekt kurz und knackig und verblüffen so sehr, dass man vor Ablenkung nicht aufs Ghosting achtet, außer man ist Freak, so wie wir hier...

Sheriff007 schrieb:

Aber meist sind die Effekt kurz und knackig und verblüffen so sehr, dass man vor Ablenkung nicht aufs Ghosting achtet, außer man ist Freak, so wie wir hier... :L

Das stimmt, aber bei vielen Filmen fällt es doch schon deutlich auf, zumindest wenn man weiß, das es auch Geräte gibt, die das besser können. Ich werd mal im Dezember bei den Soundbrothers schauen, ob die den X3 und den X30 im Vergleich haben. Vielleicht werde ich ja doch noch schwach, weil das wäre für mich schon ein Grund, evtl. auf den X30 zu wechseln.

@Sheriff
Wo hast du eigentlich die Möglichkeit gehabt, einen LCOS vor dem Kauf zu sichten? Du wohnst ja in meiner näher, deshalb die Frage. Vielleicht gibt es hier ja in der Nähe etwas?(Bremen)

Ich hatte schon vor dem X3 einen LCOS (SXRD) blind gekauft. Es war ein Sony VW 60. Bei ihm habe ich mit ein paar Tricks im Servicemenü schnell die Vorteile der Technologie schätzen gelernt. Den HD350 habe ich blind gekauft und den X3 danach selbstverständlich auch.

86bibo schrieb:

ABER: Schwarzwert war durchaus ansprechend. Nicht ganz auf JVC Niveau, aber in meinem Wohnzimmer würde das sicherlich keinen wirklich sichtbaren Unterschied verursachen.

Hi !

Schön das Du das so siehst. Mein Bekannter ( besitzt einen JVC 350 ) hat den Schwarzwert auch nicht so stümperhaft gesehen wie Ihn einige hier schildern.

Und bei gedrosselter Blende (ca. 60% ) werden auch bei meinem nicht haufenweise Sterne verschluckt. Ich habe das nochmals mit Star Wars und Avatar getestet. Bei aktivierter Autoriris die dann komplett runterdreht trifft das z:Teil auch bei mir zu, wenn auch nicht so drastisch wie geschildert. Von flauen, abweichenden und deutlich abweichenden Farben mal ganz zu schweigen.

LG

Maik

Maikj schrieb:

Schön das Du das so siehst. Mein Bekannter ( besitzt einen JVC 350 ) hat den Schwarzwert auch nicht so stümperhaft gesehen wie Ihn einige hier schildern.

Von "stümperhaft" kann keine Rede sein, aber selbst der Optoma-Mitarbeiter hat ganz klar gesagt, daß man den HD83 bezüglich dem Schwarzwert nicht mit einem DILA vergleichen kann. O-Ton: "Das wisse man durchaus, daß man hier nicht rankommt, aber dafür beträgt die UVP nur knapp 2500€".

Und bei gedrosselter Blende (ca. 60% ) werden auch bei meinem nicht haufenweise Sterne verschluckt. Ich habe das nochmals mit Star Wars und Avatar getestet. Bei aktivierter Autoriris die dann komplett runterdreht trifft das z:Teil auch bei mir zu, wenn auch nicht so drastisch wie geschildert.

Ich hab mir die 2D-Szene in Kassel extra MEHRFACH zeigen lassen und mit dem Vorführer diskutiert. Sorry, aber man hatte tatsächlich den Eindruck, daß jemand den Lichtschalter am Himmel ausgeknipst hat: ein Teil der Sterne war garnicht mehr sichtbar, der Rest war nicht mehr weiß, sondern grau. Da gibt es nichts zu beschönigen. Hier fehlte einfach der native Kontrast beim HD83. Dafür hat mich das Gerät in 3D aber durchaus überzeugt.

Von flauen, abweichenden und deutlich abweichenden Farben mal ganz zu schweigen.

Die Farben waren in Kassel deutlich ins Bläuliche verschoben und etwas flau. Da fehlte einfach Farbsättigung. Beim HD33 war das allerdings deutlich stärker ausgeprägt, als beim HD83.

ich denke, das ist ja auch der Trick bei einer IRIS-Blende.
Um Sterne bei geschlossener Blende wieder leuchten zu lassen, wird einfach blau hochgeregelt, da man hiermit subjektiv wieder ein helleres Pixelchen wahrnimmt.
So ist es jedenfalls bei meinem HC5000; bei geschlossener Blende habe ich eine sichtbar kältere Farbtemperatur bei Casino Royal, s/w-Anfangsszene.

Das wird die Gamma Anpassung sein und es Richtung nativer Farbe der Lampe gehen.

Und genau deshalb kaufe ich nur noch JVC...

Sheriff007 schrieb:

Und genau deshalb kaufe ich nur noch JVC... ;)

Sehe ich ganz genau so, sind wir nun Fanboys oder nur Käufer die wissen was sie wollen ?

Ne mal ganz ehrlich, ich habe ja nun wirklich null Ahnung von der Materie und lese eher still mit um ein wenig zu "lernen".
(Der ein oder andere sollte diesen Post deshalb als wertlos betrachten)

Bis vor einem Jahr wusste ich nicht wirklich was nun ein guter Schwarzwert ist und wie sowas eigentlich auszusehen hat.
Aber seit meinem HD350 und einigen Besuchen in anderen Heimkinos wusste ich erst wie ein Bild meiner Meinung(!) nach aussehen sollte

Die meisten der Heimkinos die ich gesehen hatte waren mit Epson TW4400/5500, Pana 4000ern und neueren Mitsus ausgestattet.
Es hatte nicht den Anschein das sich die Besitzer nicht auskannten, im Gegenteil ICH fühlte mich wie ein absoluter Anfänger.
Als ich aber dann das Bild gesehen hatte wollte ich nur noch nachhause fernschaun... (klingt vielleicht krasser als es war)

Mein Erstgerät hätte damals ein TW4400 werden sollen, was hätte ich mich geärgert wenn ich woanders einen JVC live gesehen hätte.

Soll ja jeder kaufen was er möchte und mit was er und seine Geldbörse am glücklichsten ist, ich jedenfalls werde wohl nie wieder weniger Bild akzeptieren als ich es bisher gewohnt war

Und da ich auf Reinfälle keine Lust habe und es hier in Österreich keine versierten Händler gibt die mich vom Gegenteil überzeugen wollen bleibe ich erstmal bei JVC.

Wir sind Freaks denen nativer Kontrast wichtiger ist, als eine gut funktionierende FI.

Na ja, das tiefe Schwarz ist schon toll, versucht man aber eine ausgewogene Durchzeichnung in dunklen Bereichen zu erreichen, so muss man das Gamma verbiegen...dann leidet aber die Plastizität.
Garnicht so einfach da eine Kompromiss zu finden.

andeis schrieb:

Na ja, das tiefe Schwarz ist schon toll, versucht man aber eine ausgewogene Durchzeichnung in dunklen Bereichen zu erreichen, so muss man das Gamma verbiegen...dann leidet aber die Plastizität. Garnicht so einfach da eine Kompromiss zu finden.

Kein Problem mit Messkopf + Kalibriersoftware Ich hab je nach Film einfach sRGB und Power-Gamma 2.0 und 2.2 kalibriert. Das Problem liegt nicht am X3, sondern an den Filmen selbst, die teils recht eigensinnig gemastert sind, z.B. Prince of Persia (ganz übler Kontrastvertreter).

Da hilft IMHO auch kein Messkopf.
Man bekommt einfach keinen wirklich guten Kompromiss hin.
Entweder Details saufen im Schwarz ab, oder die Plastizität leidet...

...hast Du einen Tipp für die geniale Lösung?

andeis schrieb:

Entweder Details saufen im Schwarz ab, oder die Plastizität leidet... ...hast Du einen Tipp für die geniale Lösung?

Hab ich ja eben schon geschrieben: das liegt nicht am X3, sondern an den Filmen selbst. Es gibt Filme, da paßt alles sehr gut, bei anderen weniger. Schaut man sich dann mal an, wo bei diesen Filmen "schwarz" liegt, fällt auf, daß diese nicht korrekt gemastert wurden. Dann saufen Details ab. Ich steuere hier mit einer sRGB-Gammakurve entgegen.

andeis schrieb:

Da hilft IMHO auch kein Messkopf. Man bekommt einfach keinen wirklich guten Kompromiss hin. Entweder Details saufen im Schwarz ab, oder die Plastizität leidet...

Nun ja, der Fehler liegt ja nicht im JVC, wenn er die Fehler im Mastering einer Blu-ray aufdeckt (z.B. in Ben Hur).
Mein Projektor zeigt die Wertebereiche 17 und 18 bereits (16 ist Schwarz). Von fehlender Durchzeichnung kann also keine Rede sein.
In hellen Szenen ist dann noch der 2% Testbalken zu erkennen.
So schlecht ist das nun auch wieder nicht (IMO).

Kalibriert habe ich per Messkopf auf einen linearen Gammaverlauf 2,22.

Das wird beim X30 sicherlich nicht schlechter aussehen.

Ich steuere hier mit einer sRGB-Gammakurve entgegen.

Ja, das halte ich für "legitim", zumal wir uns in gewissen Grenzen in einem Blackbox-System bewegen und die Wiedergabebedingungen so unterschiedlich sind. Gleichzeitig geht es hier ja nicht um hochsensible Abmusterungen.

Man darf bei der visuellen Bewertung durch Testbilder, also z.B. der gleichzeitigen Anzeige dunkler Graupattern, auch nicht vergessen, dass ein Gamma von 2.2 gegenüber einer perzeptiven Charakteristik (die ich, weil das Material nicht dementsprechend korrigiert wird, ausdrücklich nicht empfehle) deutlich mehr Tonwertdichte im unteren Helligkeitsbereich bedingt. Da fällt die Differenzierung dann durchaus schonmal schwer.

Gruß

Denis

Hey Leute,
schaut doch mal bei diesem Thread rein:
http://www.hifi-foru...d=11712&postID=10#10

Da geht es auch um JVC und seine Möglichkeit große Bilder machen zu können oder auch nicht. Wäre schön, wenn auch erfahrene Lcosler dort unterwegs wären!

Nudgiator schrieb:

Ich hab mir den Cross Talk Canceller und das Parallax Adjustment mal vorführen lassen, ebenso die 2D nach 3D-Konvertierung - alles auf dem X70 (ist aber identisch zum X30). Mein Fazit: ich konnte bei Fluch der Karibik 4 (3D) und Avatar (3D) keinerlei Ghosting mehr erkennen ! Hab mir etwa 1,5h Filmmaterial auf dem X70 angesehen. Daher ist das IMHO durchaus MEHR als nur ein Gimmick. Die 2D- nach 3D-Konertierung arbeitet ebenfalls sehr gut, deutlich besser, als bei der 2D-3D-Wandlung meines Panasonic BDT110.

Lässt sich denn der Crosstalk-Canceller zu- und abschalten? Wurde das gemacht und sah man da deutliche Unterschiede?

Nudgiator schrieb:

Zunächst hatte ich die "alte", größere JVC-Brille auf, die problemlos funktioniert hat. Es gab aber auch bereits einige wenige Exemplare der neuen Brille, die ich ebenfalls ausprobiert habe. Die neue Brille ist DEUTLICH leichter und schmaler, als die alte. Welche Brille nun "besser" ist, kann man schlecht sagen. Auf der einen Seite lassen sich die neuen Brillen per USB jederzeit aufladen und sind sehr leicht. Auf der anderen Seite bevorzuge ich selbst lieber größere Brillengläser, wie bei den alten Modellen, die Gläser der neuen Modelle sind schon SEHR schmal und sicherlich nicht jedermanns Sache. Man kann übrigens alte und neue Brillen beliebig mischen, der Transmitter ist identisch geblieben.

Wirds denn die alten Brillen auch weiterhin geben oder laufen die irgendwann aus?
Auf den Fotos sehen die neuen Brillengläser nur in der Höhe niedriger aus, in der Breite aber mind. genauso wenn nicht gar breiter. Ist das so oder täuscht das?
Wie hier z.b. letzte Seite: http://www.jvc.com.tw/download/catalogue/2011/2011-ila.pdf



PS: Hat schon irgendwer eine Bedienungsanleitung der neuen X-Serie gefunden?