Projektoren werden immer preiswerter und besser - aber das Gemoser immer lauter!

Ja, sehe ich auch so.

Wenn man in einem allg. "Autoforum" alle Modelle der verschiedenesten Hersteller grundsätzlich mit Ferraris vergleichen würde, würde ungefähr das dabei heraus kommen, was hier z. T. passiert.

Ich als Anfänger habe ganz andere Maßstäbe, als jemand der seit mehreren Jahren Beamer sammelt und von morgens bis abends nicht anderes macht als schwarz mit schwarz zu vergleichen um daraus einen Wert für sich zu ermitteln.

Ich bin auch für jeden Erfahrungsbericht und über jedes Fachwissen welches hier vermittelt wird dankbar. Dennoch sollte m E. mehr zwischen "absolute Expertenrunde, Beamer for life, bei Filmen werden sich bewegende Bilder angesehen, aber nicht des Filmes wegen" und "Heimkino ist mein Hobby, habe gerne ein gutes Bild, schaue mir aber auch gerne den Film an"

Ist evtl. ein blöder Vergleich, weiß aber nicht wie ich es gerade besser beschreiben soll. In einem anderen Forum beiauseinander oder :-) klappt zumindest dies ganz gut, auch wenn es sonst ganz andere Baustellen hat.

....naja, dies ist mein Senf dazu........ansonsten ist doch alles bestens

naja George,
da hast du die "übersensible" Wahrnehmung und kompromisslose Verfahrensweise einer kleinen Minderheit stellvetretend für Alle herangezogen.
Die gibt es aber auch in der Abteilung für "Neumodelle". in allen Markenthreads.
Ich erinnere mich an (viele) X30 Besitzer die klagen, das ihre Geräte desöfteren komplett abstürzen.
Vor wenigen Tagen dann ein Bericht, das der X30 überhaupt nicht mehr hochfährt.

Das wären dann wirklich ernstere Probleme, die in den Abverkauf Threads allerdings bisher noch nicht aufgetaucht sind.

Grüsse
Fritz

Tjaas schrieb:

Wenn man in einem allg. "Autoforum" alle Modelle der verschiedenesten Hersteller grundsätzlich mit Ferraris vergleichen würde, würde ungefähr das dabei heraus kommen, was hier z. T. passiert.

Die Straßenbedinngungen für den Ferrari müssen halt passen, damit dieser sein volles Potential entfalten kann gegenüber einem Trecker!
Dasselbe hat auch Gültigkeit für das Heim/Wohnkino und Projektoren. Je besser die Raumbedingungen sind, je größer die Bildwand ist, desto mehr sind die Vorteile von wirklich teuren Projektoren für jedermann zu erkennen gegenüber eines 400 Euro HD Ready-Projektors...
So wie der Ferrari aber auch im Stadtverkehr mit Tempolimit Spaß machen kann, wird der qualitativ hochwertige Projektor in einem gut abgedunkelten Wohnkino den Spaßfaktor erhöhen - auch ohne sein volles Leistungspotential dort ausschöpfen zu können.

Je nach Wohnraumsituation entscheide ich mich persönlich halt für den Projektor, der mir vom Preis/Leistungsverhältnis am ehesten zusagt.
Vor einem Jahr spielte ich ernsthaft mit dem Gedanken, mir einen Sony SRX-Kinoprojektor mit 4K-Bildauflösung zu kaufen. Dieser ist aber aufgrund seiner Größe nicht in meinem Heimkino sinnvoll zu installieren. Also wurde es der JVC DLA-X30, weil dieser für mich damals ganz einfach vollumfänglich "passte".
Heute würde ich eher den Sony VPL-VW1000 kaufen...

Also ich fände es nicht schlecht, wenn noch ein paar mehr brauchbare UND bezahlbare Beamer sich geräuschtechnisch in Richtung 20dB bewegen würden. Da gäbe es noch einiges zu tun.

Ich würde jedenfalls in kein Kino gehen, in dem mir der Projektor mit 30dB Grundgeräusch unmittelbar an meinem Sitzplatz den Spaß versaut. Gelegentlich will man ja auch mal keine Michael Bay Filme gucken.


Leider ist Samsung ja aus dem HC Beamermarkt wieder ausgestiegen, der 600er war ein schönes LowCost Gerät mit diesbezüglich ausgeglichenen Features.

- Carsten

Fritz* schrieb:

Ich erinnere mich an (viele) X30 Besitzer die klagen, das ihre Geräte desöfteren komplett abstürzen. Vor wenigen Tagen dann ein Bericht, das der X30 überhaupt nicht mehr hochfährt.

Die Ursache für die Abstürze konnten aber noch nicht festgemacht werden, wenn ich das richtig verfolgt habe.
Ein Hochfahren war aber wieder möglich, nachdem die Betriebslampen bei Netztrennung erloschen waren.
Darüber hinaus berichtete ein User, dass die Ursache des Absturzes bei ihm offenbar an einem fehlerhaften HDMI-Kabel lag. Auch aktuelle "Bildfehler" sind bei einem User auf das HDMI-Kabel zurückzuführen.

Ich habe nun knapp 500 Stunden auf der Uhr und weder HDMI-Handshakeprobleme noch einen einzigen Absturz bei meinem X30 gehabt.

Vielleicht sollte in den beschriebenen Fällen zu erst die gesamte HDMI-Signalkette unter Augenschein genommen werden. Einen entsprechenden Lösungsvorschlag, um die Ursache der Abstürze einzugrenzen, habe ich im X30-Thread bereits gepostet.

Der Samsung war aber wegen des Abverkaufs bzw. auf Grund des Ausstiegs von Samsung so günstig, der ursprüngliche UVP lag auch mal bei ca. 2000,00 €....oder täusche ich mich?

George_Lucas schrieb:

Darüber hinaus habe ich hier keine "Mitstreiter", weil ich an einer sachlichen Diskussion interessiert bin.........Das hilft vielen weiter und ergänzt sich meiner Meinung nach wunderbar.

Du bist leider ein gutes Beispiel, daß solche pers. Erfahrungen auch nach pers. Vorlieben stark eingefärbt sind, bis tw. sogar gefakt wird.
Ist auch mit großer Vorsicht zu genießen.
Langzeiterfahrungen helfen wiederum "nur" den öfters kritisierten Abverkaufskäufer.

George_Lucas schrieb:

Warum? - Begründe das mal!

Stelle Dir vor, jemand steckt einen großen Teil seiner Freizeit in den Bau eines Hauses, bewohnt dieses aber nicht......
Oder bastelt die ganze Zeit an einem Fahrzeug und fährt dieses nicht.
Beides ist für einige schwer nachvollziehbar.
Aber wie gesagt, kein Problem, wenn dieses vorgehen nicht anderen Mitbürgern immer aufgedrückt wird.

George_Lucas schrieb:

Hier solltest du dich mal ganz entspannt an die eigene Nase fassen, wenn ich mir deine Beiträge in diesem Thread so betrachte...

Gerne. Wir dürfen gerne zusammenzählen, wieviele User von bestimmten Personen schon angemacht wurden.
Ich kritisiere nur die Dauer-Spammerei von 3-4 Personen hier.
Und ja, Personen, die schon öfters ausgeteilt haben, für diese Kasperl paßt sich auch mein Ton an.

George_Lucas schrieb:

Große Unterschiede? - Glaube ich nicht. In der Tat sollte aber bei den Geräten genauer hingeschaut werden, die abverkauft werden. Zuletzt haben mehrere User davon berichtet, dass sie ihre gelieferten neuen Infocus SP8602 mehrfach umtauschen mussten, um überhaupt ein weitgehend fehlerfreies Gerät zu erhalten. Selbiges beim LG CF-181!

Soviel zur vorgespielten Sachlichkeit.
Das sugeriert, daß ein Großteil fehlerhaft ausgeliefert wurde...Blödsinn. Klar, es war ein etwas höherer %Satz, aber viele User haben auch das erste Gerät behalten. Redcoon packt natürlich keine Serie von Geräten aus, um ein besonders gutes Gerät dem Kunden zu übergeben.
Das taten ein paar Käufer selbst und zuhause.

Wenn wir den Ferrari-Vergleich noch mal aufgreifen, wird es vielleicht für einige anschaulicher, warum die Diskussionen sich häufig zu einem Markenstreit entwickeln.

Wenn ich jeden Tag innerstädtisch 10 km zu Arbeit und zurück fahre und ansonsten mit Autofahren nicht viel am Hut habe, dann wird keiner auf abwegige Gedanken kommen, wenn ich das mit einem Kleinwagen mache.
Wenn ich einen Kollegen mit gleicher Anreise habe, dieser den Weg aber mit einem Ferrari F40 zurücklegt, dann kann sich fast jeder ausmalen, wie das Gerede im Büro ablaufen wird. Da sich niemand die Mühe macht, dieses auffällige "Verhalten" zu hinterfragen und der F40-Fahrer keine Veranlassung sieht, sich dafür zu rechtfertigen, bilden sich Meinungen und Gerüchte, die irgendwann nur noch sehr schwer zu widerlegen sind.

Würde man den F40-Fahrer nach seinen Beweggründen fragen und brächte der F40-Fahrer dann noch ein wenig Selbstbewusstsein und Toleranz mit, würde man vielleicht erfahren, dass er schon immer mal einen F40 haben wollte, weil er die Marke Ferrari und den damit in Verbindung stehenden Anspruch an Qualität, Verarbeitung und Geschwindigkeit einfach durch nichts zu übertreffen findet, erhält die gesamte Situation schon einen etwas anderen Eindruck.
Würde sich im weiteren Verlauf dieses Gesprächs herausstellen, dass er das Fahrzeug zwar für den Weg zur Arbeit benutzt, seine unbekannte Leidenschaft aber das schnelle Fahren über Rennstrecken ist, würde man als Frager oder Zuhörer schnell erkennen, dass der F40 für den Weg zur Arbeit nur Mittel zum Zweck ist, die eigentliche Verwendung und Grund für die Anschaffung aber ganz anders aussehen. Jede freie Minute einen Trip zur Nordschleife, dort 10 schnelle Runden drehen, usw.
Natürlich wird sich der F40-Fahrer über einen Kleinwagen auf der Nordschleife ärgern, der ihn behindert. Würde er mit dem Kleinwagenfahrer reden, könnte er vielleicht erfahren, dass dieser auch schnelles Autofahren liebt, es aber nicht in seinen Möglichkeiten liegt, dies mit einem Ferrari zu tun.

Übertragen auf das Thema Beamer heißt das doch nichts anderes, als dass es eine Fraktion gibt, die einfach nur das Erlebnis "Fernsehen" in der Dimension vergrößern möchte, ohne sich darum zu scheren, was ein "Heimkino" eigentlich ist. Der anderen Fraktion geht es viel mehr um ein richtiges Heimkino, mit allem was dazu gehört.
Da beide Fraktionen nur die Gemeinsamkeit sehen (beide verwenden einen Beamer), sich aber nicht die Mühe machen, Intentionen mitzuteilen oder zu erfragen (weil jede Fraktion als selbstverständlich voraussetzt, das die andere Fraktion genauso plant und handelt), spricht man über dasselbe Thema aus ganz verschiedenen (und letztlich inkompatiblen) Gesichtspunkten.

Ein etwas entspannterer Umgang mit dem jeweiligen "Gegenüber" kann da manchmal Wunder wirken...

George_Lucas schrieb:

Vor einem Jahr spielte ich ernsthaft mit dem Gedanken, mir einen Sony SRX-Kinoprojektor mit 4K-Bildauflösung zu kaufen. Dieser ist aber aufgrund seiner Größe nicht in meinem Heimkino sinnvoll zu installieren. Also wurde es der JVC DLA-X30, weil dieser für mich damals ganz einfach vollumfänglich "passte". Heute würde ich eher den Sony VPL-VW1000 kaufen...

Da muss ich echt schmunzeln!
Ich habe mir auch schon überlegt einen Maybach zu kaufen. Aber leider ist meine Garage dafür zu kurz und habe mich deswegen für einen Audi A4 entschieden.

Ist jetzt echt nicht böse gemeint, kommt halt nur etwas krass rüber.

Jogobo schrieb:

Wenn wir den Ferrari-Vergleich noch mal aufgreifen, F40......

Ui, ein gaaaanz schlechter Vergleich.
Schon mal nen F40 genauer gesehen?
Da darf man nicht zu genau schauen, mit Qualität hat das nix zu tun, grobe Spaltmasse, lieblos eingehängtes Gitter im Heck, usw.
Der F40 war ein toller Sportwagen zu seiner Zeit, recht komprimisslos dafür konstruiert, aber mit großem Verzicht fürn Alltag (allein der extrem lange 1. Gang macht ihn schon lästig in der Stadt zu fahren).
Setzt F430/458/599 ein, dann paßts besser.
Auch fahren die F40 Besitzer nicht auf eigener Achse zur NS, wenn er überhaupt noch auf dem Track bewegt wird, wird per Hänger angereist.

Zurück zum Thema:
Mit schwarz/weiß ist es zuwenig.
Zu den beiden Gruppen gibts aber noch die große Zwischengruppe:
Man interressiert sich, was so angeboten wird, optimiert die Technik, den Raum, aber trotzdem steht das Nutzen vor dem Haben.

Bei einem Projektor von über 2.000 Euro erwarte ich

1. Gut einstellbar
2. Lensshift
3. Keine Probleme mit Staub und Rauch
4. Leise
5. Lange Haltbarkeit, dass sich also ein Lampenkauf noch lohnt


Sollte ja heutzutage kein Problem mehr sein.

Komischer weise muss ich bei den 5 Punkten und DLP und LCOS denken.

Fritz* schrieb:

naja George, Ich erinnere mich an (viele) X30 Besitzer die klagen, das ihre Geräte desöfteren komplett abstürzen.

Och, das kann mein 8602 auch. Der ist schon bestimmt 10x richtig schön abgeschmiert und ich Motze trotzdem nicht. Das Gerät ist halt nicht perfekt und das wusste ich ja.
Meine alten 3500er hab ich als erstes mit einem 1,5m HDMIkabel versehen und der startete gar nicht mehr. Erst das Einstöpseln eines anderen Kabels, brachte den Epson wieder zum laufen.
Soviel zum Thema HDMI

Fritz* schrieb:

naja George, da hast du die "übersensible" Wahrnehmung und kompromisslose Verfahrensweise einer kleinen Minderheit stellvetretend für Alle herangezogen.

Meinste das kann ein Versehen gewesen sein?
Ich hatte bisher übrigens noch nicht das allerkleinste Problem gehabt... aber eine bombenscharfe Optik.
Gleiches zählt für einen Freund mit dem gleichen Gerät.

George_Lucas schrieb:

Ich habe nun knapp 500 Stunden auf der Uhr und weder HDMI-Handshakeprobleme noch einen einzigen Absturz bei meinem X30 gehabt.

Hi George

Man liest immer wieder von Usern, die damit scheinbar tatsächlich Probleme haben sollen. Ich kann mich nicht darüber beklagen, da auch mein X30 bisher noch keinen Absturz oder einen Aufhänger hatte. Ich vermute mal, dass dann ein Firmwareupdate - welches man, im Gegensatz zu anderen Marken, ohne weiteres selber aufspielen kann - Abhilfe schaffen müsste. Darüber hinaus sollte man auch darauf achten, dass die Firmware der Peripheriegeräte ebenfalls aktuell ist. Nicht immer ist es der Beamer.

Als ich den neuen BR Player anhängte, musste ich z.Bsp, die Firmware vom Receiver aktualisieren, weil die HDMI Verbindung zwischenzeitlich abbrach.

Gruss
Surbier

Das ist der Grund, warum ich sämtlichen Geräten innerhalb der Wiedergabekette regelmäßig ein Firmware-Update spendiere.
So laufen alle Filme (hier) problemlos und Kabelprobleme kann ich auch ausschließen.

Nabend,

je mehr HDMI Geräte in einer entspr. Umgebung (Kette) hängen, desto mehr Probleme gibt es damit (Edit usw.)
Updates haben mir dahingehend nie weitergeholfen.

Ich habe mich mit u.a. HDCP freien programmierten Umsetzern vor allen Quellengeräte geholfen, seitdem ist zu 99% Ruhe mit diesen Problemen.

Wir driften aber vom Thema ab.

ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Ich habe mich mit u.a. HDCP freien programmierten Umsetzern vor allen Quellengeräte

Hi AndY

ist dies in Deutschland (l)egal?

Gruss
Surbier

George_Lucas schrieb:

Das ist der Grund, warum ich sämtlichen Geräten innerhalb der Wiedergabekette regelmäßig ein Firmware-Update spendiere. So laufen alle Filme (hier) problemlos und Kabelprobleme kann ich auch ausschließen.

Ganz ehrlich ? Ich update exakt ein Gerät permanent: Lumagen Radiance. ALLE andere Geräte (BD-Player BDT110, X30, XE-1, AVR 2067 etc.) haben noch nie ein Update erhalten und dennoch gab es bisher keinerlei Schwierigkeiten. Ich würde daher mal behaupten, daß der Radiance als Schaltzentrale einen perfekten Job erledigt

surbier schrieb:

ist dies in Deutschland (l)egal?

Moralisch bedenklich ist es nicht, es fügt niemanden Schaden zu. Also wen interessiert dann die Legalität?

surbier schrieb:

ist dies in Deutschland (l)egal?

Bei manchen Zielgeräten hast Du garkeine andere Chance (z.B. alte Röhrenbeamer ohne HDMI). Übrigens: auch in Deutschland konnte man diese Konverter problemlos kaufen. Manch ein Hersteller nutzt deswegen auch "absichtlich" DVI (z.B. Dremabox 8000). Auch Lumagen hat noch einen VP mit DVI im Angebot.

Hi Siggi

Ich frage nicht nach der Moral, sondern nach der Rechtslage. Vor allem Ihr in Deutschland habt doch eine Art Volkssport daraus gemacht, Videopiraterie zu verfolgen und zu bestrafen.

Gruss
Surbier

ANDY_Cres schrieb:

je mehr HDMI Geräte in einer entspr. Umgebung (Kette) hängen, desto mehr Probleme gibt es damit (Edit usw.) Updates haben mir dahingehend nie weitergeholfen.

Evtl. hast Du das unbewußt getan: der Radiance (von denen Du ja auch zwei besitzt) erledigt das bei Problemen u.a. im Hintergrund. War z.B. beim Titan 3D mal der Fall.

surbier schrieb:

Vor allem Ihr in Deutschland habt doch eine Art Volkssport daraus gemacht, Videopiraterie zu verfolgen und zu bestrafen.

Der Besitzt eines solchen Gerätes / Konverters ist ja nicht strafbar, aber eben die aktive Benutzung. Ist wie bei den Radarwarnern.

Nudgiator schrieb:

Bei manchen Zielgeräten hast Du garkeine andere Chance (z.B. alte Röhrenbeamer ohne HDMI).

ok.
Wenn Ziel- oder Startgerät nicht über HDMI verfügen, das Signal von Nicht HDMI zu HDMI geht, ist es logischerweise kein Problem. Sollte der Konverter jedoch eine HDMI zu HDMI Verbindung aufbauen und dabei HDCP aushebeln, sähe das Ganze dann anders aus. Selbst DVI zu HDMI muss ja garantieren, dass HDCP unterstützt wird, ansonten herrscht - offiziell - dunkle Mattscheibe.

Gruss
Surbier

Es gab früher einen Konverter eines deutschen Herstellers, der das HDMI-Signal in YUV (unter Umgehung von HDCP) ausgeben konnte (nahezu verlustfrei). Das Gerät wurde aber ziemlich schnell vom Markt genommen

Im Ausland kann man das ganz legal kaufen. Vor allem ältere Geräte unterstützen HD per YUV. Da ist so ein Konverter schon praktisch.

George_Lucas schrieb:

Vor einem Jahr spielte ich ernsthaft mit dem Gedanken, mir einen Sony SRX-Kinoprojektor mit 4K-Bildauflösung zu kaufen. Dieser ist aber aufgrund seiner Größe nicht in meinem Heimkino sinnvoll zu installieren. Also wurde es der JVC DLA-X30, weil dieser für mich damals ganz einfach vollumfänglich "passte". Heute würde ich eher den Sony VPL-VW1000 kaufen...

Warum dann nicht den X30 verkaufen? Den "Verlust" würde ich mal laienhaft ohne weitere Angaben grob auf ca. 1.000€ beziffern. Fällt das bei Überlegungen zu den angesprochenen Sony-Geräten wirklich ins Gewicht?

oO_KIWI_Oo schrieb:

Den "Verlust" würde ich mal laienhaft ohne weitere Angaben grob auf ca. 1.000€ beziffern.

Nö

Nudgiator schrieb:

(nahezu verlustfrei).

DAS ist das Zauberwort. Somit ist die Ausgabe über YUV eben nicht gleichzusetzen mit HDMI zu HDMI und daher wohl rechtlich gesehen weniger problematisch. Es wäre durchaus interessant, in der Urteilsbegründung nachzulesen, aus welchen Erwägungen heraus der Konverter letztlich trotzdem vom Markt genommen werden musste. Ich vermute mal auf zwei Füssen, dass es generell verboten ist, einen Kopierschutz irgendwie auszuhbebeln, einerlei, wie man das Signal wohin überträgt

Gruss
Surbier

Warum dann nicht den X30 verkaufen?

Weil ich mit dem X30 vollumfänglich zufrieden bin!
Den JVC DLA-X30 hatte ich mir damals gekauft, weil ich schon immer eine Lens-Memory-Funktion haben wollte - und mehr Lichtleistung als der damalige JVC-X3.
Nach knapp 500 Stunden habe ich immer noch eine Leuchtdichte von rund 21 fL auf 3 Meter Bildbreite, eine sehr gute Konvergenz, kein sichtbares Shading und ein knackscharfes Bild, dass nicht mal die aktuellen 1 Chip DLPs in dieser Preisklasse toppen konnten, die ich bislang gesehen habe.

Der Sony VPL-VW1000 ist aufgrund des 4K-Fähigkeit interessant, er skaliert "intelligent", ist noch etwas heller und projiziert mit nativ noch besserer Bildschärfe. Das ist wirklich beeindruckend!

Da ich aber trotz Vergleich und des sichtbaren Mehrwertes des VW1000 zufrieden mit dem X30 bin, habe ich im Moment keinen Grund zu wechseln.
Ende des Jahres sieht das vielleicht anders aus...

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: (nahezu verlustfrei). DAS ist das Zauberwort.

Nicht wirklich, da schlicht und ergreifend HDCP entfernt wurde, was eben nicht erlaubt ist. Daher erlauben die meisten Zuspieler nur eine eingeschränkte Ausgabe an den YUV-Ausgängen. YUV selbst kommt bei 1080p schon verdammt nahe an "echtes" HDMI ran. Ein Laie sieht da keinen Unterschied.

Es gibt übrigens auch einen Konverter, der vollkommen legal ist und "HDCP compliant" ist. Damit bewegt man sich auch der "sicheren" Seite

George_Lucas schrieb:

Da ich aber trotz Vergleich und des sichtbaren Mehrwertes des VW1000 zufrieden mit dem X30 bin, habe ich im Moment keinen Grund zu wechseln. Ende des Jahres sieht das vielleicht anders aus...

George, ich bin mir absolut sicher, daß Du nicht auf den VW1000 wechseln wirst. Rein finanziell wäre das kein Problem, aber hier siegt (zumindest bei mir) die Vernunft: das wäre Geldvernichtung pur ! In wenigen Jahren kräht kein Hahn mehr nach dem VW1000, das hat schon die Vergangenheit gezeigt. Ich erwarte bereits dieses Jahr weitere 4K-Bamer im Preisbereich von 10.000€. Mich würde es nicht wundern, wenn das Topmodell von JVC "echtes 4K" besitzt - die Technologie besitzt JVC schon lange.

Der Sony VPL-VW1000 ist aufgrund des 4K-Fähigkeit interessant, er skaliert "intelligent", ist noch etwas heller und projiziert mit nativ noch besserer Bildschärfe. Das ist wirklich beeindruckend!

das ist aber eine leichte Untertreibung lieber George, selbst im dunkelen Lampenmodus ist der VW 1000 heller als der X30 im hohen Lampenmodus und gleichzeitig ist der Inbildkontrast des VW 1000 deutlich sichtbar höher. Ich habe hier vor 2 Wochen mit JVC Besitzern einen interessanten Vergleichstest gemacht, auch die mußten zugeben, daß da Welten zwischen den Bildern lagen und zwar in allen Bereichen.

Und hier liegt genau der Hund begraben. Das es in ein paar Jahren 4K Projektoren zum Preis eines X30 geben wird ist so sicher wie das Amen in der Kirche, aber 4K ist nicht gleich 4K, genausowenig wie Full HD gleich Full HD ist, da gibt es ja auch sehr große Unterschiede in Preis und Qualität.

So lange wir hier darüber diskutieren, daß für die meisten User ein 1000€-Beamer bereits "perfekt" ist und man nicht bereit ist mehr zu investieren bzw. nur wenig Unterschiede zu einem 3000€-Gerät sieht, braucht man sich über die Qualitäten eines VW1000 nicht unterhalten.

Für knapp 20.000€ erwarte ich eine Steigerung zu einem 3000€-Gerät. Aber "Welten" liegen sicherlich nicht zwischen diesen beiden Geräten. Da empfinde ich die Leistungssteigerung zwischen der 1000€- und 3000€-Klasse als größer. Aber das gilt doch für die meisten anderen Bereiche des Lebens auch

Ich denke, wenn den meisten Usern bereits ein Ojektiv eines BenQ oder Optoma als referenzverdächtig gilt, dann wären die meisten mit einem richtig guten wie bei einem Marantz VP 11 oder dem neuen Sony überfordert.

So gesehen, wird ein HW30-Nachfolger mit den sonstigen Tugenden des VW1000 wohl der Hit werden. Diese vielzitierten "Welten" in der Wiedergabequalität sind ja sehr subjektiv, wie man hier mehr als oft genug lesen kann.

Wenn die grosse Masse noch mit 720p Kleinseminarbeamern dudelt und das als sehr befriedigend betrachtet, dann dürfte der VW 1000 einen ähnlichen Verbreitungsgrad eines Ruby und dergleichen bekommen. Was ja keine Schande ist, denn wer unbedingt so ein Ding will und keinen neuen bezahlen kann, der wartet noch 2 Jahre und holt sich einen Gebrauchten.

Bei der Bauqualität, die wie ich annehme der Sony haben wird, sollte das kein Problem sein. Und ein paar mehr Käufer als ein Ruby wird er vermutlich auch finden, denn der Focus der Wohlhabenden wird in 2012 auch stärker in die HK-Richtung gerichtet sein als in 2004, wo das wirklich noch sehr exklusiv war.

Man denke an die Röhrengerätebesitzer, die vor 5 oder 8 Jahren noch den Gegenwert eines neuen Golf abgedrückt haben, und noch heute damit sehr glücklich schauen.

Nudgiator schrieb:

Mich würde es nicht wundern, wenn das Topmodell von JVC "echtes 4K" besitzt

Davon ist wahrscheinlich auszugehen, zumal ansonsten der "Image-Abstand" zu Sony zu gross würde. Für mich nach wie vor nicht relevant, solange keine entsprechende Software angeboten wird. Insofern konzentriere ich mich auf e-Shift.
Gestützt auf die bisherige Preispolitik wird "der Neue" möglicherweise, wie Du angedeutet hast, im Preisbereich eines heutigen X90 (+/-) anghesiedelt. Sony wird wahrscheinlich ebenfalls nicht auf den Lorbeeren ausruhen.

Nudgiator schrieb:

daß für die meisten User ein 1000€-Beamer bereits "perfekt" ist

für die "meisten" User?

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Nudgiator schrieb: daß für die meisten User ein 1000€-Beamer bereits "perfekt" ist für die "meisten" User?

Schau Dir doch mal den üblichen Kindergarten hier im Thread an. Das sagt doch schon alles. IMHO würden sich die Leute sofort ein teureres Gerät kaufen, wenn Geld keine Rolle spielen würde .... einem geschenkten Gaul, schaut man nicht ins Maul

Nudgiator schrieb:

IMHO würden sich die Leute sofort ein teureres Gerät kaufen, wenn Geld keine Rolle spielen würde .... einem geschenkten Gaul, schaut man nicht ins Maul ;)

Vor ein paar Jahren gabs einen Publikumstest. Die meisten Leute konnten HD-Ready und Full-HD nicht unterscheiden.

Wenn diese Leute einen 1k-Beamer und einen 3k-Beamer nebeneinander sehen, glaube ich nicht, dass sie 2k zugeben. Wesentlichen Unterschied in Schwarzwert, Kontrast, Farben, Schärfe sehen die kaum, glaube ich. Und wenn, dann finden sies nicht wert für die paar Gelegenheiten.

Ein Unterschied von "Welten" liegt - für die Mehrheit, denke ich - eher am Auge des erfahrenen Beobachters als am Gerät.

Am Ende sollten man eigentlich sowieso nur Filme schauen, bei denen man den Beamer - und das andere Zeugs - vergisst.

Es ist doch alles eine Frage der persönlichen Erfahrung, und des daraus resultierenden Anspruchs.

Wer nicht weis was gut ist, wie will er wissen was ihm entgeht? Wieviele der grossen Masse geben sich denn selber die Chance, das mal zu entdecken, was da noch kommt? Die meisten nutzen das Ding als TV-Ersatz, mit dem Vorteil eines grösseren Bildes.

Das Ergebnis ist wie eine Erbsensuppe, die man mit viel Waser und billigstem Salz streckt. Ergibt viel Masse ohne Klasse. Wer das nicht hören will, kein Problem. Nur mit Weinkennern zu diskutieren, das Wein doof ist und RedBull viel geiler schmeckt, ist eben das was Nudigator schon geschieben hat:

Kindergarten.

Fazit:
Man besucht einen Kurs bei Maxe, der bringt einem bei, was man gut zu finden hat.
Anschließend geht man zum Fachhändler und kauft sich das Gerät, auf dem man gelernt hat, einen X30.
Wenn das so ist, dann würden fast nur Golf herum fahren.
Merke, nicht man selbst, sondern andere entscheiden, was gut ist, und bei denen lernt man, das ein 1000 € Beamer schlechter sein muss.

Man sollte sich schon einmal die Mühe machen die Beamer der höheren Preisklasse LIVE anzuschauen, bevor man sich eine Meinung bildet. Manch ein User hier gibt ja unverfroren zu, daß er sich noch garkeinen anderen Beamer der Konkurrenz angesehen hat. Laut eigener Aussage wisse der User ja auch ohne eigenen Vergleich, daß das Gerät "Mist" sei. Exakt diese Leute tragen hier doch immer wieder zum üblichen Kindergarten bei, nicht nur in diesem Thread. Die wundern sich dann, daß die MODs eingreifen und die sinnfreien Beiträge, die nicht selten unter die Gürtellinie gehen, löschen

surbier schrieb:

ANDY_Cres schrieb: Ich habe mich mit u.a. HDCP freien programmierten Umsetzern vor allen Quellengeräte Hi AndY ist dies in Deutschland (l)egal? Gruss Surbier

Nabend,

das ist mir sch...(egal) !

Im Ernst ich lasse mir doch diesen Zirkus nicht vorschreiben, denn wenn alles über HD SDI verkabelt sein würde, dann ist der HDCP Kram ohnehin hinfällig.
Somit wirkt das direkt über HDMI/HDMI oder HDMI/DVI.
Und ich betreibe damit auch keinen Missbrauch, denn ich will lediglich in meinem Setup stressfreie Bildverbindungen erreichen.
Letzteres brauche ich u.a. auch bedingt durch das Streaming auf das Crestron Pad etc.
Somit nur aus Komfor Gründen und damit habe ich moralische keine Bedenken.

ANDY

Nudgiator schrieb:

Für knapp 20.000€ erwarte ich eine Steigerung zu einem 3000€-Gerät. Aber "Welten" liegen sicherlich nicht zwischen diesen beiden Geräten. Da empfinde ich die Leistungssteigerung zwischen der 1000€- und 3000€-Klasse als größer.

...da sind wir wieder beim thema. Ich habe den unterschied zwischen einem 1000€ und 3000€ gerät nicht als so groß empfunden, so das ich viele jahre mit einen 1000€ gerät so zufrieden war das der mehrpreis es mir nicht wert war zu wechseln.
Mit optimierung des raumes war der schwartzwert des 3000€ gerätes schon fast den mehrwert wert. Doch der wirkliche unterschied kamm erst mit dem 1000´er Sony. In meinen augen sind da auch für den nicht trainierten seher welten zwischen den geräten.
Das liegt meiner meinung auch das die helligkeit bei den 3000€ geräten für meine LW nicht hoch genug ist, da finde ich mehr in der 1000€ klasse, halt mit schlechterem schwarz doch insgesammt gefällt das bild dann doch mehr.

Ich unterschreibe das die geräte immer besser weden und zwar in allen klassen, so das jeder was passendes findet

ps: ich gehöre nicht zu denen die messen, doch auch das gehört zu guten bild! Etwas vermessen sich lustig zu machen über die die das auch selber in die hand nehmen und noch spaß daran haben. Ihr seid gerne bei mir eingeladen zum messen und dann bestimmt auch zum film schauen so wie es ja die nicht messer auch machen

conferio schrieb:

Fazit: Man besucht einen Kurs bei Maxe, der bringt einem bei, was man gut zu finden hat. Anschließend geht man zum Fachhändler und kauft sich das Gerät, auf dem man gelernt hat, einen X30. Wenn das so ist, dann würden fast nur Golf herum fahren. Merke, nicht man selbst, sondern andere entscheiden, was gut ist, und bei denen lernt man, das ein 1000 € Beamer schlechter sein muss.

Es gab schon immer Menschen, die das Mittelmaß verlassen haben. Wenn Deine "Hauptsache billig"-Kumpels und Du sich da einordnen wollen, go for it dude. In meinem Alter verliert man keine unnötige Wartezeiten mehr. Chancendenker würden vielleicht nachdenken und sagen:

"Könnte da was dran sein, was der Typ erzählt"? Und würden sich dann gern wieder in die Mittelmäßigkeit einordnen, wenn sie nichts Neues für sich entdeckt haben. Sich aber aus der Ferne dagegen zu entscheiden, ist wenig erwachsen. Das wißt Ihr alle, und das ist es was Euer Ego aus dem Gleichgewicht bringt. Eigentlich stimmt es, und noch eigentlicher hätten einige gern so einen grossen Sony oder JVC. Was hier abläuft, ist schlichtweg nur kindlicher Trotz.

Sich anhand von Amazon"rezensionen" eine Meinung zu bilden, und auf das zu hören, was der Typ im örtlichen Mediamarkt zu dem, von seinem Einkäufer vorgesetzte, Krempel zu erzählen weiß, das führt dann zu solchen Statements wie "1000€ ist Referenz, ausserdem hat meine Frau gesagt, das neue Schuhe besser sind als tolle Beamer".

Lasst uns diese Diskussion ad acta legen. Der eine oder andere von Euch wird im Lauf der kommenden Jahre vielleicht noch was dazulernen, wenn die Knete mal reicht, einige vielleicht nie. Eurer Vorteil dabei ist der, das man nichts vermissen kann, von dem man nichts weiß. So gesehen könnt Ihr auch nichts falsch machen.

Nudgiator schrieb:

Ich erwarte bereits dieses Jahr weitere 4K-Bamer im Preisbereich von 10.000€. Mich würde es nicht wundern, wenn das Topmodell von JVC "echtes 4K" besitzt - die Technologie besitzt JVC schon lange.

Nabend,

da kannst du dieses Jahr warten bis du Schwarz wirst !
JVC wird keinen Consumer 4K PJ dieses Jahr rausbringen.

Epson wird jedoch ein 4K Exemplar (LCOS oder LCD) rausbringen.
Und auch Barco wird ein kleineren 4K DLP rausbringen, als die "normalen" DCI Maschinen.
Interessant wird das LCOS Spiel, denn auch hier wird sich ein 4k Chip finden lassen.
Wo der dann Verwendung findet bleibt abzuwarten.
(RED, Epson, Mitsubishi usw. = ?).

ANDY

oto1 schrieb:

Ich habe den unterschied zwischen einem 1000€ und 3000€ gerät nicht als so groß empfunden, so das ich viele jahre mit einen 1000€ gerät so zufrieden war das der mehrpreis es mir nicht wert war zu wechseln.

Das ist ja immer subjektiv. Für manche sind die Unterschiede Welten, für andere nicht der Rede wert.
Ich habe mein Budget eigentlich hauptsächlich im Audiobereich angelegt, in einem Maß, daß andere den Unterschied zwar hören, beim Preis aber den Kopf schütteln.
Die 1000€ Straßenpreis die dann für meinen Sanyo PLZ 700 vor 3 Jahren übrig waren, war mir der Beamer echt wert. Das Größere Model beim Händler im direkten Vergleich für 2000€ hatte zwar sichtbare Vorteile, aber war mir den Aufpreis nicht wert.
Eineinhalb Jahre später waren wir auf einer Vorführung (der Raum war hell gestrichen und nicht so abgedunkelt wie zuhause) und der Unterschied war dermaßen deutlich. Der SIM2 Bemer dort, wäre mir seine 6000€ und vor allem auch meiner Frau wert gewesen (leider hatte und habe ich das Geld nicht). Zu Hause haben wir uns an dem Abend den gleichen Film angeschaut und schon ein bissel geweint.

Sollte das Budget es irgenwann mal erlauben, werde ich mich mal in höheren Preisregionen umsehen und bis dahin die beneiden, die so etwas zu Hause haben.

ANDY_Cres schrieb:

da kannst du dieses Jahr warten bis du Schwarz wirst ! JVC wird keinen Consumer 4K PJ dieses Jahr rausbringen.

Dann dauert es halt noch ein weiteres Jahr, es gibt ja eh kaum echten 4K-Content für die Geräte. Aktuell interessiert mich, ähnlich wie surbier, eher da eShift, da ich das auch jetzt schon sinnvoll nutzen kann. Vielleicht wird es dieses Jahr auch ein X70, wer weiß

Epson wird jedoch ein 4K Exemplar (LCOS oder LCD) rausbringen.

Bei EPSON hätte ich so meine Bedenken mit der Qualität. Die haben es bis heute noch nicht auf die Reihe gebracht, ihr LCOS-Derivat in größeren Stückzahlen auf den Markt zu werfen. Ich erinnere mich noch sehr gut an das R2000/4000-Desaster. Die Rekalamtionsraten beim TW5500 sind auch legendär. Bis die Jungs das mit 4K gebacken kriegen, ziehen noch ein paar Jahre ins Land.

Interessant wird das LCOS Spiel, denn auch hier wird sich ein 4k Chip finden lassen. Wo der dann Verwendung findet bleibt abzuwarten. (RED, Epson, Mitsubishi usw. = ?).

Es gilt ja bereits jetzt als ziemlich sicher, das RED einen LCOS-Chip im Laserbeamer verwendet.

Jetzt hatte ich vergessen, was ich eigentlich sagen wollte:

George_Lucas schrieb:

Noch nie war die Qualität der Projektoren so gut wie heute - noch nie wurde so viel über die Qualität gemeckert!

Mein Beamer ist leise und bringt Full HD mit gutem Bild. Als ich ihn gekauft habe, waren die Fernseher eine ganze Ecke schlechter oder hätten 1500€ aufwärts gekostet. Da habe ich mich gern für das wesentlich größere Bild entschieden. Als ich aber die ersten LED Backlight Fernseher gesehen habe, war der Fortschritt zu den vorherigen Modellen deutlich sichtbar. Ob ich im Vergleich (selbes Budget - man muß ja noch Leinwand und Zubehör rechnen) noch einmal zu einem Beamer tendieren würde... ja, denn jetzt hat mich das große Bild überzeugt.
Aber das große Bild wird durch Geräusch und Abdunkelpflicht doch relativiert.

Die Fernseher sind erheblich besser geworden, vielleicht meckern deswegen so viele über ihren Beamer.

oto1 schrieb:

Ich habe den unterschied zwischen einem 1000€ und 3000€ gerät nicht als so groß empfunden, so das ich viele jahre mit einen 1000€ gerät so zufrieden war das der mehrpreis es mir nicht wert war zu wechseln.

Dann hast Du Dich aber viele Jahre nicht mehr im Beamersegment umgesehen

Mit optimierung des raumes war der schwartzwert des 3000€ gerätes schon fast den mehrwert wert.

Das setze ich in dieser Preisklasse eigentlich voraus

Doch der wirkliche unterschied kamm erst mit dem 1000´er Sony. In meinen augen sind da auch für den nicht trainierten seher welten zwischen den geräten.

Dann beschreibe mal diese "Welten".

Das liegt meiner meinung auch das die helligkeit bei den 3000€ geräten für meine LW nicht hoch genug ist, da finde ich mehr in der 1000€ klasse, halt mit schlechterem schwarz doch insgesammt gefällt das bild dann doch mehr.

Ich muß bei meinem X30 im ECO-Modus die Blende auf -10 stellen (Regelbereich von 0 ... -15), um 20 fL auf meiner 2,20m breiten LW zu erreichen. Mehr Licht brauche ich nicht. Bei großen Leinwänden macht natürlich ein VW1000 weitaus mehr Sinn.
Zugegeben, mich würde auch ein VW1000 reizen, aber in wenigen Jahren bekomme ich dieselbe Leistung für einen Bruchteil des Preises. Das war auch schon in der Vergangenheit so. Gut, der VW1000 besitzt dann immer noch die hochwertigere Optik, Bauteile etc. Aber deshalb gebe ich keine 17000€ Aufpreis aus. Mein Verstand hat schon beim X70 "HALT" gesagt, da es diesen in ein paar Monaten für den halben UVP gibt. Also warum jetzt sinnlos Geld verbrennen, wegen 10 Monaten

Ich unterschreibe das die geräte immer besser weden und zwar in allen klassen, so das jeder was passendes findet

Etwas vermessen sich lustig zu machen über die die das auch selber in die hand nehmen und noch spaß daran haben.

Lustig finde ich die Kameraden, die einem unterstellen, daß man nur noch kalibriert und kaum noch Filme schaut. In den bisherigen 80h Beamerbetrieb meines X30 habe ich ganze 30 Minuten das Gerät kalibriert ...

80h nur?

Jetzt interessiert es mich aber brennend, wann du den gekauft hast?