SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Na hier ist ja was los..

Seit Fr. hab ich auch nen HW50. Muss zwar ggü. meinem Ex-X30 einige Abstriche machen, aber ich seh keine RBE-artigen Blitzer mehr und FI in 3D ist auch eine Wohltat und auch in 2D kommt mir diese besser vor.
Es ist mehr Bildruhe vorhanden und das war mir wichtig.

Mein Gerät ist von der Schärfe her ok würd ich mal sagen aber gegen einen guten X30 kommt er nicht an denke ich.
Ich weiß nach wie vor nicht mit welchem Wundergerät Ekki dieses Bild produziert hat: http://www.cine4home.de/tests/projektoren/Sony_VPL_HW50/nat1.jpg

Stelle ich ein 1*1 Pixelmuster dar, sieht das mit Sicherheit nicht so aus.

Ich kriegs auch nicht gleichmäßig scharf übers gesamte Bild. Man tut sich natürlich auch schwer mit dem manuellen Fokus, da man vom Projektor aus nicht sieht was sich exakt auf der Leinwand tut.
RC ist mit Vorsicht zu genießen besonders bei älteren Filmen.

Die Konvergenzeinstellung fürs ganze Panel scheint auch bereits mit Interpolation zu arbeiten, 1 Klick ist da meiner Meinung nach kein ganzes Pixel. Insgesamt finde ich die Konvergenz schwierig einzustellen.
Muss mir mal noch PC-Desktop etc. anschauen. Hab noch nicht so viel geschaut da ich krank war.

Zur Funktion der dyn. Iris: Mir kommts ja nach wie vor so vor als ob diese wirklich nur bei komplettem Schwarzbild oder sehr sehr wenig Resthelligkeit im Bild relevant schließt.

In Graubildern habe ich leichtes Shading, jedoch nicht so schlimm wie beim Vorseriengerät.

Im niedrigen Lampenmodus flackerte die Lampe anfangs sehr stark. Hab dann eine Weile 3D geschaut, nat. im hohen Lampenmodus der ja automatisch eingestellt wird, und dann einen 2D Film im niedrigen, da fiel mir kein Flackern auf. Werde das weiter beobachten.

Mein Emitter surrt auch in 3D, aber nicht so schlimm wie beim Vorseriengerät. Wenn Filmton da ist, stört es kaum. Ich sitz ja auch sehr nah dran. Trotzdem werd ich überlegen ob das so akzeptabel ist.

Ich finde es schade, dass dieses Surren, das ja nun schon von einigen Usern als störend bestätigt wird, von manchem Händler und auch Ekki bisher bagatellisiert wird. Wenn es die Anwender in ihrem Raum stört ist das ein Grund zur Beanstandung.


Ghosting kam mir etwas mehr vor als beim Vorseriengerät muss ich sagen. Aber ohne Direktvergleich kann man das nicht genau sagen.

Das Monstervision-Set funktioniert ohne Probleme. Hatte es letzte Woche per Schnellversand aus USA bestellt und war am Fr. auch schon da.
Einfach den IR-Empfänger vor dem Emitter platziert und den RF-Sender per USB mit Strom versorgt, Brille an und geht. Ich hab noch keinerlei Einstellungen daran vorgenommen. Ghosting sieht da erstmal genauso aus wie mit den Sony-Brillen.
Auch die Optoma-Brille funktioniert mit dem MV-Emitter.


D65-Preset passte hier etwas besser als beim Vorseriengerät, mit weniger Blauüberschuss lag es um die 7000K soweit ich erinnere.
Farbraum BT.709 passte sehr gut zur Norm, mit deltaEs unter 3. Gamma 2.2 zeigte ähnlichen Verlauf wie in meinem Test, also auch sehr gut.
Also mit diesen Einstellungen braucht man eigtl. fast keine Kalibrierung mehr.

Burner0_3 schrieb:

Viel Spass beim anschauen... http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_sonyvplhw50.shtml

Das Video kann ich hier nicht anschauen, was verzapft denn der Herr Mette da alles?

Im Fazit steht u.a.

+ sehr gute Bildschärfe

Dem möchte ich mich nicht anschließen.

und

- kein detailliertes Farbmanagement - Full-Auto Iris Funktion nahezu unbrauchbar

1. Was ist dann RCP bitte?
2. was soll hier unbrauchbar sein, wird das im Video angesprochen?

audiohobbit schrieb:

Das Monstervision-Set funktioniert ohne Probleme. Hatte es letzte Woche per Schnellversand aus USA bestellt und war am Fr. auch schon da. Einfach den IR-Empfänger vor dem Emitter platziert und den RF-Sender per USB mit Strom versorgt, Brille an und geht. Ich hab noch keinerlei Einstellungen daran vorgenommen. Ghosting sieht da erstmal genauso aus wie mit den Sony-Brillen. Auch die Optoma-Brille funktioniert mit dem MV-Emitter.

Müssen die Farben angepasst werden oder sind die Brillen auch leicht gelblich wie die Sony Brillen?

Moin,

da ich erst noch richtig verkabeln muß (mein Receiver hat nur HDMI 1.3a) habe ich gestern mal die 3D-Simuation eingeschaltet um das mit dem Sirren zu testen.
Da ist mir erstmal aufgefallen, dass die Fernbedienung im 3D-Modus sehr schlecht funktioniert (wird am "IR-Überfluteten" Raum liegen) - muß von unten direkt auf den HW50 zielen, damit sich überhaupt was tut.

Bei mir ist das Sirren auch hörbar, allerdings nicht störend in meinem relativ stark gedämmten Kinoraum, und wenn der Beamer demnächst in meiner Rückwand verschwindet wird´s wohl noch weniger sein (momentan hängt er an der Decke, ca. 1m über der Couch).
Man hört Unterschiede je nach eingestellter Brillenhelligkeit - bei Stufe 3 ist es für mich am unauffälligsten.

audiohobbit schrieb:

- kein detailliertes Farbmanagement - Full-Auto Iris Funktion nahezu unbrauchbar 1. Was ist dann RCP bitte? 2. was soll hier unbrauchbar sein, wird das im Video angesprochen?

Moin audiohobbit,

Der Tester meint, dass man ein Pumpen der Blende in "Auto voll" sehen würde - ist mir allerdings nicht aufgefallen.
Das mit dem fehlenden detaillierten Farbmanagement habe ich auch nicht verstanden - vielleicht hat er den Menüpunkt nicht gefunden?

Ansonsten wird der HW50 in höchsten Tönen gelobt, bis auf die fehlende motorische Optik wäre nichts auszusetzen.

Grüße
Alex

audiohobbit schrieb:

Zur Funktion der dyn. Iris: Mir kommts ja nach wie vor so vor als ob diese wirklich nur bei komplettem Schwarzbild oder sehr sehr wenig Resthelligkeit im Bild relevant schließt.

Ist bei meinem Infocus auch so.
Macht auch Sinn, IMHO, da bei großen Hellanteilen, das Auge, bzw. unsere eigene Iris, auf das hellere Bild eingestellt ist und somit das "schwarz" dunkler sieht.
Im Prinzip sind wir, wie so oft, beim InBild Kontrast.
Erst bei dunklen Bildern, wenn auch unsere Augen sich drauf anstellen, macht es Sinn, die Iris weiter zu schließen.

UdoG schrieb:

audiohobbit schrieb: Das Monstervision-Set funktioniert ohne Probleme. Hatte es letzte Woche per Schnellversand aus USA bestellt und war am Fr. auch schon da. Einfach den IR-Empfänger vor dem Emitter platziert und den RF-Sender per USB mit Strom versorgt, Brille an und geht. Ich hab noch keinerlei Einstellungen daran vorgenommen. Ghosting sieht da erstmal genauso aus wie mit den Sony-Brillen. Auch die Optoma-Brille funktioniert mit dem MV-Emitter. Müssen die Farben angepasst werden oder sind die Brillen auch leicht gelblich wie die Sony Brillen?

Die MV/Optoma-Brillen sind nicht grünlich. Den Unterschied sieht man schon. Genaueres kann ich erst sagen wenn ich beide mal hinter der Brille gemessen habe.
Ich denke man kann aber schon einen Kompromiss finden bei dem man mit beiden Brillen einigermaßen ansehnliche Farben hat.

Mit der FB hatte ich eigtl. keine Probleme bei 3D Betrieb bisher. Das hängt aber wohl auch davon ab wie die Entfernungen sind, ob der Raum weiße oder schwarze Wände hat und wie groß die LW ist etc.

Zur Not kann man ja einen externen IR-Empfänger für die FB-Signale anschließen.

Der Tester meint, dass man ein Pumpen der Blende in "Auto voll" sehen würde - ist mir allerdings nicht aufgefallen.

Wäre mir im Filmbetrieb nicht aufgefallen.
Allerdings bei vollen Schwarzbildern schließt die Blende leicht verzögert, nicht in Echtzeit.
Ist vor allem störend bei Abspannen (spännen?) die immer nur eine Zeile Schrift einblenden und dann zwischendurch voll schwarz sind.

Da dies mein erster Beamer ist,
wollte ich mal fragen ob es einen Unterschied macht wenn man den ganzen Zoom ausnutzt?
Im Gegensatz zum minimalsten.

audiohobbit schrieb:

Allerdings bei vollen Schwarzbildern schließt die Blende leicht verzögert, nicht in Echtzeit. Ist vor allem störend bei Abspannen (spännen?) die immer nur eine Zeile Schrift einblenden und dann zwischendurch voll schwarz sind.

Da findest Du das störend? Der Abspann ist mir egentlich relativ Wurscht, meistens. (Ich würde sagen "Abspanne" ist richtig )

Da fällt es mir allerdings bei meinem Projektor auch auf - oder wennzB. jemand ein Fackel im Dunklen trägt.
Im Nachspann nehme ich auch eine minimale Farbänderung wahr.
Tatsächlich natürlich völlig egal....aber eben bemerkbar bei langsameren DIs.
Bei meinem Modell ist die Iris -je nach Film- geschätzt so 80-90% des Films völlig offen.

trancemeister schrieb:

Bei meinem Modell ist die Iris -je nach Film- geschätzt so 80-90% des Films völlig offen.

Woher weißt Du das? Hast Du Dich mal einen Film lang vor´s Objektiv gesetzt, oder sieht man die Iris doch arbeiten bei Deinem Infocus?

audiohobbit schrieb:

Ich finde es schade, dass dieses Surren, das ja nun schon von einigen Usern als störend bestätigt wird, von manchem Händler und auch Ekki bisher bagatellisiert wird. Wenn es die Anwender in ihrem Raum stört ist das ein Grund zur Beanstandung.

Wenn bei den Geräten, die man bisher bekommen hat (und in einem sehr leisen bdämpften Raum auch in 3D optimiert hat, wobei mein Ohr ca. 50cm vom Projektor entfernt war), dieses Sirren nicht hörbar war (es sei denn man legt sein Ohr direkt an das Gerät), dann erscheint das einem hier aber wie eine extreme Übersensiblilisierung.

Jeder ist eingeladen sich das selbst anzuhören. Der normale Lüfter "übertönt" das Sirren, was im übrigen beim VW 1000 und VW 95 ebenfalls vorhanden und identisch ist, da auch dort die Emitter eingebaut sind. Lustigerweise hat das da bisher niemand wahrgenommen. Das ganze ist so leise, das wenn man die Lautstärke des Lüfters als einziges Kaufkriterium aufführen würde, keinen JVC, Mitsubishi, Epson oder was auch immer verkaufen würde, denn die sind spätestens im hohen Lampenmodus bei 3D alle hörbar lauter als der Sony und kosten u.U. deutlich mehr.

Ich bekomme im Laufe der Woche weitere Geräte und werde auf das Sirren natürlich achten aber wenn die Geräte alle so sind wie die bisherigen, dann sollte man hier nicht Bagatellisierung vorwerfen sondern Panikmache. Wie gesagt, es handelt sich um ein leises Geräusch, was auch deutlich kostspieligere Geräte aufweisen. Da bedarf es auch keiner speziellen Cine4Home Editions um besonders leise Geräte zu bekommen. Ich gehe davon aus, daß grundsätzlich alle Geräte auf dem gleichen guten Niveau sind.

Sollte es tatsächlich den einen oder anderen Ausreißer geben, wird so ein Gerät natürlich nicht ausgeliefert. Getestet werden ausnahmslos alle ausgelieferten Geräte.

Dizzl schrieb:

Da dies mein erster Beamer ist, wollte ich mal fragen ob es einen Unterschied macht wenn man den ganzen Zoom ausnutzt? Im Gegensatz zum minimalsten.

Beim maximalen Weitwinkel ist das Gerät heller als bei der maximalen Telestellung des Zoomobjektivs.

Surroundman schrieb:

audiohobbit schrieb: Ich finde es schade, dass dieses Surren, das ja nun schon von einigen Usern als störend bestätigt wird, von manchem Händler und auch Ekki bisher bagatellisiert wird. Wenn es die Anwender in ihrem Raum stört ist das ein Grund zur Beanstandung. Wie gesagt, es handelt sich um ein leises Geräusch, was auch deutlich kostspieligere Geräte aufweisen. Da bedarf es auch keiner speziellen Cine4Home Editions um besonders leise Geräte zu bekommen. Ich gehe davon aus, daß grundsätzlich alle Geräte auf dem gleichen guten Niveau sind. Sollte es tatsächlich den einen oder anderen Ausreißer geben, wird so ein Gerät natürlich nicht ausgeliefert. Getestet werden ausnahmslos alle ausgelieferten Geräte.

Hat es nicht mehr Sinn die Probleme derjenigen die den 3200,-€ teuren Beamer gekauft haben Ernst zu nehmen, anstatt dieses Problem einfach nur runterzuspielen?
Wenn Käufer dieses Geräusch hören und es als störend empfinden sollte
das Anlaß genung sein über eine Lösung nachzudenken.
Und wenn es Händler geben sollte, die diesbezüglich auffällige Geräte aussortieren, würde ich natürlich auch dort kaufen.

trancemeister schrieb:

Da fällt es mir allerdings bei meinem Projektor auch auf - oder wennzB. jemand ein Fackel im Dunklen trägt. Im Nachspann nehme ich auch eine minimale Farbänderung wahr. Bei meinem Modell ist die Iris -je nach Film- geschätzt so 80-90% des Films völlig offen.

Hast du dir jetzt auch einen Sony VPL-HW50 gekauft?

"Fiepen" im 3D-Modus

Derartige Widersprüche zwischen durchweg glaubhaften Händleraussagen und ebenso glaubwürdigen Käuferbeobachtungen habe ich hier im Forum so noch nie gelesen, wenn ich ehrlich bin.
Auf der einen Seite wird das "Fiepen" (was auch beim Sony VPL-VW1000 vorkommt) als so leise bezeichnet, dass es praktisch nur mit dem Ohr auf dem Projektor hörbar ist - und dabei deutlich leiser ist als der (schon wirklich leise) Lüfter.

Auf der anderen Seite wird das "Fiepen" sogar als lauter wie der Lüfter beschrieben.

Audiohobbit schrieb:

Mein Emitter surrt auch in 3D, (...) Wenn Filmton da ist, stört es kaum.

Wenn ich dann so etwas wie vom User Audiohobbit lese, dann werde ich nachdenklich. Bei Filmton sollte nun wirklich nichts mehr zu hören sein - und vor allem überhaupt nicht mehr stören!
In welchem Frequenzbereich bewegt sich dieser "Fiepton" eigentlich?

ZORRO_MX schrieb:

Wenn Käufer dieses Geräusch hören und es als störend empfinden sollte das Anlaß genung sein über eine Lösung nachzudenken.

Das sehe ich ähnlich.
Wie sieht die "Nachbesserung" durch den Sony Prime Service denn aus?
Muss das Gerät dafür eingeschickt werden?

Hallo Alex

Ale>< schrieb:

trancemeister schrieb: Bei meinem Modell ist die Iris -je nach Film- geschätzt so 80-90% des Films völlig offen. Woher weißt Du das? Hast Du Dich mal einen Film lang vor´s Objektiv gesetzt, oder sieht man die Iris doch arbeiten bei Deinem Infocus?

Was meinst Du bedeutete in dem Zusammenhang das Wort geschätzt?
Sie zieht in dunklen Szenen schlagartig (auch hörbar) zu - natürlich habe ich nun nicht 100 Filme dokumentiert
Da ich momentan einen DLP habe ist das durchaus sichtbar, gerade weil sie erst bei sehr dunklen Szenen zuzieht.

Ich höre das "Sirren" auch noch in 3m Entfernung deutlich, wenn kein Ton an ist.
Hab jetzt 3 3D-Filme geschaut. Während des Films hört man es ab und zu und dann nervt es.
Dagegen hört man den Lüfter fast nicht.

Mag sein, dass das Sirren weg ist, wenn man das eine Ohr auf den Beamer legt und sich das andere zuhält.

Könnte jetzt aber auch sein, dass das Sirren nicht vom Emitter kommt, sondern das Lüftergeräusch ist, welches im hohen Lampenmodus sirrt.

Ich muss heute abend dringend mal die Trude anschließen und testen.

Hi George :)

George_Lucas schrieb:

Hast du dir jetzt auch einen Sony VPL-HW50 gekauft?

Nein - habe ich wohl etwas missverständlich ausgedrückt.
Mit "meinem Projektor" meine ich noch den SP8602. Das war vergleichend gemeint.

Unsere beiden Testgeräte haben "gesurrt", allerdings so leise, dass es im Filmbetrieb nicht(!) hörbar war.

Aber wie schon bereits angekündigt:

Heute Abend kann ich Euch erste Ergebnisse geben, ob das Surren tatsächlich einer großen Serienstreuung unterliegt oder nicht. Dann wissen wir endlich mehr diesbezüglich.



Gruß,
Ekki

Nasty_Boy schrieb:

Könnte jetzt aber auch sein, dass das Sirren nicht vom Emitter kommt, sondern das Lüftergeräusch ist, welches im hohen Lampenmodus sirrt.

Am Anfang war meiner im hohen Modus, da war nichts zu hören vom Sirren.
Es fängt erst an wenn man 3D aktiviert.


Sobald ich daheim bin, werd ich den Support anrufen.

Neuigkeiten werden sofort gepostet.

Cine4Home schrieb:

Heute Abend kann ich Euch erste Ergebnisse geben, ob das Surren tatsächlich einer großen Serienstreuung unterliegt oder nicht. Dann wissen wir endlich mehr diesbezüglich.

Hi,

ein Bierchen sei Dir ja gegönnt , aber nicht die Arbeit vergessen, lieber mal ne Cola oder Kaffee trinken damit alle Geräte schnell kalibriert an die neuen Besitzer gehen

Also frohes Schaffen


Michi

Hallo in die Runde,

am Wochenende schnell mal einen messgerätelosen A/B - Sichtvergleich zwischen dem Sony VPL-HW50 und meinem jetzt verkauften JVC DLA-X3 mit einigen 2D 24Hz BluRays gemacht. Da ist mir wieder in Erinnerung gerufen worden, was mir schon vor einigen Monaten im Vergleich JVC DLA-X30 und Sony VPL-HW30ES auffiel: die deutlich bessere "Bewegtbildqualität" des Sony Projektors, was sicher zum Teil der unterschiedlichen Panel-Ansteuerung geschuldet ist. Ich schreibe hier von meinen Eindrücken ohne Aktivierung von CMD bzw. MF. Den Unterschied empfinde ich nach Betrachten mehrerer Filme hintereinander als so gravierend, dass ich diesen Faktor zukünftig als wichtigstes Kaufkriterium stärker als vorher berücksichtigen werde. Das zeigt mir auch wieder, dass man nie auslernt und es auch immer wieder zu Phänomenen kommen kann, die sich selbst in einer längerer Händler-Sitzung nur schwer einschätzen lassen.

Den 3D - Vergleich schenke ich mir aus guten Grund an dieser Stelle einfach mal, da ist ein "alter" X3 einfach zu weit weg vom neuen HW50.

Der JVC ist eingepackt und kann jetzt aus meiner Sicht ruhigen Gewissens seinen neuen stolzen Besitzer finden.

Ach ja, auch mein VPL-HW50ES sirrt im 3D - Betrieb hörbar. Die Frequenz des Sirrens ist mir unangenehm. Dazu stehe ich gerade mit meinem Händler in Verbindung.

Gruß in den Nachmittag...

Artoist

George_Lucas schrieb:

"Fiepen" im 3D-Modus Derartige Widersprüche zwischen durchweg glaubhaften Händleraussagen und ebenso glaubwürdigen Käuferbeobachtungen habe ich hier im Forum so noch nie gelesen, wenn ich ehrlich bin. Auf der einen Seite wird das "Fiepen" (was auch beim Sony VPL-VW1000 vorkommt) als so leise bezeichnet, dass es praktisch nur mit dem Ohr auf dem Projektor hörbar ist - und dabei deutlich leiser ist als der (schon wirklich leise) Lüfter. Auf der anderen Seite wird das "Fiepen" sogar als lauter wie der Lüfter beschrieben. Audiohobbit schrieb: Mein Emitter surrt auch in 3D, (...) Wenn Filmton da ist, stört es kaum. Wenn ich dann so etwas wie vom User Audiohobbit lese, dann werde ich nachdenklich. Bei Filmton sollte nun wirklich nichts mehr zu hören sein - und vor allem überhaupt nicht mehr stören! In welchem Frequenzbereich bewegt sich dieser "Fiepton" eigentlich? ZORRO_MX schrieb: Wenn Käufer dieses Geräusch hören und es als störend empfinden sollte das Anlaß genung sein über eine Lösung nachzudenken. Das sehe ich ähnlich. Wie sieht die "Nachbesserung" durch den Sony Prime Service denn aus? Muss das Gerät dafür eingeschickt werden?

Lieber George,
dein Engagement in allen Ehren, aber du bist doch hier überhaupt nicht betroffen und kennst das Problem auch nicht, deshalb mach doch bitte nicht noch ein größeres Fass auf als vielleicht nötig.

Es ist auch kein Fiepen sondern ein hochfrequentes Surren. Ein User aus dem avsforum hat es aufgenommen, hier kann sich das jeder anhören: http://soundcloud.com/tj-demonte/hw50-buzzing

Es ist wie gesagt bei meinem Gerät etwas leiser als bei dem Vorseriengerät, trotzdem übertönt es den Lüfter, der übrigens in 3D noch ein wenig lauter wird als im normalen hohen Lampenmodus. Ich hatte mich da also nicht verhört.

Wie gesagt Projektor steht bei mir relativ frei auf einem Regal und ich bin mit dem Ohr max. 1 m weg.
Es übertönt den Lüfter in 3D (bzw. ist deutlich hörbar da es sich in anderen Frequenzbereichen aufhält als der Lüfter) und ist in leisen Filmpassagen hörbar.

Wenn es dieses Geräusch in ähnlicher Intensität beim VW95 oder VW1000 gäbe, so hätte man davon gelesen.

Im avsforum wurde gesagt Sony wüsste davon, es handle sich um Kondensatoren die schwingen und der momentane workaround ist, dass die betroffenen User einen externen Emitter von Sony bekommen.

Die Hörbarkeit des Geräusches ist sicherlich von der Aufstellung abhängig, bei meinem Händler im (mit schwarzem Samt kaschierten) Beamerregal war es bei dem Vorseriengerät nicht so hörbar.
Wenn das Gerät aber so wie bei mir frei steht oder wenn es unter der Decke hängt, kann ich mir schon vorstellen dass es viel deutlicher hörbar ist, gerade an der Decke kann es von dieser gut reflektiert werden.

audiohobbit schrieb:

Lieber George, dein Engagement in allen Ehren, aber du bist doch hier überhaupt nicht betroffen...

... und deswegen darf ich mich in einem öffentlichen Forum dazu nicht äußern? Ich habe meine Meinung dazu, und die werde ich auch weiterhin kommunizieren.
Wenn Dir nicht gefällt, dass auf deine Beiträge geantwortet wird, versende diese bitte per PN.

audiohobbit schrieb:

Es ist auch kein Fiepen sondern ein hochfrequentes Surren. Ein User aus dem avsforum hat es aufgenommen, hier kann sich das jeder anhören: http://soundcloud.com/tj-demonte/hw50-buzzing

Danke für den Link.
Ob ich es "Fiepen" nenne oder du ein "hochfrequentes Surren" ändert nichts an der Problematik, von der einige Besitzer betroffen sind, inkl. du selbst.

audiohobbit schrieb:

Es ist wie gesagt bei meinem Gerät etwas leiser als bei dem Vorseriengerät, trotzdem übertönt es den Lüfter, der übrigens in 3D noch ein wenig lauter wird als im normalen hohen Lampenmodus. (...) Es übertönt den Lüfter in 3D (bzw. ist deutlich hörbar da es sich in anderen Frequenzbereichen aufhält als der Lüfter) und ist in leisen Filmpassagen hörbar.

Dass es Reaktionen auf den fett markierten Satz von dir gibt, sollte Dir doch wohl klar sein. Ich wüßte nicht, was du sonst mit so einer Aussage in einem Sony HW50-Thread bezwecken willst.

(...) deshalb mach doch bitte nicht noch ein größeres Fass auf als vielleicht nötig.

Ich habe sachlich nachgefragt, was es für die betroffenen User für Lösungsmöglichkeiten gibt - und kein noch größeres Fass aufgemacht.
Das sollte doch erlaubt sein, oder siehst du das anders?

Im avsforum wurde gesagt Sony wüsste davon, es handle sich um Kondensatoren die schwingen und der momentane workaround ist, dass die betroffenen User einen externen Emitter von Sony bekommen.

Das ist die Antwort auf meine Frage. Danke!
Interessant wäre nun noch, wie der Prime Service in Deutschland damit umgeht.
Einen externen Emitter finde ich eine gute Lösung für die betroffenen Sony-Projektorenbesitzer.

speedy7461 schrieb:

Da ich bei meinem den Emitter nur kaum höre, wollte ich mal im Servicemenü nachschauen wie stark er eingestellt ist. Ins Menü selbst komm ich zwar rein, kann dort aber keinen Punkt finden wo ich die Stärke angezeigt bekommen. Kennt das jemand? DANKE Michael

Hallo

Der Parameter heisst "3D/Sync Transmitter Strengh" und ist im Service-Menü unter Other - Parameter 21 zu finden.
Original ist bei meinem HW50 (bei dem auch ich das 3D-Surren als störend empfinde - lauter als Lüftergeräusch) der Parameter auf "0". Bei Änderung auf "1" wird das Surren zwar ein wenig leiser, allerdings hatte ich, wenn ich eine Fernbedienung benutzte, ab und zu Sync-Probleme. Also das ist auch keine Lösung.

Ich hab heute dem Sony-Support ein Mail bezüglich dieses Problems geschrieben, warte aber noch auf Antwort.

Wenn ich hier im Thread so mitlese freue ich mich schon auf den kommenden X55. Bin mir sicher, daß man dann auch wieder viel über Farbschweife, Konvergenzfehler und Helligkeitsprobleme (hatten wir ja schon) liest
Etwas befremdlich finde ich es aber schon, daß nahezu ALLE (!!!) bisherigen HW50-Besitzer das Sirren auch im Filmbetrieb hören und als störend empfinden, auf der anderen Seite aber seitens Sony nur einige wenige Geräte davon betroffen sein sollen. Nach den Aussagen hier würde ich mal eher auf (fast) 100% Trefferquote bezüglich des Sirrens tippen.

Es ist einfach ärgerlich dass Geräte, egal welcher Marke, für (wenn mans mal umrechnet unglaubliche) sechstausend D-Mark(...) noch so viele Fehler zeigen.

@Audiohobbit
Was ich nicht verstehe: sind die Sony-Ingenieure taub, oder warum hört so etwas keiner ? Wir gehen mit unseren Geräten mehrfach in den Feldtest, bevor diese endgültig beim Kunden landen. Würde man sich da so etwas leisten, wäre man weg vom Fenster !

Versteh ich auch net.
Vielleicht wollten die den HW50 nur vor dem X35/X55 auf den Markt werfen.

Finde auch die Brillen-Politik doof.
Die neue 750er für den TV ist angenehm zu tragen, funktioniert aber nur mit den TVs

Ist doch immer wieder die gleiche Geschichte: erstmal ein paar Wochen abwarten und Nutzererfahrungen einholen. Dann erst kaufen wenn sich das Gerät in der Praxis bewährt hat.

So wie in diesem Fall ist man als Frühkäufer mal wieder der (unbezahlte) Betatester...


Ich finde diesen Umstand, der ja nicht nur auf Sony bezogen werden darf sondern immer wieder anzutreffen ist/markenübergreifend, nur noch ärgerlich und frustrierend.

Sony scheint z.Z. allgemein Probleme mit der Fertigungsqualität ihrer Geräte zu haben

Kaum noch ein Gerät, dass ohne Macken auf den Markt kommt. Als Beispiel Smartphone und Tablet der Xperia Reihe. Ersatzteile gibt es bei neuen Geräten dann erstmal nicht, die müßten nämlich der laufenden Produktion entnommen werden, was die aber nicht machen.

Nudgiator schrieb:

Bin mir sicher, daß man dann auch wieder viel über Farbschweife, Konvergenzfehler und Helligkeitsprobleme (hatten wir ja schon) liest ;)

Ich würde hoffen dem ist nicht so.
Nach den ersten ungewöhnlich guten Eindrücken kommt bei mir aber nun das Gefühl der Ernüchterung (bzgl. HW50) hoch.

@audiohobbit

ich habe mir das Soundfile gerade mal angehört. Die ungefähre Frequenz kann ich so bestätigen, allerdings gibt dieses File keinen Aufschluß darüber, wie laut es tatsächlich ist, da eine Referenzlautstärke zum Vergleich fehlt.

So weit ich das in diesem Beispiel höre, wird das normale Lüftergeräusch bei diesem File tatsächlich übertönt. Dieses deckt sich so aber nicht mit den Beobachtungen zu meinen Geräten, die ich hier im Studio habe und hatte. Hier übertönt der Lüfter das Geräusch und bei 50cm Abstand ist das Sirren auch bei Stummfilmen nicht mehr zu hören.

D.h. nicht, daß es u.U. Geräte gibt bei denen das anders ist, aber die sind (bisher) bei mir nicht gelandet.

@ Zorro MX

eine Überprüfung der Geräte ob die Geräusche von der Norm abweichen sollte man als Händler alleine schon deswegen machen nur um sich den Ärger im nachhinein zu ersparen, denn natürlich würde das Problem erstgenommen werden wenn sich ein Kunde beschweren würde, aber wie gesagt, das hier angesprochene Problem ist bisher bei mir nicht aufgetaucht, die bisherigen Geräte sind mit dem von audiohobbit genannten Tonbeispiel in keinster Weise zu vergleichen.

Es gibt Neuigkeiten.

Der Support sagte mir das das Gerät ausgetauscht wird.
Da ihnen das Problem bekannt ist.


Hab der Dame meine Daten gegeben und warte nu auf ein Bestätigung mit dem Termin, wann sie ein neues Gerät rausschicken.

Surroundman schrieb:

ich habe mir das Soundfile gerade mal angehört. Die ungefähre Frequenz kann ich so bestätigen, allerdings gibt dieses File keinen Aufschluß darüber, wie laut es tatsächlich ist, da eine Referenzlautstärke zum Vergleich fehlt.

Nicht der Weisheit letzter Schluß - aber wer ein iPod/iPhone oder IPad hat kann ja mal eine
SPL-App laden und in einer ruhigen Ecke mal die Lautstärke grob messen - das schliesst evtl. extreme Empfindlichkeiten aus.
Von Logitech gibt es sogar eine kostenlose durchaus brauchbare App. Damit kann man auch gucken aus weclher Ecke es tönt!

Surroundman schrieb:

@audiohobbit ich habe mir das Soundfile gerade mal angehört. Die ungefähre Frequenz kann ich so bestätigen, allerdings gibt dieses File keinen Aufschluß darüber, wie laut es tatsächlich ist, da eine Referenzlautstärke zum Vergleich fehlt.

Es bedarf m.M. nach auch keiner Referenzlautstärke oder dergleichen.
Wie schon mal erwähnt, diverse Käufer hören diesen Ton.
Und zwar nicht nur User aus diesem Forum.

Surroundman schrieb:

@ Zorro MX eine Überprüfung der Geräte ob die Geräusche von der Norm abweichen sollte man als Händler alleine schon deswegen machen nur um sich den Ärger im nachhinein zu ersparen, denn natürlich würde das Problem erstgenommen werden wenn sich ein Kunde beschweren würde, aber wie gesagt, das hier angesprochene Problem ist bisher bei mir nicht aufgetaucht, die bisherigen Geräte sind mit dem von audiohobbit genannten Tonbeispiel in keinster Weise zu vergleichen.

Als dieses Problem aus dem amerikanischen Forum bekannt wurde, kam hier in Deutschland
sofortige Entwarnung.
"Die fiependen Gerät sind aussortiert worden und kommen gar nicht erst nach Deutschland"

Den Wahrheitsgehalt dieser Legende kann sich jeder selbst auf den letzten Seiten
herauslesen und anschliessend sich seine eigene Meinung bilden.

@Surroundman
Was mir immer wieder aufällt, egal was hier imForum berichtet wird,
ob die schlechte Fl bei Jvc oder das Problem des nervenden Tons,
Sie versuchen das Problem einfach wegzudiskutieren und als nicht
existent darzustellen.
Und das obwohl hier mehrere User von der schlechte Fl des JVC berichtet
haben, ebenso wie über dieses störende fiepende Geräusch.

audiohobbit schrieb:

Es ist einfach ärgerlich dass Geräte, egal welcher Marke, für (wenn mans mal umrechnet unglaubliche) sechstausend D-Mark(...) noch so viele Fehler zeigen.

Was mir noch als deutlich ärgerlicher erscheint ist die Tatsache, das selbst erfahrene HKler mit schöner Regelmäßigkeit immer wieder und wieder den gleichen Fehler machen, und den unausgereiften Neuscheiß stolz und zu teuren Preisen einkaufen. "Schaut her, ich hab ihn schon". Tolle Wurst, ein Toast auf den Betakunde.

Warum konntest Du nicht einfach ein paar Monate abwarten, bis genügend Besitzer sich über den surrenden Sender beschwert, und Sony und die Händlerschaft gezwungen sind, Euch ernst zu nehmen. So läufst Du nun als Betatester hinterher und musst hoffen, das man da noch ein update nachschiebt.

So wird jedes Jahr wieder aufs Neue losgehypet, wie viel heller und kontrastreicher doch der Neue wieder ist, übersieht aber dabei geflissentlich, was sonst noch an neuen Ärgernissen dazugekommen ist. Der neue X55 ist übrigens lauter als der alte, aber diese Info fällt natürlich nur im Nebensatz. Und überhaupt, wen stören schon zu laute Lüfter oder? Dafür hat man schließlich das neueste Spielzeug!

Andererseits: Nur weiter so, denn so bleibt den anderen einiges an Ärger erspart. Danke also für Deinen Einsatz!

trancemeister schrieb:

Surroundman schrieb: ich habe mir das Soundfile gerade mal angehört. Die ungefähre Frequenz kann ich so bestätigen, allerdings gibt dieses File keinen Aufschluß darüber, wie laut es tatsächlich ist, da eine Referenzlautstärke zum Vergleich fehlt. Nicht der Weisheit letzter Schluß - aber wer ein iPod/iPhone oder IPad hat kann ja mal eine SPL-App laden und in einer ruhigen Ecke mal die Lautstärke grob messen - das schliesst evtl. extreme Empfindlichkeiten aus. Von Logitech gibt es sogar eine kostenlose durchaus brauchbare App. Damit kann man auch gucken aus weclher Ecke es tönt!

Vergiss es, mit normalen SPL-Metern kann man solche vergleichsweise geringen Pegel nicht zuverlässig messen.

trancemeister schrieb:

Nudgiator schrieb: Bin mir sicher, daß man dann auch wieder viel über Farbschweife, Konvergenzfehler und Helligkeitsprobleme (hatten wir ja schon) liest ;) Ich würde hoffen dem ist nicht so. Nach den ersten ungewöhnlich guten Eindrücken kommt bei mir aber nun das Gefühl der Ernüchterung (bzgl. HW50) hoch.

Hast du mein Review gelesen?
Ich finde nicht dass ich den HW50 über den Klee gelobt habe. Ich denke schon dass ich Stärken und Schwächen herausgestellt habe.
Eine definitive Schwäche ist das Objektiv.

trancemeister schrieb:

Hallo Alex Ale>< schrieb: trancemeister schrieb: Bei meinem Modell ist die Iris -je nach Film- geschätzt so 80-90% des Films völlig offen. Woher weißt Du das? Hast Du Dich mal einen Film lang vor´s Objektiv gesetzt, oder sieht man die Iris doch arbeiten bei Deinem Infocus? Was meinst Du bedeutete in dem Zusammenhang das Wort geschätzt?

Naja, das könnte heißen, dass Du das schon öfter "kontrolliert" hast (wie auch immer) und nur die Zeiten nicht aufgeschrieben.. aber eigentlich hab´ ich nur das Zwinkern vergessen


Zum Sirren:
Lauter als der Lüfter ist es (bei meinem Gerät und in meinen Ohren) auf jeden Fall.. trotz dass bei mir alles mit Samt bespannt ist. Im Film hört man es bei ganz leisen Passagen.
Und es ist stark Richtungsabhängig - bei gleichem Abstand zum Gerät hört man es nach vorne mehr als nach unten.. was aber auch wieder stark von den räumlichen Begebenheiten abhängen wird, schätze ich.

*Maxe* schrieb:

[...] den unausgereiften Neuscheiß [...]

Also ich bin bis auf diesen winzigen Punkt bis jetzt extrem zufrieden mit dem "unausgereiften Neuscheiß".
Ich bin mir recht sicher, dass auch dieser Beamer wieder mindestens 4 Jahre seinen Dienst in meinem Kinochen tut, wie mein Alter, der leider kürzlich so halb das Zeitliche gesegnet hat - da kam mir der HW50 gerade rechtzeitig

Schöne Grüße
Alex

audiohobbit schrieb:

Im niedrigen Lampenmodus flackerte die Lampe anfangs sehr stark. Hab dann eine Weile 3D geschaut, nat. im hohen Lampenmodus der ja automatisch eingestellt wird, und dann einen 2D Film im niedrigen, da fiel mir kein Flackern auf. Werde das weiter beobachten.

Das gleiche problem hatte ich bei meinem hw30er auch und deshalb u.a. verkauft. Ich hatte gehofft sony hätte dieses problem behoben da mir hier beim 30er der prime dienst nicht weiterhelfen konnte. Werde mal testen ob dieses flackern auch bei meinem gerät auftrit5. Wenn ja fühle ich micht leicht verschaukelt ich werde berichten..

ZORRO_MX schrieb:

Als dieses Problem aus dem amerikanischen Forum bekannt wurde, kam hier in Deutschland sofortige Entwarnung. "Die fiependen Gerät sind aussortiert worden und kommen gar nicht erst nach Deutschland" Den Wahrheitsgehalt dieser Legende kann sich jeder selbst auf den letzten Seiten herauslesen und anschliessend sich seine eigene Meinung bilden. @Surroundman Was mir immer wieder aufällt, egal was hier imForum berichtet wird, ob die schlechte Fl bei Jvc oder das Problem des nervenden Tons, Sie versuchen das Problem einfach wegzudiskutieren und als nicht existent darzustellen. Und das obwohl hier mehrere User von der schlechte Fl des JVC berichtet haben, ebenso wie über dieses störende fiepende Geräusch.

Zum Thema Entwarnung hinsichtlich des Sirrens:

Die Information daß das Thema bekannt sei und die Seriengeräte dieses nicht hätten, stammte von einem Sonymitarbeiter und wurde mir hier im Laden vor Ort so mitgeteilt als das Vorseriengerät abgeholt wurde. Das diese Information nicht korrekt war, konnte ich zu diesem Zeitpunkt weder wissen noch überprüfen.

Und bezgl. der anderen "Anschuldigungen". Ich stelle weder etwas als nicht existent dar noch versuche ich hier etwas wegzudiskutieren, denn

1. Bestätige ich, daß es ein sirrendes Geräusch gibt. Wie laut das ist und wie es empfunden wird scheint allerdings wohl unterschiedlich zu sein - sowohl absolut als auch in der Wahrnehmung des Einzelnen, daher hier die so oft genannte Empfehlung zum Fachhändler zu gehen und sich das selbst anhören.

2. Nur weil einige oder mehrere User von einer schlechten FI bei JVC berichten, heißt das nicht, daß alle das so empfinden. Im Vergleich zu Sony, Epson oder Mitsubishi beispielsweise ist die FI auch m.E. besser als bei JVC, aber es ist nun absolut nicht so, daß die FI von JVC überhaupt nichts taugt. Ich habe immer gesagt, die FI von JVC ist besser als ihr Ruf. Und wieder kann man die User nur auffordern sich die FI beim Fachhändler anzuschauen und sich selbst eine Meinung zu bilden.

Ob etwas gut oder schlecht ist beruht häufig auf persönlicher Meinung und persönliche Meinung und dazu gehört auch meine, hat absolut kein Anrecht auf allgemeine Gültigkeit. Lustigerweise versuchen aber in Foren häufig Leute ihre Meinung als die eine und echte Wahrheit zu verkaufen und dagegen habe ich etwas.

Ale>< schrieb:

Zum Sirren: Lauter als der Lüfter ist es (bei meinem Gerät und in meinen Ohren) auf jeden Fall..

das kann man auch ganz gut in dem soundfile hören (der Lüfter rauscht im Hintergrund)
ob das am Pegel oder der Frequenz liegt müsste man messen.

Fritz

Surroundman schrieb:

Ob etwas gut oder schlecht ist beruht häufig auf persönlicher Meinung und persönliche Meinung und dazu gehört auch meine, hat absolut kein Anrecht auf allgemeine Gültigkeit. Lustigerweise versuchen aber in Foren häufig Leute ihre Meinung als die eine und echte Wahrheit zu verkaufen und dagegen habe ich etwas.

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen!

Hallo zusammen,

so, ich habe mir heute mal mehrere HW50 angehört. Sie alle "sirren" genauso, wie das erste Seriengerät, das wir vor ein paar Wochen im Teststudio hatten.

Das Sirren kann man durchaus aus 1m bis 2m Entfernung hören (ohne FIlmton). Man muss keinesfalls das Ohr auf den Beamer legen.

Aber: Mit Filmton ist es zumindest für meine Ohren absolut kein Problem.

Unterschiede im Sirren konnte ich ebenfalls nicht feststellen, waren alle gleich laut / leise.

Interessant: Einfluss auf das Sirren hat teilweise die gewählte 3D-Helligkeit und die Signalfrequenz. Bei 24Hz ist es lauter, als bei 50Hz.

Ich kann also nur raten, beim Händler probezuhören und wer allergisch reagiert, muss sich halt entweder nen anderen Beamer kaufen oder den externen Sender oder TRUDE verwenden.


Wir haben übrigens auch Helligkeit / Kontrast / Konvergenz / Schärfe / Color Unifoirmity / Helle Ecken Werksfarben auf Streuung untersucht. Gibt ein paar interessante Ergebnisse diesbezüglich.

So, nun wieder ein Bierchen:

Gruß,
Ekki

Hi
Bei Störgeräuschen von Geräten habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Aufstellung manchmal sehr deutliche Unterschiede bringt!
Mit "Handauflegen" kann man checken ob sich da etwas dämpfen lässt, was evtl. mitrasselt!

Cine4Home schrieb:

Wir haben übrigens auch Helligkeit / Kontrast / Konvergenz / Schärfe / Werksfarben auf Streuung untersucht. Gibt ein paar interessante Ergebnisse diesbezüglich. So, nun wieder ein Bierchen: Gruß, Ekki

schon ziemlich gemein... machst einen hier den Mund wässrig "interessante Ergebnisse" und haust wieder ab Bier trinken!

Hoffe du lässt noch was gucken sonst

Das sei dir gegönnt!!!



Edit: ich weiß nicht wie lange meine F5 Taste das noch mitmacht!

Ich bin nicht gemein, ich muss die "Rohdaten" nur auswerten und aufbereiten.

"Interessante Ergebnisse" deute ich mal als große Streuung...