JVC DILA 2011: X30, X70, X90

Hallo Hansolo1,

im AVS-Forum hat der User sfield, seinen X70 bei dem Update gebricked. Er mußte ihn letztendlich zum Service einschicken. Reaktion von JVC ist noch offen.

Dies ist meines Wissens der einzige Fall bisher.

Gruß vom Roland

3D OHNE GHOSTING!

Wer viel Wert auf 3D legt und sich bislang am Ghosting der JVC-Serie gestört hat, dem kann geholfen werden.

In Verbindung mit dem Optoma 3D-RF System (Shutterbrille plus Funkemitter) kann der Crosstalk so weit reduziert werden, dass im Filmbetrieb Ghosting kaum noch auffällt.

Die JVC X-Serie erreicht mit dem Optoma 3D-RF-System eine Bildqualität in 3D wie sie bislang nur den 1 Chip DLP-Projektoren vorbehalten waren!

In Kürze werde ich das alles näher erklären.

Erste Screenshots habe ich bereits gepostet:
KLICK!

@George !

Bitte ein Link zum Brillen Set ( Optoma )


Muss ich dann irgendwas einstellen oder einfach anklemmen und gut ist !

Danke

Legolas_ schrieb:

@George ! Muss ich dann irgendwas einstellen oder einfach anklemmen und gut ist !

Du kannst den Optoma-Funk-Emitter direkt am JVC anschließen.

Über den Joystick am Emitter ist es möglich, bei Bedarf Duty Cycle und das Delay einzustellen. Das funktioniert alternativ auch per PC und USB-Verbindung.

Generell muss(!) zwingend der Rechts/Links-Kanal getauscht werden. Entweder am Optoma-Set oder über das Servicemenü des Projektors.
Beides ist mit wenigen Klick einstellbar.

Verändert sich das flimmern ebenfals oder bleibt dies gleich !

Danke

Legolas_ schrieb:

Verändert sich das flimmern ebenfals oder bleibt dies gleich !

Der X30 gibt 2x48 Hz aus. Daher sollte das Flimmern gleich bleiben.

Nudgiator schrieb:

Der X30 gibt 2x48 Hz aus. Daher sollte das Flimmern gleich bleiben.

So ist es.
Das gleiche Flimmern tritt übrigens auch bei allen anderen Projektoren auf, die mit 96 Hz (2 x 48 Hz) arbeiten.

Beim JVC-X30 fällt es aus zwei Gründen etwas stärker auf als beim X3.
1. Aufgrund der höheren Maximalhelligkeit
2. Weil das Projektorblanking von 40% (X3)auf unter 20% (X30) reduziert worden ist. Ich vermute, dass die Shutterzeiten der Brillen nicht entsprechend abgeändert worden sind.

Genaueres weiß ich in Kürze.

Legolas_ schrieb:

Verändert sich das flimmern ebenfals oder bleibt dies gleich !

Sollte dich das Helligkeitsflimmern zu sehr stören, schalte den Player auf 60 Hz. Dadurch erhöht sich die Bildwiederholungsrate und das Flimmern wird reduziert. Ähnlich wie bei einigen DLP-Projektoren und dem Epson TW9000 tritt dann aber ein 3:2-Pulldownruckeln im 3D-Modus auf.

Ob du das dann angenehmer empfindest, musst du mal ausprobieren.

George_Lucas schrieb:

Das gleiche Flimmern tritt übrigens auch bei allen anderen Projektoren auf, die mit 96 Hz (2 x 48 Hz) arbeiten.

Welche Beamer sollen das sein?
Mein Eindruck ist, 2 x 48 Hz hin oder her, dass die JVC Geräte das schlimmste Flimmern haben. Was natürlich auch daran liegen mag dass es keine FI in 3D gibt.

George_Lucas schrieb:

3D OHNE GHOSTING! Die JVC X-Serie erreicht mit dem Optoma 3D-RF-System eine Bildqualität in 3D wie sie bislang nur den 1 Chip DLP-Projektoren vorbehalten waren!

Na diese Aussage ist aber schon etwas mutig und meiner Meinung nach übertrieben. Ich habe auch noch mal etwas weiter getestet mit den Optoma-Brillen und habe nun auch brauchbare Einstellungen über den Transmitter hinbekommen und ich muss zugegeben, dass das Ergebnis besser ausfällt als zunächst erwartet.

Aber in schwierigen Szenen, vorallem wenn sehr helle Bildinhalte vor dunklem Hintergrund sichtbar sind wie z.B. die Anfangsszene in "Drachentraining leicht gemacht" (Anfangslogo oder Fackeln an den Häusern bei Nacht) oder auch in Avatar (die Leuchtschilder und Computermonitore in der Station) bleibt das Ghosting schon noch recht deutlich sichtbar.
Wobei hier zusätzliche Besserung erreicht werden kann, wenn man den Crosstalk-Canceller des JVC nutzt und vorallem "Weiss" reduziert (bei leichten Helligkeitseinbußen).

Das Resultat ist definitiv brauchbar (beim Sony VW95 + Optoma-Brille hatte ich z.B. defintiv etwas mehr Ghosting), aber von der Gostingfreiheit der DLP-Beamer bleibt man doch noch ein gutes Stück weit entfernt, von der deutlich besseren Bildruhe der DLP-Beamer (sofern FI aktiviert) mal abgesehen.

George_Lucas schrieb:

3D OHNE GHOSTING! Die JVC X-Serie erreicht mit dem Optoma 3D-RF-System eine Bildqualität in 3D wie sie bislang nur den 1 Chip DLP-Projektoren vorbehalten waren!

Als Besitzer des X30 und der XPAND x104 Brillen würde ich gerne wissen, ob sich ein Umstieg auf die Optoma bzw. Monstervision Brillen wirklich lohnen würde?

Desweiteren würden mich einmal eure Farbeinstellungen für 3D interessieren.

bigbadrabbit schrieb:

Als Besitzer des X30 und der XPAND x104 Brillen würde ich gerne wissen, ob sich ein Umstieg auf die Optoma bzw. Monstervision Brillen wirklich lohnen würde?

Den Optoma Emitter kannst Du konfigurieren, also anpassen, was bei den XpanD meines Wissens noch immer nicht möglich ist.
Daher schätze ich das Optoma RF System deutlich besser ein.

Ich habe aufgrund eines vermeintlichen Defekts des Optoma RF Emitters einen zweiten auf Garantie erhalten, welchen ich nun am RS45 betreibe. Das Ergebnis ist natürlich nicht mit dem DLP Beamer zu vergleichen, aber auf jeden Fall deutlich besser als mit den XpanD bzw. JVC Brillen, wenn man sie feingetuned hat. Hätte ich früher gewusst, dass die Optoma/Monstervision ohne Modifikation am JVC funktionieren hätte ich mir keinen Optoma HD83 zugelegt. Die 3D Darstellung des JVC in Verbindung mit dem Optoma RF Set hätte mir genügt.

Deshalb durchaus Daumen hoch und eine Empfehlung.

AmigoHD schrieb:

Das Ergebnis ist natürlich nicht mit dem DLP Beamer zu vergleichen, aber auf jeden Fall deutlich besser als mit den XpanD bzw. JVC Brillen, wenn man sie feingetuned hat.

"Deutlich besser" weil? Weniger Ghosting? Mehr Helligkeit? Bessere Farben?
Kannst du bitte bei Gelegenheit deine Bild Einstellungen im 3D Modus posten?

deutlich besser = stark reduziertes Ghosting
Für all diejenigen, welche gerne eine bessere 3D Darstellung wünschen ohne einen DLP zu kaufen, ist das RF Set von Optoma optimal.

Da ich für 3D aber nach wie vor meinen Optoma DLP verwende (immer noch deutlich vor der JVC/Optoma Kombi) kann ich nichts zu den Einstellungen sagen. Ich habe dies nur ausprobiert, weil ich einen zweiten RF Emitter übrig hatte. Der Emitter hängt zwar noch am JVC, wirklich brauchen tu' ich den aber nicht.

Und aufgrund kürzlich diagnostizierter Epilepsie werde ich nun sowieso rund einen Monat auf 3D verzichten müssen bis die Medikamente Ihre volle Wirkung erzielen. Deshalb kann ich zurzeit keine weiteren Angaben zu meinen 3D Einstellungen am JVC machen.

gut zu lesen, dass der Optoma RF keine Fehlanschaffung war. Ich habe parallel dazu zwar noch die X104 Brillen gekauft, konnte die aber noch nicht testen; und als ich den Opto RF in Betrieb hatte, war noch (unwissentlich) R-L vertauscht; hatte zwar schon einen 3D-Effekt, aber sicherlich nicht den richtigen ...


However: Was der Optoma RF-Sender alles kann, ist jedenfalls schon mal beachtlich!

PS - Dann mal gute Besserung - hoffentlich vergeht das wieder ...

danke harry...

Funktioniert der Optoma Sender denn auch mit den JVC Brillen?

86bibo schrieb:

Funktioniert der Optoma Sender denn auch mit den JVC Brillen?

Nein. Der Optoma gibt Funksignale aus und die JVC-Brille empfängt Infrarot-Signale - das passt nicht zusammen!

Hallo,
bin jetzt gerade mein Ermiiter und 2 JVC 3D Brillen am verkaufen,
da ich George Lucas vertraue, dass das Optoma System besser bezüglich Ghostingverhaltens ist.

P.S: Wenn ich das richtig verstehe, brauche ich auch eine Optoma Ermitter.
Ist dieser schon dabei beim RF System, zu diesem Preis???

LG

Im Optoma 3D-RF System sind Emitter und Brille enthalten.

Gut gefällt mir, dass der Projektor direkt auf D65 eingestellt werden kann und nur wenig Korrekturen durch die Brille notwendig sind.
Auch ist das Helligkeitsflackern deutlich geringer als mit den JVC-Brillen!

George_Lucas schrieb:

Im Optoma 3D-RF System sind Emitter und Brille enthalten. Gut gefällt mir, dass der Projektor direkt auf D65 eingestellt werden kann und nur wenig Korrekturen durch die Brille notwendig sind. Auch ist das Helligkeitsflackern deutlich geringer als mit den JVC-Brillen!

Danke. Das hört sich alles sehr vielversprechend an.
Kann eigentlich auch ein Laie wie ich das System optimal einstellen und justieren???

wenn ich das richtig sehe kostet das Paket mit Sender und einer brille 99€.

Eine Brille allein kostet auch 99€...!

Ja. Deswegen war ich ja auch etwas verwirrt.
Konnte mir nicht vorstellen, dass beim gleichen Preis der Ermitter dabei ist.

Aber jetzt habe ich einen Laden gesehen im internet, da gibt es die Brille auch allein für 80 euro

Ich werfe aber nach wie vor die Frage auf ob das elektrisch alles so zulässig ist, bzw. was passiert bei einem Defekt der auf den Optoma-Emitter zurückzuführen wäre?

Ich bin zwar nicht der Spezialist aber ich denke der 3D Sync / Vesa Anschluss hat gewisse Vorgaben die von dem Optoma / Monster Emitter bestimmt erfüllt werden.

LullerFee

naja, USB-Anschlüsse haben auch Vorgaben, trotzdem gibts Geräte die zuviel Strom am USB ziehen und da kann schon mal was kaputtgehen.

Schisser !

Du mußt Dich auch mal etwas trauen und nicht immer nur BAs lesen und theoretischen Krimskrams durchkauen. Nicht immer spielen andere Leute hier Vorreiter für Dich

Hab mal ne frage am Rande zu den optoma Set.
Sind die auch empfehlenswert für den X3 gegenüber den jvc Brillen. Oder nur in Verbindung mit den x 30 ?

Das gleiche Ergebnis beim X3!

Das Optoma Set lässt sich für die komplette X-Serie verwenden und ist IMO dem JVC 3D-Set sichtbar überlegen!

Vielen dank für die schnelle Antwort.
Ist auch preislich wesentlich interessanter als die original Brillen.
Man bekommt ja das Set schon für 80 Euro bei diversen Händlern.

alliman schrieb:

Und ich glaube kaum,das sich das Fussball HD Bild seit Dezember so sehr verändert hat in der Übertragung! Es ist kein Beinbruch für mich....Ich gebrauche meinen Beamer zu 95 % für Blu-Ray...dennoch entäuscht mich das TV-HD Bild mit dem X-30

Ist der X30 wirklich so schlecht?

Nein,es ist mit Abstand der beste Beamer den ich je hatte!
Habe es nochmal abgecheckt mit dem Fussball in HD!
Glaube die Übertragungsqualität hat doch gelitten in letzter Zeit.
Auf meinem Samsung Plasma kommt mir Fussball in HD auch nicht mehr so knackig vor wie vor einem halben Jahr.
Ausserdem auf einer 3 Meter Leinwand sieht man halt auch das TV Signale halt "nur HD" sind und halt nicht Full-HD wie bei Blu-Rays!
Es sieht dennoch phantastisch aus,Fussball.Vor allem stimmen bei einem kalibrierten X-30 auch die Farben des Platzes.Da hatte mein Sanyo PLV-Z3000 schon seine Probleme.Vor allem bei Grün.

Habe auch jetzt mal ein Fussballspiel in 3D geschaut auf SKY.
Sah klasse aus.Fast keinerlei Doppelkonturen oder Ghosting!Wirklich geiles Bild!

Und die 2D Qualitäten des X-30 sind ja wohl erhaben im höchsten Sinne!
Finde die DILA Technik weitaus harmonischer als die anderen Techniken!

Ich bleibe auch immer bei Plasma-TV`s . Ich komme erst garnicht auf die Idee mir einen LCD zu kaufen.

Das Bild des X-30 erinnert mich an meinen besten Plasma den ich mal hatte.
An den Pioneer Kuro 5090.

LCD´s sind für mich nur grosse Computermonitore.Klar ist die Qualität riesig gestiegen bei LCD`s die letzten Jahre.Aber an das natürliche Bild eines guten Plasmas kann "für meinen Geschmack" kein LCD (LED) tippen

Also ich vollends zufrieden mit dem X-30...auch in 3D . Helligkeit absolut aussreichend in 3D!
Es tauchen halt schon bei kritischen Szenen Doppelkonturen und Ghosting auf.
Ich konzentriere mich aber nicht beim schauen darauf jeden kleinen Fehler zu finden.Und von daher kann ich das 3D Bild auch vollends geniessen.

Die paar Sekunden in einem Film,bei denen es technisch nicht perfekt ist in 3D,darüber kann ich mich nicht aufregen.Vor allem stellt der X-30 eine super klasse Bildtiefe dar.

Und ich glaube in Sachen Shutter-Technik werden wir Brillen in naher Zukunft bekommen,die das bisschen "nicht Perfekte" nahezu perfekt werden lassen!

Für 3000 Euro ist der X-30 ein absolter Knaller!!!

ATMOSS schrieb:

Ist der X30 wirklich so schlecht?

keineswegs!! Ich zitiere mal einen freund von mir: "so ein geniales bild hab ich ja noch nie gesehen!"
also kommt immer auf den persönlichen geschmack / sichtweise an!!

ich für meinen teil kann nur sagen, dass jvc meines erachtens ein kleines qualitäts problem zu haben scheint. ich kann da aus eigener erfahrung sprechen.....

ansonsten kann ich den beamer nur wärmstens empfehlen!
grüße

Hätte aber noch eine technische Frage!

Meine Leinwand und der X-30 waren absolut in der Waage.Der Beamer steht aber nicht ganz mittig zur Leinwand.
Wie ist es möglich,das das projezierte Bild dennoch ganz schief dargestellt wurde???
Also links unten,ging das Bild unter die schwarze Abgrenzung der Leinwand hinweg,und rechts oben ging das Bild nicht bis zum Leinwandabgrenzug hin.
Wenn doch beides in der Waage ist,dann müsste die horizontale Linie des Bildes doch ganz gerade sein!!!
Ich weiss,das die Linse dazu auch parallel zur Leinwand sein muss.

Aber auch ein drehen des Beamers in der mittigen Achse hat keine Besserung gebracht.

Ich habe das Bild zwar jetzt optimal hinbekommen.
Aber komischerweise musste ich den Beamer dazu auf einer Seite ein ganzes Stück an den Standfüßen hochschrauben!

Also der Beamer ist jetzt alles andere als in der Waage.Die Leinwand ist aber noch in der Waage!

Verstehe ich physikalich nicht

Ha gut dass Du das ansprichst! Bei mir dasselbe Problem!!!
Bin gespannt auf die Antworten! :-)

Also wenn Beamer und Leinwand absolut in der Waage stehen,und die Linse absolut parallel zur Leinwand ist.
Dann MUSS doch das horizontale Bild des Beamers absolut gleich sein mit der horizontalen Bildschirm-Linie der Leinwand sein!

Eigentlich müsste das doch sogar ein defekt,oder schief eingebaute Linse des Beamers sein.
Ich habe nur eine horizontale Gleichheit hinbekommen mit hochschrauben der Füße auf einer Seite am Beamer.Und das mindestens einen cm...Der Beamer steht jetzt absolut nicht mehr in der Waage

genau so sieht es bei mir aus! ich musste die füße auf einer seite um gut einen cm hochdrehen!

Hallo

Wie würde der Vergleich HC7800 zu X30 ausgehen?

Grß

Im 2D-Bereich ist der X30 klar besser als der HC7800. Im 3D-Bereich sehe ich den HC7800 vor dem X30.

dreamer_1 schrieb:

genau so sieht es bei mir aus! ich musste die füße auf einer seite um gut einen cm hochdrehen!

bei mir ebenfalls.

Hi,

kann es sein, das die Teile zwar in Waage, der Beamer aber nicht mittog zur LW steht und statt des Lensshifts das durch nicht ganz lotrechte Projektion ausgelichen wird?

Habe bei mir auch etwas gebraucht, bis ich die Position richtig ermittelt hatte.

Grüße

Liner

Lustig, habe mit meinem 4400er von Epson genau dasselbe "Aufstellungsproblem". Wobei ich das Gerät bei mir auf einer Seite nur max 0,5cm anheben muss. Trotzdem erscheint mir das seltsam. Da ich den vertikalen Lensshift fast vollständig ausreizen muss, könnte ich mir vorstellen, dass dieser vielleicht das Bild nicht 100% sauber verschiebt. Ansonsten kann ich mir allerdings auch keinen Reim drauf machen...

Moin,

die Antwort ist doch ganz einfach.
Wenn das Bild leicht verzerrt wird, ist der Projektor nicht im "Lot" zur Leinwand oder rarallel zur Selbigen aufgestellt. In irgendeiner Art und Weise wird schräg auf die Leinwand projiziert.

Der Lens-Shift verursacht keinerlei Verzerrungen wie von euch berichtet. Ich nutze den Lens-Shift Horizontal und Vertikal, doch eine Bildverzerrung existiert nicht.

Lösung:
Den Projektor richtig aufstellen und die Leinwand korrekt aufhängen.
Das ist kein Hexenwerk.

Hallo,

zum Ausrichten nutze ich immer das interne Gitterbild was jeder PJ besitzt.
Gitterbild projizieren und dann kann man das Bild ausmessen und danach den PJ ausrichten.

- ist die Bildhöhe links und rechts nicht gleich hoch, dann den PJ horizontal drehen bis es stimmt
- ist die Bildbreite oben und unten nicht gleich breit, muss der PJ vertikal verändert werden.

somit kann man den PJ millimeter genau auf die Leinwand ausrichten, mache ich seit Jahren so.

Gruss
Sven

Wie ruft man eigentlich das interne Gitterbild des X-30 auf?

Das steht doch in der BA...

@ George Lucas

Ich hatte dir gestern eine Email geschrieben bezüglich des Testbildes was du im Beisammen Forum gepostet hast, ich meine das Bild welches du zum einstellen des Optoma 3D RF Set genutzt hast.Ich habe auch einen X30 und habe mir weil ich mit den JVC Brillen im 3D nicht zufrieden war das Optom Set bestellt und jetzt wollte ich dich fragen ob ich dein Testbild nutzen darf um die Optoma's richtig einzustellen.
Wenn ja könntes du mir das Bild in Originalgröße zukommen lassen?

Gruß Paddy

schorsch, hast du neben den optoma brillen auch noch die neuen jvc brillen? wenn ja kannste mal ein foto bitte machen wo beide im vergleich zu sehen sind? wie sind die vom tragekomfort so?

audiohobbit schrieb:

schorsch, hast du neben den optoma brillen auch noch die neuen jvc brillen? wenn ja kannste mal ein foto bitte machen wo beide im vergleich zu sehen sind? wie sind die vom tragekomfort so?

Selbst ist der Mann Fotos von beiden Brillen findest zu z.B. im Händlershop. Die neuen JVC-Brillen sind halt deutlich schmaler von den Brillengläsern.