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SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

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audiohobbit
Inventar
#1115 erstellt: 07. Nov 2012, 11:45

sailandee schrieb:
Liebe Leute,

nun habe ich auch 3D getestet.

Das hatte ich erwartet dass der HW50 in 3D VIEL besser ist als dein alter Black Pearl...
ebi231
Inventar
#1116 erstellt: 07. Nov 2012, 12:24

sailandee schrieb:
Ich hatte zuvor berichtet, daß 2D sehr gut gefiel, sich aber keine
neuen Welten auftaten im Verhältnis zu meinem über vier Jahre alten Sony Black Pearl (damals 2.000,-).
Klar ist der HW50 in 2D "besser". Aber da ich nur alle vier Jahre einen Proki kaufe (mein erster war ein Phillips Hopper zu 8.000,-DM),
war bisher jedesmal ein deutlicher Wow-Effekt mit anschließender Schnappatmung die Folge.
Dies blieb diesmal aus.


Das unterschreibe ich Dir. Die Welten die Mancheiner hier von sich gibt, sind es einfach nicht - selbst ein 7 Jahre altes Urgestein VW100 kann in einigen Bereichen noch mit der neuen Generation 'mithalten' und macht beileibe kein schlechtes Bild.
charly68
Stammgast
#1117 erstellt: 07. Nov 2012, 15:23
Zum Thema Lampenflackern:

Ich hab noch einen Uralten HW-10 und bekam das Flackern vor enigen Wochen das erste mal bei meinen Beamer zu sehen. Ursache war erstmal keine zu finden, dann hatte ich aber beobachtet das die Ursache mein Kühlschrank war/ist. Jedesmal beim "Anspringen/Ausspringen" vom Kühlschrank flackert die Lampe mal mehr mal weniger und ist nach ca. 5 sec. wieder weg.

Nudgiator
Inventar
#1119 erstellt: 07. Nov 2012, 16:36

trancemeister schrieb:
Ich habe schon bei mehreren Projektoren geringe bis sehr geringe Farbverfälschung mit AI sehen können (zB im Nachspann manchmal).
"Das sich die Farben stark verfälschen" habe ich bisher noch in keinem einzigen Fall gesehen.


Das wundert mich nicht, da sich die Blende lediglich auf die Luminanz (= Helligkeit) der Farben auswirkt (oftmals wird auch die Gammkurve absichtlich verbogen), NICHT auf den Farbort xy.
Steven8888
Ist häufiger hier
#1126 erstellt: 07. Nov 2012, 19:05
um mal wieder zum thema zurück zu kommen, kann hier jemand raten wie man jemanden findet der mir den sony auf meinen wohnraum kalibriert?
Nasty_Boy
Inventar
#1127 erstellt: 07. Nov 2012, 19:07
Dazu musst du aber auch verraten, wo du wohnst

@ Christian
Ich hab das auch als Ironie aufgefasst


[Beitrag von hgdo am 08. Nov 2012, 01:07 bearbeitet]
Sn4k9r
Stammgast
#1130 erstellt: 07. Nov 2012, 20:57
Hallo zusammen,

also mein HW50 flackert auch im Eco Mode.

Gruß,
Sn4k9r
Cine4Home
Gesperrt
#1131 erstellt: 07. Nov 2012, 21:10
Hallo zusammen,

wir haben weitere HW50 untersucht.
Bei allen Untersuchungen haben wir zudem eine bemerkenswerte Beobachtung gemacht:

Wenn man die Farbtemperatur "Kontrastoptimiert" bzw. "Helligkeitsoptimiert" kalibriert, kann das in Kleinstdetails sporadische störende Artefakte nach sich ziehen. Das ist also mehr als suboptimal, da lässt man den Beamer lierber in den Werkspresets.

Deshalb haben wir uns entschieden, zwei verschiedene Kalibrierungen abzuspeichern.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 07. Nov 2012, 22:07 bearbeitet]
Fluster80
Stammgast
#1132 erstellt: 07. Nov 2012, 21:22
Gut das ihr das mitbekommen habt!

Was passiert den jetzt mit den Geräten vom Montag?
Pech gehabt? Oder wurden die noch nicht ausgeliefert und werden nochmal angefasst?
audiohobbit
Inventar
#1133 erstellt: 07. Nov 2012, 21:24

Cine4Home schrieb:
Hallo zusammen,

heute haben wir weitere HW50 untersucht und eine bemerkenswerte Beobachtung gemacht:

Wenn man die Farbtemperatur "Kontrastoptimiert" bzw. "Helligkeitsoptimiert" kalibriert, kann das in Kleinstdetails sporadische störende Artefakte nach sich ziehen. Das ist also mehr als suboptimal, da lässt man den Beamer lierber in den Werkspresets.

Deshalb haben wir uns entschieden, zwei verschiedene Kalibrierungen abzuspeichern.

Gruß,
Ekki

Könntest du das bitte genauer ausführen?

Achtet ihr bitte auch auf evtl. Lampenflackern im Ecomode?
Cine4Home
Gesperrt
#1134 erstellt: 07. Nov 2012, 21:49
Bilder sagen mehr als tausend Worte:









Das sind keine stehenden Artefakte, sondern sie bewegen sich als Muster oder Rauschen in Kleinstdetails. Sie lassen sich auch nicht zuverlässig reproduzieren und sind bei Standbildern oft nicht zu erkennen, es muss ein "laufendes" Videobild sein.

Derartige Artefakte treten auf, wenn man die Videonorm-Farbtemperatur ausreizt, also "Konrastoptimiert" und die RealityCreation aktiviert ist.

Wenn man "richtig" kalibriert, ist das aber kein Problem, dann tauchen diese Artefakte nicht auf. Jeder, der meint, die Reality Creation verursacht Artefakte oder starkes Rauschen in feinen Strukturen im laufenden Filmbild, sollte daher seine Kalibrierung gewissenhaft überprüfen bzw. korrigieren lassen.

Viele Grüße,
Ekki


[Beitrag von hgdo am 08. Nov 2012, 01:09 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1135 erstellt: 07. Nov 2012, 22:16
Aha.

Diese Artefakte habe ich bereits gesehen z.b. bei dem vollflächigen 1*1 px Testbild der AVSHD-Disk.
Ich führte dies auf die RC zurück und meine auch dass es nach dem Ausschalten weg war, werde das aber demnächst nochmal genauer unter die Lupe nehmen.

Mein Projektor ist bisher NICHT kalibriert! (Zumindest nicht von mir und auch sonst von niemandem wovon ich wüsste...)
Ich nutze die Werkseinstellungen D65, BT.709 und Gamma 2.2!

Insofern kann ich dies nicht bestätigen dass dies mit der Kalibrierung zusammenhängen soll, was mir auf den ersten Blick auch erstmal nicht einleuchtet.
Fluster80
Stammgast
#1136 erstellt: 07. Nov 2012, 22:20

Fluster80 schrieb:
Gut das ihr das mitbekommen habt!

Was passiert den jetzt mit den Geräten vom Montag?
Pech gehabt? Oder wurden die noch nicht ausgeliefert und werden nochmal angefasst?


Ähm, ich komme schon wieder leicht in Schweiß hier... ein Bad der Gefühle... könntest du hierzu nochmal was sagen?

Übrigens sieht man in deinem 2. Bild doch ziemlich gut das die Darstellung 1x1 Pixel Schachbrett so gut ist wie in deinem ersten Bericht... nur mal so nebenbei wegen den ganzen Zweiflern ;-)
Cine4Home
Gesperrt
#1137 erstellt: 07. Nov 2012, 22:20
Tut mir leid zu hören, dass Dein Projektor die immer zeigt.
Mit Abschalten der RC verschwinden sie (den Zusammenhang habe ich ja im ersten Post schon erwähnt), aber das ist wohl kaum im Sinne des Erfinders.

Bei keinem(!) der von uns getesteten Geräte (und das sind mittlerweile einige) traten diese Artefakte bei Werkseinstellungen auf (trotz aktivierter RC). Und ja, sie stehen im direkten Zusammenhang zu den Gain-Reglern, auch wenn das nicht plausibel erscheint.

Viele Grüße,
EKki


[Beitrag von Cine4Home am 07. Nov 2012, 22:44 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1138 erstellt: 07. Nov 2012, 22:25

Fluster80 schrieb:
Gut das ihr das mitbekommen habt!

Was passiert den jetzt mit den Geräten vom Montag?
Pech gehabt? Oder wurden die noch nicht ausgeliefert und werden nochmal angefasst?



Keine Sorge, das ist uns schon Montag aufgefallen. Ich wollte das nur noch genauer untersuchen, bevor ich hier was dazu sage.

Außerdem haben wir erst heute Kundengeräte kalibriert.



Gruß.
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 07. Nov 2012, 22:30 bearbeitet]
Fluster80
Stammgast
#1139 erstellt: 07. Nov 2012, 22:33
Junge Junge Junge... was für ne Erleichterung!

Auf den Schreck erstmal ein

Ekki, du bist echt der Beste, muss ja mal gesagt werden ;-)
audiohobbit
Inventar
#1140 erstellt: 07. Nov 2012, 23:00

Cine4Home schrieb:
Bei keinem(!) der von uns getesteten Geräte (und das sind mittlerweile einige) traten diese Artefakte bei Werkseinstellungen auf (trotz aktivierter RC).

Tja ihr habt anscheinend auch keine Geräte mit lautem Surren, immer super Schärfe, kein Lampenflackern, usw..
Cine4Home
Gesperrt
#1141 erstellt: 07. Nov 2012, 23:14
Zum Surren habe ich mich bereits geäußert und erwähnt, dass man es aus Entfernung hört. Ich habe auch schon erwähnt, dass bei einem Gerät die Konvergenz nicht super war.

Was soll also die Polemik?


[Beitrag von Cine4Home am 07. Nov 2012, 23:18 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1142 erstellt: 07. Nov 2012, 23:16
Keine Polemik. Nur leichter Ärger.
sailandee
Ist häufiger hier
#1143 erstellt: 07. Nov 2012, 23:32
Offensichtlich fehlt Ekki hier der richtige sehr, sehr, sehr, sehr , sehr analytische Ansatz,
....puuu.....
Nudgiator
Inventar
#1144 erstellt: 07. Nov 2012, 23:42

audiohobbit schrieb:
Nur leichter Ärger.


So lange Du keine Blitzer siehst, ist doch alles wunderbar
audiohobbit
Inventar
#1145 erstellt: 07. Nov 2012, 23:49
so ist es.
und das meine ich ernst.

Ist ja nicht so dass JVC-Geräte frei von solchen Bugs sind/waren/sein werden.

Nur weil ich jetzt einen Sony habe musst du mich nicht gleich in irgendein Lager stecken. Ich kenne und schätze die JVCs und habe in meinem Review auch klar die Stärken hervorgehoben.

Es gibt aber für jeden User bildentscheidende Dinge die über (fast) allem stehen.


[Beitrag von audiohobbit am 07. Nov 2012, 23:51 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1146 erstellt: 07. Nov 2012, 23:54

audiohobbit schrieb:

und das meine ich ernst.


Ich auch Interessant ist jedoch, daß hier seit Jahren zum ersten Mal MASSIVE (!) Kritik an den Sony-Beamern geäußert wird. Man könnte glatt glauben, daß man sich im JVC-Thread befindet


[Beitrag von Nudgiator am 08. Nov 2012, 00:47 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1147 erstellt: 08. Nov 2012, 00:27
Wollt ihr nun technische Details des Beamers besprechen oder nicht?

Ich wollte nur einen Tipp bzgl. der Kalibrierung geben und schon wird wieder eine Grundsatzdiskussion der Marken gestartet.

Wenn Ihr kein Interesse an den "Quirks" der Beamer habt, dann gebt Bescheid. Dann spar ich mir die Zeit.



Viele Grüße,
Ekki
Mankra
Inventar
#1148 erstellt: 08. Nov 2012, 00:38
Nimm den Plural heraus, es startet eh immer wieder der gleiche User diese Diskussion.
Nudgiator
Inventar
#1149 erstellt: 08. Nov 2012, 01:00

Cine4Home schrieb:

Wenn Ihr kein Interesse an den "Quirks" der Beamer habt, dann gebt Bescheid. Dann spar ich mir die Zeit.


Von "Quirks" kann hier kaum die Rede sein. Dazu muß man sich ja nur einmal die aktuellen Statements der User anschauen

Ich werde mich hüten, über die Sony-Beamer herzuziehen. In ein paar Wochen geht der "Spaß" dann im JVC-Thread weiter: Farbschweife, Lampenhelligkeit, Konvergenz, Bewegungsschärfe, FI etc. Ich sag hierzu nur: "Und täglich grüßt das Murmeltier".

Da frage ich mich: wer arbeitet eigentlich in der Qualitätssicherung der Beamerhersteller ? Alleine hier im Thread decken die Besitzer des Gerätes innerhalb von wenigen Tagen ganz offensichtliche Bugs auf, die Sony nicht kennt ? Mich nervt es einfach, daß Jahr für Jahr der "Early-Adopter" der Depp ist und den Mist aus der Entwicklungsabteilung ausbaden darf - dazu zähle ich ausdrücklich auch die JVC-Beamer ! Da bin ich echt froh, daß ich jedes Jahr meinen Beamer wechsele. Somit muß ich mich "nur" für ein Jahr mit den Quirks rumärgern ... bis in einem Jahr die nächsten Quirks beim Nachfolger auftauchen. Bin mal gespannt, wann die Hersteller endlich mal aus ihren Fehlern lernen ...


[Beitrag von Nudgiator am 08. Nov 2012, 01:01 bearbeitet]
kommodus
Ist häufiger hier
#1150 erstellt: 08. Nov 2012, 01:09

Cine4Home schrieb:

Fluster80 schrieb:
Gut das ihr das mitbekommen habt!

Was passiert den jetzt mit den Geräten vom Montag?
Pech gehabt? Oder wurden die noch nicht ausgeliefert und werden nochmal angefasst?



Keine Sorge, das ist uns schon Montag aufgefallen. Ich wollte das nur noch genauer untersuchen, bevor ich hier was dazu sage.

Außerdem haben wir erst heute Kundengeräte kalibriert.



Gruß.
Ekki


Hallo Ekki,

genau dieses Rauschen ist mir beim ansehen einer Testszene (Casino-Royal, schwarzweiße Anfangszene mit Blick auf das Haus bevor dies betreten wird) negativ aufgefallen...man sieht ein echt übles bewegtes rauschen der beleuchteten Decken im Flur.

Es tut mir fast leid das sagen zu müssen, aber das piepen in 3d ist auch außerhalb jeder dehnbaren Toleranz. Es sei denn man sieht immer in niedrigster Helligkeitstufe mit der Brille - da ist das Piepen tatsächlich tolerierbar.

Bei der FI ist mir in Stufe "hoch" auch übelste Artefaktbildung aufgefallen. Ist das normal - und wenn ja, warum gibt es dann die "hoch"Funktion überhaupt?

Ich habe heute ein Gerät (Cine4Home-Edition) von Projektor-AG erhalten, ohne Messprotokoll. Ich würde hier gerne wissen wo und was kalibriert wurde? Kann es sein, dass da irgendwas schief gelaufen ist?
Zumal ihr erst heute kalibriert

Wäre dankbar über eine Info auch an dieser Stelle. (Hab auch schon Stefan Preisl angemailt)

Bin guter Dinge, dass wir das geregelt bekommen



Ach so, falls Euch ein Doppelnut-Stromkabel fehlt, es war bei meinem Beamer mit drin - dafür fehlte das 3polige-Stromkabel vom HW50. Zum Glück konnte ich den AC-Stecker von meinem alten Beamer verwenden...


[Beitrag von kommodus am 08. Nov 2012, 01:19 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1151 erstellt: 08. Nov 2012, 01:48

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb:

Wenn Ihr kein Interesse an den "Quirks" der Beamer habt, dann gebt Bescheid. Dann spar ich mir die Zeit.


Von "Quirks" kann hier kaum die Rede sein. Dazu muß man sich ja nur einmal die aktuellen Statements der User anschauen

Ich werde mich hüten, über die Sony-Beamer herzuziehen. In ein paar Wochen geht der "Spaß" dann im JVC-Thread weiter: Farbschweife, Lampenhelligkeit, Konvergenz, Bewegungsschärfe, FI etc. Ich sag hierzu nur: "Und täglich grüßt das Murmeltier".

Da frage ich mich: wer arbeitet eigentlich in der Qualitätssicherung der Beamerhersteller ? Alleine hier im Thread decken die Besitzer des Gerätes innerhalb von wenigen Tagen ganz offensichtliche Bugs auf, die Sony nicht kennt ? Mich nervt es einfach, daß Jahr für Jahr der "Early-Adopter" der Depp ist und den Mist aus der Entwicklungsabteilung ausbaden darf - dazu zähle ich ausdrücklich auch die JVC-Beamer ! Da bin ich echt froh, daß ich jedes Jahr meinen Beamer wechsele. Somit muß ich mich "nur" für ein Jahr mit den Quirks rumärgern ... bis in einem Jahr die nächsten Quirks beim Nachfolger auftauchen. Bin mal gespannt, wann die Hersteller endlich mal aus ihren Fehlern lernen ...

Ich denke die Entwicklungsabteilungen für Heimkinobeamer dürften sehr überschaubar sein. Und die Entwicklungskosten müssen dies wohl auch bleiben. Das ist sicher nicht zu vergleichen mit meiner oder deiner Branche.
Dazu kommt noch der jährliche Turnus dass neue Geräte gefordert werden, da bleibt nicht viel Zeit mit einer wohl sehr kleinen Truppe immer alles sauber auszuentwickeln.
Und ne gute QS kostet auch Geld, woran dann evtl. auch ein wenig gespart wird.

Im Übrigen ist es heute in nahezu allen Branchen aufgrund der Komplexität der Produkte und unüberschaubaren Anzahl von Funktionskombinationen ja gar nicht mehr möglich, alles vorab zu testen.
Es wird immer unvermeidlicherweise ein wenig Bananenware sein die in vielen Branchen heute zum Kunden kommt. Da ist dann halt wichtig wie gut der "Aftersale-Service" ist.

Wie groß sind denn die verkauften Stückzahlen bspw. eines JVC X30 oder eines Sony VW95?
Nudgiator
Inventar
#1152 erstellt: 08. Nov 2012, 01:59
@audiohobbit

Im Prinzip hast Du Recht. ABER: die QS, die die hier angesprochenen bzw. gefundenen "Fehler" nicht selbst gefunden hat, kann man IMHO in die Tonne kloppen. Das ist so offensichtlich, daß es ein Blinder mitbekommen dürfte ! Wie gesagt: hier haben teils Laien innerhalb kürzester Zeit erkannt, daß etwas nicht stimmt !

Ich tippe daher eher darauf, daß man sich dieser "Fehler" sehr wohl bewußt ist, aber eben hofft, daß der "dumme Kunde" das schon schlucken wird ...

Ich würde daher lieber längere Entwicklungszeiten bevorzugen, als unfertige Geräte auszuliefern.
dream99
Schaut ab und zu mal vorbei
#1153 erstellt: 08. Nov 2012, 09:09

Cine4Home schrieb:


Derartige Artefakte treten auf, wenn man die Videonorm-Farbtemperatur ausreizt, also "Konrastoptimiert" und die RealityCreation aktiviert ist.

Wenn man "richtig" kalibriert, ist das aber kein Problem, dann tauchen diese Artefakte nicht auf. Jeder, der meint, die Reality Creation verursacht Artefakte oder starkes Rauschen in feinen Strukturen im laufenden Filmbild, sollte daher seine Kalibrierung gewissenhaft überprüfen bzw. korrigieren lassen.


Hallo
Ich hab mittlerweile auch ein wenig Erfahrung mit Beamerkalibrierung gesammelt. Ich dachte lt. Norm gibt es nur "die eine richtige" Kalibrierung auf Rec709/D65/Gamma2,2 bei HDTV. Was soll ich dann unter "Kontrast- bzw. Helligkeitsoptimiert" verstehen?? - anderes Gamma, höherer Grün-Anteil für mehr Max.Helligkeit?? Könnte das bitte jemand einem Kalibrierlaien wie mir genauer erklären??
Faulkner
Inventar
#1154 erstellt: 08. Nov 2012, 10:31

trancemeister schrieb:
Eines ist sicher: Ich vertage alle Aktivitäten auf 2013 bis sich das hier ein wenig gesetzt hat.


Mach ich auch so.

Da tauchen auf einmal Fehler auf, die vorher in keinem Test erwähnt wurden. Vor allem so ein hochfrequentes Sirren bei 3D würde mir stark auf den Keks gehen.
sailandee
Ist häufiger hier
#1155 erstellt: 08. Nov 2012, 11:10
Mein HW50 hängt nun glücklich an der Decke. 3D geschaut bei echter Schnappatmung (Tahiti Supsurfer + Kelly Slater,Surfer). Einfach ein fantastisches Bild. Und vom Sirren absolut nichts mehr zu hören (Hab mir Mühe gegeben, versprochen!). Beamerabstand zum geneigten Ohr knapp 2m.
Meine Empfehlung.


[Beitrag von sailandee am 08. Nov 2012, 11:11 bearbeitet]
toxic_twin
Ist häufiger hier
#1156 erstellt: 08. Nov 2012, 11:24
hallo zusammen
ich liebäugle ja demnächst mit einem beamer-update. hab momentan einen sanyo Z2000 und möchte nun einen sony. gibt es schon vergleiche zum vorgänger HW30ES? lohnen sich die 1000 (Schweizer Franken) aufpreis für den HW50ES?

danke und gruss
marco
sailandee
Ist häufiger hier
#1157 erstellt: 08. Nov 2012, 11:30
Wenn Du keinen dunklen Heimkinoraum hast auf jeden Fall. Allerdings habe ich einen solchen, mir genau dieselbe Frage gestellt und es wurde der HW50.Gibt halt noch andere Vorteile als die Strahlkraft (bei 3D!). Hat mich aber auch beileibe keine 1.000,- mehr gekostet...
George_Lucas
Inventar
#1158 erstellt: 08. Nov 2012, 11:33
Die offensichtlichsten Vorteile sind meiner Meinung die etwa 30% höhere Maximalhelligkeit und die RC-Funktion beim HW50 gegenüber dem HW30. In Verbindung ergibt sich daraus ein etwas brillanteres, strahlenderes und subjektiv schärferes, detailreicheres Bild.

Als Nachteil empfinde ich beim HW50 das "Fiepen" im 3D-Modus, das hier zu recht angeprangert wird. Je nach persönlicher Empfindlichkeit (und Hörvermögen!) kann das IMO ziemlich stören.

Aber Sony kennt das Problem und reagiert entsprechend über den Prime Support Service.
Was allerdings im Falle eines Gerätetausches über den Prime Service mit den Händlerkalibrierungen geschieht, ist mir noch nicht ganz klar. Momentan gehe ich davon aus, dass die futsch sind!

Vielleicht kann einer der hier mitlesenden Händler sich dazu mal äußern.


[Beitrag von George_Lucas am 08. Nov 2012, 11:37 bearbeitet]
toxic_twin
Ist häufiger hier
#1159 erstellt: 08. Nov 2012, 11:37
okee... jetzt bin ich wieder völlig hin- und hergerissen. musste der jetzt auf den markt kommen

ist halt schon ein enormer unterschied. hier in der schweiz kostet mich der 30er-Kit ca. 1980 euros und der 50er 2900 euros.
gold777
Ist häufiger hier
#1160 erstellt: 08. Nov 2012, 13:05
Was soll man denn jetzt nicht verstellen bei der Kalibrierung
Cine4Home
Gesperrt
#1161 erstellt: 08. Nov 2012, 13:06

dream99 schrieb:

Hallo
Ich hab mittlerweile auch ein wenig Erfahrung mit Beamerkalibrierung gesammelt. Ich dachte lt. Norm gibt es nur "die eine richtige" Kalibrierung auf Rec709/D65/Gamma2,2 bei HDTV. Was soll ich dann unter "Kontrast- bzw. Helligkeitsoptimiert" verstehen?? - anderes Gamma, höherer Grün-Anteil für mehr Max.Helligkeit?? Könnte das bitte jemand einem Kalibrierlaien wie mir genauer erklären??



Die Sonys bieten in der Regel mehr Helligkeitsreserven für D65, als die Werkspresets nutzen. Wenn man die RGB Kanäle konsequent ausnutzt (wie es ein guter Kalibrierer eigentlich stets tun sollte), kann man noch Helligkeit rauskitzeln. "Kontrastoptimiert" heißt, dass man diese RGB Kanäle ausnutzt.

Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 08. Nov 2012, 13:12 bearbeitet]
*Maxe*
Gesperrt
#1162 erstellt: 08. Nov 2012, 13:46

Nudgiator schrieb:


Ich würde daher lieber längere Entwicklungszeiten bevorzugen, als unfertige Geräte auszuliefern.


Nana, das ist eigentlich mein Text....Sollte es etwa sein, das Du so langsam mal die Augen etwas weiter aufmachst?! Trotzdem erscheint es mir albern, das Du Dich in einem Satz über den mitlerweile schon absurden Qualitätsstandard der Industrie negativ äusserst, andererseits aber genau einer der bist, die mit ihren unkontrollierten Frühkäufen das unterstützen.

Solange es genügend gibt, die ihre gierigen Finger nicht von solchem Kaufverhalten lassen können, ganz genau so lange wird es mindestens solch fehlerbehaftete Geräte am Markt geben. Zumal es die Könner doch nun wirklich besser wissen sollten, wann man kaufen kann.

Cine4home verspricht zwar, mit ihrem neuen Standard gegen Aufpreis dem Abhilfe zu leisten. Aber esc wurde offenbar doch ein Gerät ohne schriftlichen Nachweis verkauft. Natürlich wird ein (irgendein?) Ausdruck schon nach nachgeliefert werden....

Ich hätte hierzu eine Stellungnahme erwartet, anstatt erstmal wieder mit "also wir holen da mehr Licht raus, ganz bestimmt" aufzuwarten.

Und allein daran sollte nun endlich mal jeder sehen wie wichtig es ist, sich seinen Beamer PERSÖNLICH abzuholen: Gerade weil offenbar kaum einer der Verkäufer/Kalibrierer die Geräuschentwicklung oder das Lampenflackern bestätigen kann, lässt sich doch eine subjektive Wahrnehmung vermuten. Wollt Ihr das nun wirklich erst alles zu Hause feststellen, wenn mit Mühe erst wieder reklamiert werden muß?
dream99
Schaut ab und zu mal vorbei
#1163 erstellt: 08. Nov 2012, 13:48

Cine4Home schrieb:
Die Sonys bieten in der Regel mehr Helligkeitsreserven für D65, als die Werkspresets nutzen. Wenn man die RGB Kanäle konsequent ausnutzt (wie es ein guter Kalibrierer eigentlich stets tun sollte), kann man noch Helligkeit rauskitzeln. "Kontrastoptimiert" heißt, dass man diese RGB Kanäle ausnutzt.

Gruß,
Ekki

Da ich bei meiner Leinwandbreite von 2,25m nicht auf max. Helligkeit in 2D angewiesen bin, ging ich einen anderen Weg. Ich regelte den Gainregler runter, bis mir 20FtL übrigblieben, und passte anschließend die Farbtemperatur auf D65 an. So bleiben mir bei Lampenalterung Helligkeitsreserven.

In 3D ist mehr Helligkeit natürlich immer interessant, ich benutze momentan die Werkseinstellungen in 3D. Ist es denn beim HW50 überhaupt möglich, durch korrektes Kalibrieren mehr Helligkeit für 3D "herauszukitzeln"??


[Beitrag von hgdo am 08. Nov 2012, 16:26 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1164 erstellt: 08. Nov 2012, 13:58
Die Gain Regler sind mit Vorsicht zu genießen, gerade wenn man sie stark herunter regelt (Grün). Dabei ist bei unseren Tests ja die Artefaktbildung entstanden.

Am besten, du verwendetst den allgemeinen Kontrastregler des Hauptmenüs. Dass beide Verfahren Kontrast kosten, weißt Du aber schon?

In 3D ist das D65 Werksprest des HW50 super abgestimmt, erfordet nur kleien Anpassungen. Daist nicht mehr viel drin.

Maximale Helligkeit erreichst Du bei "Custom 5".

Gruß,
Ekki

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 08. Nov 2012, 16:24 bearbeitet]
dream99
Schaut ab und zu mal vorbei
#1165 erstellt: 08. Nov 2012, 16:36
Ist mir klar, daß das Kontrast kostet, aber bei vollständiger Ausreizung der Kontrastregler komme ich auf 25ftL im Eco-Mode. Das ist dann für meine Augen im Filmbetrieb schon ein wenig anstrengend.

Eine andere Frage noch: Kalibriert ihr den HW50 mit aktivierter Auto-Iris?, wenn ja, welche Testbilder nehmt ihr für den Graustufenabgleich? (Bei AVSHD-Testdisk gibts ja 3 Möglichkeiten: 1. Vollflächige Bilder, 2. 1 Graustufe in der Mitte schwarz umrandet oder 3. APL - 1 Graustufe mittig umrandet von den restlichen Graustufen).

Bei jeder der 3. Möglichkeiten komme ich auf andere Ergebnisse, wenn auch mit geringer Abweichung.

Ein Beamer mit Auto-Blende ist bei der Kalibrierung schon eine Wissenschaft für sich, bei meinem Plasma-Fernseher ging die Kalibrierung ruck zuck!!!

LG
Fluster80
Stammgast
#1166 erstellt: 08. Nov 2012, 16:43
@Dream99: Als er dir in Werkseinstellungen zu hell war, hattest du da die Auto-Iris auf Auto-voll oder Auto-begrenzt?

Meine Leinwand ist etwas über 230cm breit und hoffe das ich mit Auto begrenzt gut klarkomme im Eco-Modus.
Nudgiator
Inventar
#1167 erstellt: 08. Nov 2012, 16:48

dream99 schrieb:
Ein Beamer mit Auto-Blende ist bei der Kalibrierung schon eine Wissenschaft für sich, bei meinem Plasma-Fernseher ging die Kalibrierung ruck zuck!!!


Nö, Du kämpfst auch beim Plasma-TV mit dem ABL. Die leidige Erfahrung hab ich nun schon mehrmals gemacht.
Cine4Home
Gesperrt
#1168 erstellt: 08. Nov 2012, 17:23

Fluster80 schrieb:
@Dream99: Als er dir in Werkseinstellungen zu hell war, hattest du da die Auto-Iris auf Auto-voll oder Auto-begrenzt?

Meine Leinwand ist etwas über 230cm breit und hoffe das ich mit Auto begrenzt gut klarkomme im Eco-Modus.



Halte ich auch für einen guten Ansatz.

Gruß,
Ekki
Fluster80
Stammgast
#1169 erstellt: 08. Nov 2012, 17:33


Sag mal, bist du noch am kalibrieren oder ist die Sache inzwischen abgeschlossen?

Kann's kaum erwarten meine "Ekki-Edition" endlich zu bestaunen...

Edit:

Cine4Home schrieb:

Deshalb haben wir uns entschieden, zwei verschiedene Kalibrierungen abzuspeichern.

Gruß,
Ekki


Wie läuft das eigentlich wenn ihr 2 verschiedene Kalibrierungen gemacht habt?
War nicht nur ein freier Slot zur Verfügung?


[Beitrag von Fluster80 am 08. Nov 2012, 17:41 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1170 erstellt: 08. Nov 2012, 17:48

Fluster80 schrieb:
:D

Wie läuft das eigentlich wenn ihr 2 verschiedene Kalibrierungen gemacht habt?
War nicht nur ein freier Slot zur Verfügung?



Ja, das ist ziemlich unpraktisch beim Sony.
Deshalb kalibrieren wir das zweite Setting im Service Menü.

Gruß,
Ekki
Fluster80
Stammgast
#1171 erstellt: 08. Nov 2012, 17:50
Das bedeutet es erscheint ein weiterer Slot z.B.: Benutzer2 oder wie wähle ich das dann aus?

Oder wird ein Werksseitiges Preset überschrieben? Schätze wahrscheinlich eher das.


[Beitrag von Fluster80 am 08. Nov 2012, 17:53 bearbeitet]
Cine4Home
Gesperrt
#1172 erstellt: 08. Nov 2012, 18:08
Letzteres, jo.
Fluster80
Stammgast
#1173 erstellt: 08. Nov 2012, 18:11
Alles klar
dream99
Schaut ab und zu mal vorbei
#1174 erstellt: 08. Nov 2012, 18:13

Fluster80 schrieb:
@Dream99: Als er dir in Werkseinstellungen zu hell war, hattest du da die Auto-Iris auf Auto-voll oder Auto-begrenzt?

Meine Leinwand ist etwas über 230cm breit und hoffe das ich mit Auto begrenzt gut klarkomme im Eco-Modus.


Hallo
Mit Iris "Auto-Begrenzt" kam ich im ECO-Modus kalibriert auf ca. 16ftL. Das war mir dann fast zu wenig, auch wenns der Norm entsprechen würde. Ist dann natürlich Geschmacksache.

LG
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