I F A 2012, was gibt neues?

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audiohobbit
Inventar

#306 erstellt: 23. Aug 2012, 12:56

James_Cameron schrieb:

audiohobbit schrieb:

Sorry aber das ist ja wohl ein denkbar schlechtes Beispiel ohne irgendwelche Fakten, Messdaten etc.

Das Beispiel ist für den Grundsatz allgemeinverständlich und ausreichend.

Es ist immer einfach unsubstantiiert herumzumeckern und von anderen gleichzeitig erwarten, daß sie die gewünschen Infos mundgerecht serviert bekommen. Mit ein wenig Lernbereitschaft kannst Du dich dich doch selbst mal um Fakten , Messdaten etc. kümmern und uns an deinem erworbenen Wissen teilhaben lassen oder schlafe halt abends mit deiner Mär ein und verschone uns damit.

Ich denke genau das habe ich doch gemacht oder? Ich habe Messungen herausgesucht und versucht umzurechnen auf die Chipgröße von Projektoren.
Das meine ich sind Fakten. Dein Link ist mir zu einfach gehalten und bezieht sich auf Überwachungskameras und den Übergang von PAL-Auflösung(!) zu "Megapixel"-Auflösung.

Ich habe versucht zu zeigen dass auch günstige Objektive sehr gut abbilden können. MTF-Werte von Projektionsobjektiven zu bekommen dürfte deutlich schwieriger werden.
Ich wollte damit eine konstruktive Diskussion anregen, und gerade auch von George als Fotograf hätte ich eine differnziertere Antwort erwartet.

@trancemeister:

Hohe lokale Schärfe ist ja nicht das einzige. Gerade die letzte Saison liess viele Abbildungsfehler erkennen.
Ein gutes Objektiv ist nicht simpel zu bauen...und die Verarbeitung erlaubt viel Sparpotential!

Welche Abbildungsfehler meinst du genau?

Ich bin auf drei Abbildungsfehler eingegangen: Vignettierung und Verzeichnung ändert sich bei gleicher Chipgröße nicht, und die 4K-Consumerchips von Sony sind genauso groß wie die Full-HD-Chips.
Bleibt noch CA, und hier war ich mir nicht sicher inwiefern diese von der Pixelgröße abhängen.
Die JVC-Objektive scheinen bspw. keine auffälligen CAs zu erzeugen, bei Sony bin ich mir nicht sicher.
Ansonsten bleibt halt nur noch die Auflösung und da bin ich der Meinung dass da bei vielen Projektionsobjektiven mehr geht.
Sicherlich wird ein speziell für 4K-Auflösung gerechnetes Objektiv besser sein, aber ich denke dass auch einige bisherige Objektive davon profitieren würden. Die höchsten Frequenzen kommen in realen Filmbildern sowieso so gut wie nie vor denke ich.

aber anderes Gerücht: Im cinetson-Forum bedauert jemand dass Epson mit den R-LCDs nicht in die Puschen kam und worf meint darauf:

Wait and see..... Je vous réserve d'ailleurs une surprise dans quelques jours et une exclusivité dont j'ai le secret.

Kommt Epson doch noch mit R-LCD?

http://www.cinetson....6035-75.html#p624621

[Beitrag von audiohobbit am 23. Aug 2012, 12:59 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#307 erstellt: 23. Aug 2012, 13:04

Hi nochmal

Ich meinte hauptsächlich CA. Hier hatten teils (es gab viele Bilder dazu in entsprechenden Threads) sogar DLPs zu kämpfen

Sicherlich sind auch Dir manche Bilder mit optischen Problemen über den Weg gelaufen.
Wenn ein 1Chip DLP in seiner Paradedisziplin (angeblich) von einem DILA geschlagen wird, dann spricht das für mich Bände!
Für mich ist die Haupterklärung mangelnde Güte (aber auch Qualitäts-Kontrolle) im Bereich der Optiken.
Die Kisten werden vollgeknallt mit allen möglichen Features und patzen dann eben teilweise bei den eigentlichen Basics.

[Beitrag von trancemeister am 23. Aug 2012, 13:06 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#308 erstellt: 23. Aug 2012, 13:07

trancemeister schrieb:

Nein, das darfst Du ruhig. Aber der Eindruck der hier erweckt wird:

Heute warten hier ALLE auf einen VW95 oder D-ILA-Nachfolger?

entspricht in keinem Fall dem Markt!
Ein Blick in die

Consumer Electronics Marktindex zeigt das überdeutlich.
Die Absatzzahlen für die gesamte Gruppe "sonstige TV/Projektionsgeräte" sind schon gering und der Durchschnittspreis
verrät uns ganz klar: Das sind ganz sicher nicht armteure D-ILA usw..

Wenn ich das richig verstehe sind "sonstige TV/Projektionsgeräte" auf dem Aufsteigenden Ast.

Der Durchnittspreis den ein Konsument für einen Beamer gezahlt hat war 2011 noch € 338 und 2012 dann satte € 419!

Kann das sein?

trancemeister
Inventar

#309 erstellt: 23. Aug 2012, 13:09

Der etwas höhere Durchschnitts-Preis dürfte daher kommen, dass CRTs nun fast gar nicht mehr verkauft werden.
Die haben sicherlich vorher im untersten Preissegment noch ein wenig ausgemacht.
Die ~10% mehr Stück-Zuwachs in "sonstige" bei den Verkaufs- Zahlen entspricht etwa dem Trend des "TV-Display Total" Zuwachses!
Beachten: Das Paket "sonstige TV/Projektionsgeräte" beinhaltet nur unter anderem Projektoren!
CRT-TV, Rückprojektions-TV, portable TV und Frontprojektoren machen zusammen nicht mal 3% des gesamten TV-Marktes aus!
Wenn ich raten müsste, dann würde ich denken das die Projektoren dabei noch unter der 1% Marke liegen.
Leider habe ich dazu keine genaue Quelle.....Aber wenn Du dir mal die Verkaufsränge von Amazon anschaust, dann wirst Du sicher staunen

Sortiert nach Verkaufszahlen der Top 100:
BenQ MS513 DLP-Projektor 299€
BenQ W700 DLP-Projektor 487€
BenQ MX514 DLP-Projektor 402€
Epson EH-TW3200 LCD-Projektor 928€
Acer X110P 3D DLP-Projektor 269€
Acer H5360BD 3D DLP-Projektor 543€
Philips PicoPix 1430 LED-Projektor 229€
Acer X1211K DLP-Projektor 341€
Acer X1311WH DLP-Projektor 429€
BenQ W1060 DLP-Projektor 769€
Acer H7531D DLP-Projektor 848€
Epson EH-TW6000 3D LCD-Proj 1309€

Nun bitte nicht denken sie verkaufen keinen Mitsubishi HC 7800D, Optoma hd300x, Optoma HD83, JVC DLA-X30 oder InFocus Geräte

Ein X30 hat konkret den legendären Platz 85.796 in Elektronik

Der Sony VPL-HW30ES liegt abgeschlagen bei Platz 131.417 in Elektronik

[Beitrag von trancemeister am 23. Aug 2012, 14:30 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#310 erstellt: 23. Aug 2012, 13:11

trancemeister schrieb:

Hi nochmal

Ich meinte hauptsächlich CA. Hier hatten teils (es gab viele Bilder dazu in entsprechenden Threads) sogar DLPs zu kämpfen

Ja die CA-Probleme bei DLP(s) hab ich mitbekommen, habe aber keinen Überblick bei welchen Geräten das ist (Benq glaub ich?) und in welchem Preisbereich die sich befinden.

Bei nem 3-Chipper hat man halt eher Konvergenzprobleme und die werden bei 4K dann auch geringer, mglw. treten dann die CAs mehr in den Vordergrund..

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#311 erstellt: 23. Aug 2012, 13:28

audiohobbit schrieb:

[Bei nem 3-Chipper hat man halt eher Konvergenzprobleme und die werden bei 4K dann auch geringer

Würde sagen nicht geringer, aber je nach Betrachtungssiuation weniger direkt wahrnehmbar.

*Maxe*
Gesperrt

#312 erstellt: 23. Aug 2012, 14:16

trancemeister schrieb:

Der Sony VPL-HW30ES liegt abgeschlagen bei Platz 131.417 in Elektronik

Gerade das sollte den Hersteller dazu bewegen, dem Sony ein preigerechteres Gehäuse mitzugeben.

audiohobbit
Inventar

#313 erstellt: 23. Aug 2012, 14:38

James_Cameron schrieb:

audiohobbit schrieb:

[Bei nem 3-Chipper hat man halt eher Konvergenzprobleme und die werden bei 4K dann auch geringer

Würde sagen nicht geringer, aber je nach Betrachtungssiuation weniger direkt wahrnehmbar.

Absolut betrachtet auf die Bildbreite bspw. dann schon geringer weil man ja ohne Softwaretricks auf ca. 0.5 bis 1 px genau korrigieren kann. Mal angenommen die Konvergenz wäre übers gesamte Panel gleich, was in der Praxis meist leider nicht der Fall ist.

surbier
Inventar

#314 erstellt: 23. Aug 2012, 15:39

Verkaufszahlen sind für mich überhaupt nicht relevant, wenn ich meinen Beamer wähle. Es ist aber in der Tat so, dass die meisten Beamerbesitzer kaum mehr als 500 Euro dafür ausgeben - falls überhaupt ein Beamer in Frage kommt. Wenn man diese Leute befragt, so geht es meistens darum, ein "grosses, möglichst helles Bild" zu haben.

Gruss
Surbier

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#315 erstellt: 23. Aug 2012, 16:56

surbier schrieb:

Es ist aber in der Tat so, dass die meisten Beamerbesitzer kaum mehr als 500 Euro dafür ausgeben - falls überhaupt ein Beamer in Frage kommt. Wenn man diese Leute befragt, so geht es meistens darum, ein "grosses, möglichst helles Bild" zu haben.

Das sind die Casual-User die den Markt dominieren. Einfache Geräte mit hellem Bild, idealerweise mit möglichst großem Bild auf kurze Distanz und eventeuell sogar noch mit eingebautem Mediaplayer, Lautsprechern und Eipott-Dock. Entsprechend werden auch die Herstelle den Markt bedienen, weil sich damit glänzend Geld verdienen lässt.

trancemeister
Inventar

#316 erstellt: 23. Aug 2012, 17:11

Ich finde es aber wirklich erfrischend mal den realen Markt zu beleuchten

Sheriff007
Inventar

#317 erstellt: 23. Aug 2012, 17:21

Davon abgesehen kauft man einen JVC X30 oder Sony HW30 nicht bei Amazon. Bei den meisten Händlern kann man wesentlich bessere Angebote erzielen. Einen 500-Euro-Acer haben die Heimkinohändler logischerweise erst gar nicht im Programm...

surbier
Inventar

#318 erstellt: 23. Aug 2012, 17:47

Ich habe kein Problem damit, wenn die meisten Leute einen Beamer um 500 Euro kaufen. Das ist nunmal die Realität. In meinem Bekanntenkreis gibt es den einen oder anderen, der so denkt. Weil beim alten Beamer die Lampe geplatzt ist, kauft man sich für das gleiche Geld eben einen neuen Beamer. Als Leinwand dient nach wie vor ein Lacken, weil es so schön gross ist.

Ich gelobe daher, dass ich den nächsten Beamer mit äusserster Schamesröte im Gesicht kaufen und danach das Verkaufslokal durch die Hintertüre verlassen werde. Offiziell kann ich dann ja immer noch behaupten, kaum mehr als 500 Euro dafür ausgegeben zu haben, was kein Problem darstellen sollte, zumal keine nennenswerten Bildverbesserungen zu erkennen sein werden

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 23. Aug 2012, 17:49 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#319 erstellt: 23. Aug 2012, 18:16

24 Postings seit gestern Abend, KEIN einziger hat was mit dem Threadthema zu tun ! Wäre es möglich, mal wieder zum Thema zurückzukehren ? Danke !

audiohobbit
Inventar

#320 erstellt: 23. Aug 2012, 18:24

stimmt nicht ganz, ich versuch zwischendurch immer ein paar neue Gerüchte zu streuen...

Es finden sich einfach keine weiteren Infos bisher, drum gibts nicht viel zu diskutieren.

Du kannst ja selbst mal ein paar Gerüchte streuen...

Nudgiator
Inventar

#321 erstellt: 23. Aug 2012, 18:27

audiohobbit schrieb:

Es finden sich einfach keine weiteren Infos bisher, drum gibts nicht viel zu diskutieren.

Dann muß man den Thread hier aber nicht mit Objektivdiskussionen, DSLR & Co "zumüllen"

audiohobbit
Inventar

#322 erstellt: 23. Aug 2012, 18:31

Dann überlies doch meinen Müll einfach.

Es kommt halt vor dass Diskussionen mal abschweifen.

surbier
Inventar

#323 erstellt: 23. Aug 2012, 18:36

Ich habe heute gelesen, dass vor allem superflache OLED TV Geräte um 55 Zoll sowie noch kleinere Photoapparate mit super starken Objektiven (um 600 Euro) an der IFA gezeigt werden.

Von neuen Projektoren ist weit und breit nichts zu lesen.

Gruss
Surbier

Nudgiator
Inventar

#324 erstellt: 23. Aug 2012, 18:39

Die zwei 55"-OLED-TVs sind ja schon seit einigen Monaten angekündigt.

Herrle
Inventar

#325 erstellt: 24. Aug 2012, 07:43

Ich erzähle bestimmt nichts neues, sage es aber trotzdem für die, die es noch nicht wissen. So wie ich es vor 1 Stunde noch nicht wusste:

Die Playstation 4 hat 4K Auflösung.

ich sehe hier einen Trend der auch die Beamer der Zukunft? im 3500 Euro Bereich betreffen könnte .

Quelle:

PS4 4K

[Beitrag von Herrle am 24. Aug 2012, 07:49 bearbeitet]

celle
Inventar

#326 erstellt: 24. Aug 2012, 07:59

ich sehe hier einen Trend der auch die Beamer der Zukunft? im 3500 Euro Bereich betreffen könnte .

Für 3500€ kauft sich der typische PS-Besitzer aber sicherlich weder Projektor noch TV. Also wird 4K bei LCD-TV´s relativ schnell Standard werden. Immerhin bieten ja schon jetzt Tablets und Smartphones mehr DPI als eine 1080p-TV. Die Entwicklung wird also auch vor den TV´s nicht halt machen. LG soll wohl schon nächstes Jahr (CES 2013) in der Kategorie LM960 und LM860 4K anbieten (also 2500€ für 55") um auch das eigene Passive 3D noch weiter zu pushen. Dann gibt es endlich flimmer- und strahlungsfreies 1080p3D.

[Beitrag von celle am 24. Aug 2012, 08:11 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#327 erstellt: 24. Aug 2012, 08:42

Ich bin auch ein PS3 Besitzer und die PS4 werde ich mir sicherlich auch zulegen. Allerdings bin ich bestimmt kein typischer PS3 Besitzer. Tablets und Smartphones sind mir zu klein selbst wenn sie 8K hätten. Auch wenn ich mich jetzt oute, aber das Zeugs ist Spielzeug...nichts für Männer

Auch 55 Zoll Diagonale gehn zur Not mal! Ist IMHO aber madig. Seien wir doch mal ehrlich. Wer ein Heimkino mit Projektor hat den langweilt alles andere. Zumindest mir geht das so. Wenn ich 1 Jahr lang Porsche fahren würde, wollte ich auch nicht mehr in einen Golf sitzen müssen.

. Daher wäre vorzugsweise ein nativer 4K (oder erstmal ein e-shift-) Beamer schon geil.

PS: ich respektiere natürlich andere Meinungen und dies ist nur MEINE Meinung

[Beitrag von Herrle am 24. Aug 2012, 08:45 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#328 erstellt: 24. Aug 2012, 08:51

Bereits im März hatte ich darüber berichtet, dass Sony anscheinend ein neues Model plant.

Playstation 4
Nach meinen Informationen (aus März) sollte die PS4 auf der IFA 2012 oder der CEDIA 2013 vorgestellt werden.
Interessant in diesem Zusammenhang ist die Schließung des Sony-Werkes in Liverpool. Dort wurden/werden u.a. Spiele hergestellt. Auch von Spielen mit 4K-Auflösung wurde berichtet.
In sofern verdichten sich die Hinweise/Gerüchte, dass eine Playstation 4 kommen wird.
Aus Marketinggründen dementiert Sony natürlich diese Gerüchte, um die PS3 aktuell weiter gut verkaufen zu können.

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#329 erstellt: 24. Aug 2012, 09:11

Herrle schrieb:

Die Playstation 4 hat 4K Auflösung.

Wenn man sich die aktuelle Panelentwicklung anschaut und dazu den typischen Produktlebenszyklus einer (hier nur angekündigten) Konsole, dann ist 4k eine Selbstverständlichkeit und bedarf keiner Erwähnung.

Nudgiator schrieb:

24 Postings seit gestern Abend, KEIN einziger hat was mit dem Threadthema zu tun ! Wäre es möglich, mal wieder zum Thema zurückzukehren ? Danke ! :prost

Also ich kann schon zwischen realer Marktbetrachtung und den (Nicht-)Ankündigungen zur IFA2012 Zusammenhänge erkennen.

[Beitrag von James_Cameron am 24. Aug 2012, 09:22 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#330 erstellt: 24. Aug 2012, 09:19

Ich gehe auch von aus dass die PS4 wohl auf der IFA vorgestellt wird. Wenn nicht dann vielleicht auf der CES Anfang nächsten Jahres. Auf der CEDIA Expo eher nicht, da diese spezielle aufs Heimkino ausgerichtet ist und nicht die Hauptzielgruppe für die PS4 anspricht. Außerdem ist das eine reine Händlermesse.

Sheriff007
Inventar

#331 erstellt: 24. Aug 2012, 09:39

Nach allen gut informierten Quellen und Gerüchten, wird die PS4 dieses Jahr nirgends mehr zu sehen sein.

Herrle
Inventar

#332 erstellt: 24. Aug 2012, 09:44

James_Cameron schrieb:

Herrle schrieb:

Die Playstation 4 hat 4K Auflösung.

Ich meine halt, Sony hat ja Blu Ray damals mit der PS3 forciert. Wenn jetzt mit der 4K-Auflösung dasselbe passiert wäre/ist das doch klasse. Wenn jetzt JVC beim X35 das e-shift bringt und nächtes Jahr Sony natives 4K im 6000 Euro Bereich, so lässt das doch hoffen, dass wir (ich) mir in absehbarer Zeit auch einen nativen 4K-Beamer leisten kann. Das wäre echt spitze!

Selbstverständlich finde ich das keineswegs. Ich denke eher, das ist zu optimistisch.

[Beitrag von Herrle am 24. Aug 2012, 09:49 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#333 erstellt: 24. Aug 2012, 09:54

Wenn jetzt JVC beim X35 das e-shift bringt und nächtes Jahr Sony natives 4K im 6000 Euro Bereich

Weder noch vermutlich. Ersters jednefalls sicher nicht, sondern erst ab X55 für 5k€ und zweites wohl auch noch nicht nächstes Jahr. natives 4K wohl eher zu 8k€ wie gemunkelt wird.

Und nat. werden wir uns in absehbarer Zeit einen 4K Beamer leisten können, das ist doch keine Frage, solange die Elektronikentwicklung so weitergeht wie bisher.

Projektormann
Hat sich gelöscht

#334 erstellt: 24. Aug 2012, 10:17

Herle schrieb:

Die Frage wird auch sein, wird die PS4 ausser Spielen auch Filme in 4K wiedergeben können. Denn noch ist für die BD die 4K Auflösung noch offen. Ich persöhnlich bin jedoch sicher, das die Blu-Ray uns auch bei 4K erhalten bleibt. Aber sie wird wahrscheinlich nicht abwärtskompatibel sein. Was jedoch auch Sinn macht, Denn wer kauft einen 60-80 Euro teuren 4K Film um ihn dann in 1080p zu schauen

.
Gruß,
Richard

Herrle
Inventar

#335 erstellt: 24. Aug 2012, 10:27

Wenn es keine Kompatibilität geben wird macht es doch eigentlich auch keinen Sinn beim BluRay-Standard stehen zu bleiben. Dann wäre es doch Zeit für eine neue "Scheibe"

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#336 erstellt: 24. Aug 2012, 10:44

Doch das macht schon Sinn, weil man so billig bereits abgeschriebene Fertigungsanlagen nachrüsten kann und eine 4K-BR trotzdem wesentlich teurer verkaufen kann und damit mehr Gewinn abschöpft. Die dummen sind so oder so die Kunden

Projektormann
Hat sich gelöscht

#337 erstellt: 24. Aug 2012, 10:50

Herle schrieb:

Wenn es keine Kompatibilität geben wird macht es doch eigentlich auch keinen Sinn beim BluRay-Standard stehen zu bleiben. Dann wäre es doch Zeit für eine neue "Scheibe"

Ganz so ist es ja auch nicht. die neuen 4K fähigen Blu-Ray Player, werden auch normale BD,s, DVD,s usw. abspielen können. Aber das werden wir dann im nächsten Jahr erst erleben. Denn 2013 wird das 4K Jahr werden

.
Gruß,
Richard

Nudgiator
Inventar

#338 erstellt: 24. Aug 2012, 11:18

Ich sehe da bei der Kompatibiltät wenig Probleme: einfach ein paar Schichten mehr auf die BD gepackt und fertig ist die 4K-BD

Sheriff007
Inventar

#339 erstellt: 24. Aug 2012, 11:23

Dieses mal halte ich mich dann aber mit den Filmkäufen zurück... FullHD reicht mir auf meiner Leinwand und wenn ich mir die miesen Umsetzungen einiger BDs anschaue, gibt es dort größeren Nachholbedarf.

Davon abgesehen werde ich dann aber wirklich warten, bis die Scheiben 10 Euro kosten und mich nicht freuen, wenn man mal einen Film in der Werbung für 20-25 Euro ergattert hat.

trancemeister
Inventar

#340 erstellt: 24. Aug 2012, 11:28

Oder statt Zusatzschichten einfach die Disks entmuellen! Eine BD kann spielend 4K handlen,
wenn sinnlose Extras und unmengen an Sprachen einfach weggelassen werden.
Oft wuerden dann sogar zwei 4K Filme drauf passen.
Das Hauptproblem wird aber das MATERIAL werden!

[Beitrag von trancemeister am 24. Aug 2012, 11:29 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#341 erstellt: 24. Aug 2012, 11:34

Nunja, ganz so einfach ist es nicht. Bei einer aktuellen BD ist der Speicherplatz relativ begrenzt. Ein 4K-Film benötigt mit demselben Codec dann viermal mehr Speicherplatz. Das wird bei einigen Filmen schon sehr eng werden. Ich vermute daher, daß es auch Weiterentwicklungen im Codec-Bereich geben wird.

Projektormann
Hat sich gelöscht

#342 erstellt: 24. Aug 2012, 11:38

Hallo,
und warum wohl werden fast alle neuen Filme in den letzten Jahren schon auf 4K oder höher gemastert. Nur zum einen, eine bessere Bildqualität für 1080p zu liefern. Zum Anderen um dann genügend Material für die Nächste BD Generation in 4K parat zu haben. Denn Hollywood ist eine Geldmaschine. Und Filme sind ein Produkt, das sich immer wieder neu verkaufen lässt. Die Studios nehmen doch schon seit einigen Jahren mit der DVD/BD Vermarktung mehr Geld ein, als mit der Kinoauswertung.
Ob diese Rechnung mit 4K aufgeht wird sich zeigen. Denn in den ersten Jahren wird dies nur ein ganz kleiner Nischenmarkt sein. Der vor allem von uns Freaks getragen wird.
Die große Frage die mich beschäftigt wird Hollywood mit 4K endlich den erweiterten Farbraum freigeben.
Und wie wird es mit der erhöten Framerate 48Hz/60Hz aussehen.
Gruß,
Richard

Herrle
Inventar

#343 erstellt: 24. Aug 2012, 11:40

Über wieviel Speicherplatz reden wir hier? Wieviel Speicherplatz braucht ein Film wie Avatar in 3D mit 4K-Auflösung?

George_Lucas
Inventar

#344 erstellt: 24. Aug 2012, 11:44

Also im Kino betragen die Datenmengen inkl. Ton für einen Film schon mal deutlich mehr als 1000 Gigabite!

Im Homeentertainment wird die erste 4K-Doku sogar auf einer Festplatte ausgeliefert, weil die Datenmenge über 300 GB liegt - und der Film ist keine Stunde lang!

Selbst die aktuellen 4K-fähigen Blu-ray-Player von Sony und Co. können zwar auf 4K hoch skalieren und Fotos bis 4K-Bildauflösung ausgeben, aber ob 4K-Filme damit überhaupt abspielbar sind, steht in den Sternen (IMO). Die oben erwähnte 4K-Doku ist damit jedenfalls nicht abspielbar.

[Beitrag von George_Lucas am 24. Aug 2012, 11:50 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#345 erstellt: 24. Aug 2012, 11:48

lol

ich frage mich ob ich dann bei Lovefilm.de pro Lieferung immer zwei Festplatten in einem Briefumschlag erhalte.

[Beitrag von Herrle am 24. Aug 2012, 11:49 bearbeitet]

celle
Inventar

#346 erstellt: 24. Aug 2012, 11:53

Die PS4 wird nicht auf der IFA vorgestellt. Wurde sie noch nie. Es soll leider erst 2014 soweit sein.

An einem neuen effizienteren Codec (H.265) wird doch schon lange gebastelt und ja die BD wäre damit durchaus in der Lage die 4K-Inhalte als BDXL-Variante (100GB und mehr) zu beinhalten.

http://de.wikipedia.org/wiki/High_Efficiency_Video_Coding

http://www.heise.de/...fuegbar-1029633.html

Sony hatte schon öfters angesprochen, dass das Blu-ray-Format auch fit für die 4K-Zukunft wäre. Dann wird eben einfach der BD-Standard abgeändert und entsprechend neuere Player entwickelt, die die 4K-Inhalte lesen können.

HDMI 1.5 (2.0) steht doch auch schon in den Startlöchern...

http://forum.dvd-for...er-2-0-a-125397.html

Die Industrie bereitet sich also schon auf die 4K-Offensive vor. Es fehlen nur noch die abschließenden Standardbestimmungen. Zur CES 2013 sollt es dann los gehen.

Erste TV´s erscheinen ja nun auch schon:

http://www.flatpanel...owfull&id=1345616169

http://www.flatpanel...owfull&id=1345791174

Und während wir noch über 4K philosophieren hat die ITU schon 8K mit 120B/s verabschiedet:

http://www.flatpanel...owfull&id=1345799482

4K ist hingegen noch nicht standardisiert:

http://www.flatpanel...owfull&id=1337957346

[Beitrag von celle am 24. Aug 2012, 11:59 bearbeitet]

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#347 erstellt: 24. Aug 2012, 11:57

George_Lucas schrieb:

Selbst die aktuellen 4K-fähigen Blu-ray-Player von Sony und Co. können zwar auf 4K hoch skalieren und Fotos bis 4K-Bildauflösung ausgeben, aber ob 4K-Filme damit überhaupt abspielbar sind, steht in den Sternen (IMO).

Die können aus verschiedenen technischen Gründen ganz sicher keine 4K-BR abspielen (falls es die geben sollte).

[Beitrag von James_Cameron am 24. Aug 2012, 11:57 bearbeitet]

Herrle
Inventar

#348 erstellt: 24. Aug 2012, 12:06

Mal ganz was anderes: Könnte man nicht einen Beamer mit 2 Objektiven und 2 Lampen für 3D bauen. Wenn ich jetzt beispielsweise die Innerreien meines Samsung SPA-600B (Straßenpreis 600 Euro) in einen Beamer packen würde.

So hätte man doppeltes Licht und kein Ghosting oder Flimmern und es wäre billig.

[Beitrag von Herrle am 24. Aug 2012, 12:07 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#349 erstellt: 24. Aug 2012, 12:08

George_Lucas schrieb:

Also im Kino betragen die Datenmengen inkl. Ton für einen Film schon mal deutlich mehr als 1000 Gigabite!

tschuldige aber das ist nun völliger Quatsch!

Das DCP von Dark Knight Rises in 4K hat um die 300 GB:

http://www.filmvorfuehrer.de/topic/14562-dark-knight-rises-in-4k/

Und der Film hat schon Überlänge. Die Kompression ist bei Kino DCPs auch viel niedriger. Es sind JPEG2000 Einzelbilder, es gibt nur Kompression innerhalb jedes Einzelbildes und nicht wie bei MPEG über mehrere Frames hinweg!

3D hätte dann vermutlich die doppelte Größe, aber 3D in 4K gibt es im Kino nicht bisher.

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#350 erstellt: 24. Aug 2012, 12:22

George_Lucas schrieb:

Auch von Spielen mit 4K-Auflösung wurde berichtet.

Das sind Ammenmärchen!

Auf der aktuellen PS3 laufen die allermeisten Spiele in nativem 720p, weil die PS3 zu wenig Power unter der Haube hat, um 1080 nativ zu rendern.
Warum soll nun die PS4 nativ 4k-Spiele rendern können und das zu einem Preis der nicht höher als der Anfangspreis der PS3 sein dürfte? Die PS4 wird darum in gewissem Sinne eine Marketing-4K-Mogelpackung werden, um 4K in den Markt zu drücken.
Ich verweise dazu mal auf folgenden Bericht:

Klick

Projektormann
Hat sich gelöscht

#351 erstellt: 24. Aug 2012, 12:26

audiohobbit schrieb:

3D hätte dann vermutlich die doppelte Größe, aber 3D in 4K gibt es im Kino nicht bisher.

Genau, das kann bisher nur der Herr Mayer mit seinen 2 Barco 3Chip DLP Kinoprojektoren. Bisher jedoch auch nur für 3D 4K Fotografie.
Gruß,
Richard

SiggiUA
Hat sich gelöscht

#352 erstellt: 24. Aug 2012, 13:00

celle schrieb:

An einem neuen effizienteren Codec (H.265) wird doch schon lange gebastelt und ja die BD wäre damit durchaus in der Lage die 4K-Inhalte als BDXL-Variante (100GB und mehr) zu beinhalten.

http://www.heise.de/...e-H-264-1668622.html
Ein Faktor 2 ist schon realisiert.

[Beitrag von SiggiUA am 24. Aug 2012, 13:01 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#353 erstellt: 24. Aug 2012, 13:25

Zumal man mit 4K nicht die vierfache Auflösung benötigt und der reine Film auf einer normalen Blu-Ray meist weniger als die Hälfte der Kapazität ausmacht.
Über 300 GB für eine einstündige Doku ist einfach nur Säbelrasseln/Protzerei und IMO vollends Praxisfremd!
Ein Film in 1TeraByte Größe fürs Heimkino ist objektiv betrachtet einfach nur Weltfremd!

Allerdings wäre das einen eigenen Beitrag wert!

[Beitrag von trancemeister am 24. Aug 2012, 13:28 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#354 erstellt: 24. Aug 2012, 13:30

trancemeister schrieb:

Zumal man mit 4K nicht die vierfache Auflösung benötigt und der reine Film auf einer Blu-Ray meist weniger als die Hälfte der Kapazität ausmacht.

Das ist korrekt. Theoretisch müßte ja auch ein 3D-Film die doppelte Speichermenge belegen, was aber in der Praxis nicht der Fall ist. Der Codec legt ja auch nur die Änderungen / Verschiebungen zwischen zwei Bildern ab, nicht das komplette Bild. Dennoch benötigt man für 4K dann mehr Schichten als bisher auf einer BD. Das sollte aber kein Problem sein.

Ich war vor wenigen Wochen in einer 3D-Produktionsfirma. Interessanterweise legt man dort die Backups nicht auf Festplatten ab, sondern auf Bändern mit 800 GB-Fassungsvermögen.

[Beitrag von Nudgiator am 24. Aug 2012, 13:31 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#355 erstellt: 24. Aug 2012, 13:32

Richtig.
Ich weiß nicht ob man Problemlos auf mehr Layer aufbohren kann.
Mit diesen mixed Layer Geschichten hatten sie ja viel schlechte Erfahrung.
Wäre es nötig, dann würde ich auf ein abwärtskompatibles Medium plädieren.

audiohobbit
Inventar

#356 erstellt: 24. Aug 2012, 13:34

Auf BD ja, mit dem MVC-Verfahren werden nur die Unterschiede des linken zum rechten Auge gespeichert soweit ich weiß.
Im Kino ist ein Vollbild für jedes Auge in JPEG2000 gespeichert soweit ich weiß.