DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

khonfused schrieb:

die Frage ist doch, was bietet der Händler an Mehrwert im Vergleich zum Direktvertrieb des Herstellers oder des Internetshops (Kistenschieber). Letztlich liegt es auch in der Verantwortung der Hersteller ihre Vertriebswege zu gestalten. PS. Warum wird es eine Geithain nie auf dem Wühltisch geben? Richtig, weil es der Hersteller nicht zulässt.

Punkt 1 muß jeder für sich entscheiden, ob er einen Mehrwert für sich finden kann. Wer sich auskennt, braucht das imho nicht, kann im Netz kaufen. Ab einer gewissen Preis/Leistungsklasse aber wirds deutlich zu schwer, und bis auf Redcoon, die vor-Vorjahresware anbierten, kenne ich keinen.

PiPro bietet freie Shootouts an, die mitlerweile einen guten technischen Standard besitzen. Zudem ist ein Kauf an so einem Tag nicht möglich. Also warum nicht dort informieren und woanders kaufen.

Punkt 2: Es war JVC selber, die noch in 2010 ganz fest an ihrem zert. deutschen Händlernetz festgehalten haben. Sie haben in 2011 sogar noch das JVC-Siegel geschaffen. TROTZDEM hat man sich nun offenbar entschlossen, deutlich andere Vertriebswege zu nutzen. Händler wie Redcoon oder Elektrowelt 24 sind freie Anbieter, die ungebunden agieren. Ob das besonders fair denjenigen gegenüber ist, die seit dem HD1 die Marke JVC hier erst bekannt gemacht haben?!

Da der Markt immer weiter zusammenschrumpft, wirds sicher bald auch bei Saturn und Co. einen X-irgendwas zu kaufen geben. Und wenns nur die Massenserie ist, und die Grossen bei wenigen FHs zu kaufen wären.

Je mehr junge Generation nachwächst,und alte wegstirbt wird die Zeit von Saturn und Mediamarkt Geschichte sein....Wer setzt sich denn noch in ein Auto um überteuerte Elektronik oder kleinere Sachen bei so einem Warenhaus zu kaufen,wenn es versandkostenfrei innerhalb von 24 Stunden weitaus günstiger nach Hause geliefert wird

*Maxe* schrieb:

PiPro bietet freie Shootouts an, die mitlerweile einen guten technischen Standard besitzen. Zudem ist ein Kauf an so einem Tag nicht möglich. Also warum nicht dort informieren und woanders kaufen.

Weil es dann vielleicht in Zukunft keine Shootouts mehr geben wird

Das Internet verändert die Gesellschaft....wo hätte man früher solche Informationen wie hier denn herbekommen...nirgends....ich habe mir früher monatlich Fachzeitschriften gekauft,um zu wissen was es neues gibt.Und Preise konnte man auch nur in diesen vergleichen....die Zeiten sind vorbei!

khonfused schrieb:

Es hat zudem mit Geiz ist geil überhaupt nichts zu tun. Mir ging es nur darum, das mir der Einzelhandel im Elektronikbereich keinen Mehrwert bietet. Ich habe keine einzige Komponente meiner Hifi- oder Heimkinokette im Einzelhandel gekauft. Ich habe auch konsequenterweise nie einen Einzelhändler um Rat gesucht oder besucht. Alle für mich notwendigen Informationen habe ich aus dem Internet bezogen. Alle meine Geräte stammen direkt vom Hersteller, sind gebraucht erworben oder eben im Internet gekauft worden. Ich brauch auch keine Beratung wg. eines Beamers, ich weiss alles schon von Euch. und kann mir meinen nächsten Beamer blind kaufen ... und es wird gut sein. Und nochmal, als Händler würde ich mal mit den Herstellern reden, was das für eine Vertriebsstrategie ist, die da gefahren wird. Wenn die Geräte zu stabilen Preisen angeboten werden, dann können sie auch als Gebrauchtgeräte stabile Preise erzielen und der Markt ist in Ordnung. Dann weiss jeder woran er ist. Bisher war das ja auch meistens so. Ich heisse die momentane Entwicklung also gar nicht gut, da sich die Käufer des letzten Jahres doch irgendwie komisch vorkommen, dass der neue Beamer heuer billiger ist als was sie für ihren ein Jahr alten Beamer noch bekommen können. Dann ist der Markt in Unordnung und es wird viele Unzufriedene geben. Gruss Christian

Sehe ich 100% genauso. Mein letztes UE Gerät habe ich im Einzelhandel gekauft, als es hier noch Brinkmann gab. Und das ist bekanntlich 12 Jahre her. Danach alles nur noch Online bzw. per Mail/Telefon.

Ich schätze 90% kaufen ihren Beamer online oder zumindest auf einem Fernabsatzweg. Und wenn ich dann mal auf einem der wenigen groß angepriesenen Shootouts war, dann war ich erstaunt, wie wenig Leute da auftauchen, daher gehe ich davon aus, dass es mit den 90% ganz gut hinkommt.

Die aktuellen JVCs zeigen auch genauso wie Sony HW50 oder Epson, das leicht angepasste Werkseinstellungen durchaus gut und brauchbar sein können. Da braucht es nicht mehr so dringend eine Kalibrierung wie noch vor 5 Jahren. Und wer trotzdem eine will, kauft 1x einen Sensor und macht das fortan selber statt dafür jedes Mal zu bezahlen. Zudem stimmt die Kalibrierung dann wenigstens in Bezug auf Raum und Leinwand und man lernt auch noch was dabei.

Bereits letztes Jahr waren die X30 und HW30 gute Geräte, aber die diesjährigen Modelle sind noch mal besser geworden und es ist ein Niveau erreicht, wo man die Kisten nahezu ungesehen kaufen kann.

Wen wundert es da, wenn die Käufer der Meinung sind, einen Fachhandel braucht es nicht mehr. Und nur im Fachhandel war man jeher bereit mehr für ein Produkt zu bezahlen. Dieser Tatsache muss man sich nunmal stellen und das ist sicherlich eine Herrausforderung. Wenn man bisher meinte für oder nahe bei UVP zu verkaufen, dann fällt einem das sicherlich schwerer als denjenigen die schon immer bereit waren dem Kunden entgegenzukommen.

Denkt doch mal einen Schritt weiter.

Was glaubt ihr woher z.B. die "Wissenden" hier im Forum ihre Infos bekommen?
Von z.B. Shootouts oder Fachhändlerbesuchen.
Niemand hier kauft sich jedes Jahr 5 Projektoren um sie zu vergleichen und hier die Infos einzustellen.

Das jetzt hier gesagt wird, dass der Fachhändler egal wäre, da man ihn ja nicht um Rat gefragt hätte, sondern dass man sich hier im Forum informiert hat, ist meiner Ansicht nach zu kurz gedacht. Ohne Fachhändler gibt es auch keine Infos hier im Forum!

Ohne Shootouts, ohne die im Internet bereitgestellten Testberichte und ohne das Mitwirken der Fachhändler hier im Forum wären die "guten/wissenswerten" Informationen schnell verschwunden.

Ja stimmt, in den gekauften Fachzeitschriften der letzten 30 Jahre steckt bestimmt auch ein neuer Sony 1000 lol.

Diese Heftchen brauchts heute zum Glück nicht mehr. Die tun aber auch seit vielen Jahren gar nichts, um Vertrauen zurückzugewinnen. Die Tests waren schon in den 80ern nicht immer ganz astrein, aber heute.....Für das Geld würde ich lieber einmal im Monat ins Kino gehen, und sei es nur deswegen, um den eigenen Standard weiterhin zu schätzen.

Da lob ich mir Areadvd, da gibts noch ein nettes Video und schöne Bildchen kostenlos dazu. Da gilt entgegen den Gazetten: Was nix kostet....

Und in Punkto Shootouts: Die Menge an gefahrenen Kilometern der Teilnehmenden und des Veranstalters, steht glaube ich in deutlichem Gegensatz zu der Teilnehmermenge. Scheint also, das die meisten von uns eher nicht daran teilnehmen.

Und solange so Majors wie Projektor AG weiter zulegen, braucht uns nicht bange um Vergleichsmöglichkeiten zu sein.

Alf-72 schrieb:

Denkt doch mal einen Schritt weiter. Was glaubt ihr woher z.B. die "Wissenden" hier im Forum ihre Infos bekommen? Von z.B. Shootouts oder Fachhändlerbesuchen. Niemand hier kauft sich jedes Jahr 5 Projektoren um sie zu vergleichen und hier die Infos einzustellen. Das jetzt hier gesagt wird, dass der Fachhändler egal wäre, da man ihn ja nicht um Rat gefragt hätte, sondern dass man sich hier im Forum informiert hat, ist meiner Ansicht nach zu kurz gedacht. Ohne Fachhändler gibt es auch keine Infos hier im Forum! Ohne Shootouts, ohne die im Internet bereitgestellten Testberichte und ohne das Mitwirken der Fachhändler hier im Forum wären die "guten/wissenswerten" Informationen schnell verschwunden.

Da liegst Du leider ziemlich daneben. Ich fahre z.B. auch viel zu anderen Beamerbesitzern um da in aller Ruhe die Geräte zu messen, einzustellen und zu vergleichen. Kannst ja mal schauen, wo eine der ersten Messungen des X35 in den Foren herkam

Genauso beim X3. Den bekam ich ziemlich zeitgleich wie die Händler.

Genauso kann man wenn man möchte direkt vom Hersteller Geräte zum testen bekommen. Man muss nur jemanden kennen, der jemanden kennt. Und schwupps kann man wunderbar Geräte vergleichen, ohne auch nur ein Gerät gekauft zu haben. Oder meinst Du etwa Art Feierman, Kraine und Co. kaufen ihre Testgeräte ? Wohl kaum.

Und das was ich auf so manchem Shootout sehen konnte, möchte ich lieber unkommentiert lassen.

Die wirklich guten Einstellungen und Tipps kommen mittlerweile aus den Foren von Freaks und Usern. Kein Händler kann da mehr mithalten, denn dann müßte er mit jedem Gerät jedes Herstellers viel Zeit verbringen. Dafür ist sein Tag einfach zu kurz.

Verstehe gar nicht, warum diese Preisdebatte so breit getreten wird..im Prinzip ists doch ganz einfach:

diejenigen, denen das Geld so locker sitzt, kaufen beim nächsten Händler zur UVP oder meinetwegen auch knapp drüber..die preisbewußten, wie cat320 oder meine Wenigkeit ( die schon den Händlerpreis bringen könnten wenn sie denn wollten/dürften, es aber nicht einsehen, wenn es das Gerät woanders bis knapp 1k günstiger zu haben gibt..) suchen sich halt andere Wege .. wo ist das Problem ?

..und wieso regen sich eigentlich Einige darüber dermaßen auf, daß sie sogar die "Wut" packt..was ist los mit Euch Leute ?

Wir leben in einer freien Welt mit freier Marktwirtschaft und da sei doch Jedem erlaubt, da zu kaufen und v:A. zu dem Preis, der für denjenigen akzeptabel ist..mich interessiert nicht die UVP und was für tolle teure Technik usw.-mich interessiert der Preis und ganz wichtig: was bekomme ich dafür

An alldiejenigen, die es förmlich nicht ertragen können, daß Einige hier nen x 35 evtl. aus der Schweiz sich besorgen werden : könnten Euch ( zumindest ich ) von dem Ersparten ne schöne Karte z.B. vom Roten Meer schicken mit nem fetten sonnigen Gruß noch dabei ( oder einfach ans Forum, die Mods stellen das dann hier rein.. ) - also ehrlich..auch da gilt..leben und leben lassen..oder besser: kaufen und kaufen lassen..

Kauft doch wo ihr wollt,aber jammert nicht rum wenn Unternehmer in eurer hochgelobten freien Marktwirtschaft billigere Arbeitskräfte aus dem Ausland oder von Zeitarbeitsfirmen einsetzen,oder die Produktion ins Ausland verlegen,weil der deutsche Arbeiter im Vergleich zu teuer ist und keinen Mehrwert gegenüber der billigeren Konkurrenz bietet.Nehmt alle Fehlentwicklungen der Gesellschaft hin bis zu dem Punkt das es euch betrifft.Besonders weit denken tut ihr nicht,oder? Jeder kann seine eigene Meinung haben,aber wenn ich sehe was hier teilweise über den Handel allgemein geschrieben wird und bedenke das der so gescholtene Handel gut 3 millionen Menschen in Deutschland beschäftigt,kann man nur mit dem Kopf schütteln.Viele von euch lassen sich genauso durch die preiswertere Konkurrenz aus dem EU-Ausland ersetzen und kommt jetzt nicht mit dem Argument das ihr besser seid als eure Konkurrenz Ist nur meine Meinung und damit bin ich raus und nutze jetzt lieber noch meinen Projektor

Du siehst das falsch ..die großen Konzerne lassen schon seit zig Jahren in China produzieren..und bestimmt nicht, nur weil paar Leute das Ausland in Sachen Elektronik für sich entdeckt haben..oder wann in welchem Jahr glaubst hat ein Deutscher jemals für 1-2 Euro/Std. gearbeitet und das nach Bedarf 16 Std. lang in einem Rutsch..???

Ja genau..

Der Arbeitsmarkt krankt genau deswegen, weil es dem Arbeitsverweigerer nicht schlechter geht, als dem Durchschnitt..wurde auch schon erörtert..völliger Unsinn und zusammenhanglos, was Du von Dir gibst

Hauptsache mal die Meinung gesagt zu haben..

Ich mach Dir nen Vorschlag: rette den deutschen Markt ! Zahl ab heute überall 10% ( mindestens ) mehr, als verlangt wird..dann bist Du mein Held

Bei den Klischees die du in den wenigen Sätzen untergebracht hast erübrigt sich jeder Kommentar.Lies mal weiter deine Bildzeitung Könntest ja Wirtschaftweiser werden und alle Probleme auf dem Arbeitsmarkt mit der Senkung des Hartz4-Satzes lösen Jetzt sollten wir aber zum eigentlichen Thema zurückkommen

Kratos242 schrieb:

jammert nicht rum wenn Unternehmer in eurer hochgelobten freien Marktwirtschaft billigere Arbeitskräfte aus dem Ausland oder von Zeitarbeitsfirmen einsetzen

Meinst Du nun die Unternehmer, die sich jedes Jahr 50% mehr Gehalt bei fetten Boni gönnen und bei der Lohnrunde für die Angestellten nach zähen Verhandlungen - vor allem in wirtschaftlich guten Zeiten - im 1% Bereich nachgeben, bzw. ab 2% Forderung mit Auslagerung ins Ausland "drohen" oder jene, die auf qualifizierte Arbeitskräfte angewiesen sind und deshalb vom Ausland Leute einstellen (müssen), weil sie im Inland nicht genügend Spezialisten finden?

Gruss
Surbier

Bei euch gibts wohl nur die Extreme. Vielleicht denke ich auch einfach zu sozial.Bin halt im Osten geboren.Wobei der Ostler in der Schweiz als Arbeitnehmer mitunter beliebter zu sein scheint,als der Westler.Zumindest haben diese Erfahrung zwei Freunde von mir gemacht,die bei dir tätig sind.

Wie man in den Wald ruft ...

Kratos242 schrieb:

Wobei der Ostler in der Schweiz als Arbeitnehmer mitunter beliebter zu sein scheint,als der Westler.

Das lässt sich so nicht sagen, da der (Deutsch)Schweizer nicht unterscheidet zwischen Ostdeutschland und Westdeutschland. Ihr unterscheidet ja auch nicht zwischen Deutsch- und Westschweizer. Der (Deutsch)Schweizer hat gegen beide gleichermassen viel auszusetzen, wenn es darum geht, dass sie in der Schweiz arbeiten. Traurig aber wahr und nicht richtig nachvollziehbar, da praktisch jeder (Deutsch)Schweizer, wenn er mehr oder weniger Generationen zurückschaut, deutsche Wurzeln hat. Andererseits scheinen Beziehungen zwischen Mann und Frau aus den beiden Ländern hüben wie drüben zu florieren. Wohl eine Art Hassliebe, weil sich beide zu ähnlich sind.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wie man in den Wald ruft ... :D

Bin halt der Meinung das jeder Arbeitnehmer,der 40 Stunden buckelt angemessen entlohnt werden sollte und mit diesem Gehalt auch ohne Aufstockung leben können muss.Übrigens bin ich auch nicht der Meinung das ein Anwalt für den Nutzen,den er für die Gesellschaft hat eine bessere Entlohnung verdient als eine Krankenschwester Ist aber nur meine Meinung...Tja meine Freunde erleben es anders....Na im nächsten Jahr besuche ich sie mal und schaue mir euer Schlaraffenland mal an.Wenn ich beim schmuggeln von Beamern an der Grenze erwischt werde kannst du mich ja beraten...

Kratos242 schrieb:

Übrigens bin ich auch nicht der Meinung das ein Anwalt für den Nutzen,den er für die Gesellschaft hat eine bessere Entlohnung verdient als eine Krankenschwester :D

Diese Einstellung wurde bei Euch im "Arbeiterparadies" ja lange Zeit praktiziert, von daher kann ich Dir diesen Gedanken nicht übel nehmen. Wohin sie geführt hat, wissen wir mittlerweile auch

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Kratos242 schrieb: Übrigens bin ich auch nicht der Meinung das ein Anwalt für den Nutzen,den er für die Gesellschaft hat eine bessere Entlohnung verdient als eine Krankenschwester :D Diese Einstellung wurde bei Euch im "Arbeiterparadies" ja lange Zeit praktiziert, von daher kann ich Dir diesen Gedanken nicht übel nehmen. Wohin sie geführt hat, wissen wir mittlerweile auch Gruss Surbier

Na das "Arbeiterparadies" habe ich nicht mehr miterlebt und glaube auch nicht das die Berufsgruppe Anwalt im Verhältnis zum Arbeiter jemals unterbezahlt war.Das ist aber wohl eine Weltanschauungssache,deshalb kann ich dir das auch nicht übelnehmen .

Kratos242 schrieb:

Wenn ich beim schmuggeln von Beamern an der Grenze erwischt werde kannst du mich ja beraten...

Da muss ich Dich dann wohl an die nächste Krankenschwester verweisen

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Kratos242 schrieb: Wenn ich beim schmuggeln von Beamern an der Grenze erwischt werde kannst du mich ja beraten... Da muss ich Dich dann wohl an die nächste Krankenschwester verweisen, da sie in deinen Augen ja austauschbar ist mit einem Anwalt Gruss Surbier

Jede dieser Berufsgruppen hat einen anderen Nutzen.In meinem Wertesystem ist es aber fraglich ob es legitim ist das die Lohnunterschiede so gravierend sind.Ist aber Ansichtssache und lässt sich auf viele andere Berufsgruppen ausweiten.

Kratos242 schrieb:

Jede dieser Berufsgruppen hat einen anderen Nutzen.

... trotzdem willst Du alle gleich entlöhnen? Eben doch Arbeiterparadies.

Also ich habe mir jetzt den X35 und den HW50 angeschaut.

Also viel nehmen sich die beiden nicht und bei mir hängt es eher davon ab ob ich nun nen 21:9 LW nehme (dann wäre es der X35) oder doch ne 16:9 LW (dann warscheinlich den HW50).

Ich werd da nochmal 2 Nächte drüber schlafen müssen.

Ein kleinen Hauch hat mir der X35 aber besser gefallen.
Beide tun sich bei der Schärfe nicht wirklich viel...ich empfand sie als gleich scharf (RC beim Sony Off).

Bei einigen Szenen fand ich aber das RC vom Sony doch schon etwas too much und bin der Meinung das dadurch auch stärker Treppenbildung aufgefallen ist.

Auch wenn der X35 nicht soo hell ist und etwas weicher im Bild (gegen eingeschaltete RC beim HW50) gefiel mir das Gesamtbild ein Hauch besser/angenehmer...etwas mehr filmlike.

Wie gesagt ists bei mir jetzt eher ne LW frage, denn bei 21:9 will ich die Lensmemory nicht missen.

Wenn Du die automatische Formatumschaltung willst, kommst Du am X35 nicht vorbei. Mir ist diese fehlende Funktion am HW50 gar nicht aufgefallen, weil ich sie nicht nutze.

Die Bilddynamik ist beim JVC sichtbar intensiver und knackiger, wobei der Sony hier gegenüber den Vorgängern gut zulegen konnte. Wenn man die beiden Geräte nicht im Direktvergleich gegenüberstellt, kann man auch mit dem Sony Schwarzwert sehr gut leben, da er mittlerweile einen passablen nativen Kontrast ohne Blendentricks bietet.

Ein klares Manko des HW50 gegenüber dem X35 ist der fehlende elektronische Fokus.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Kratos242 schrieb: Jede dieser Berufsgruppen hat einen anderen Nutzen. ... trotzdem willst Du alle gleich entlöhnen? Eben doch Arbeiterparadies. :D

Von gleich habe ich nie gesprochen,aber gerechter.Wie schon gesagt sollte jeder der regulär arbeiten geht auch von seinem Verdienst ordentlich leben können und das ist hier in Deutschland nicht mehr der Fall.Wobei ich da oftmals nichtmal alleinig den Unternehmern die Schuld geben würde,weil viele gerade im Handel(kleinere Händler) bei den Gewinnspannen(da wären wir wieder bei der Preisdiskussion) schwerlich bessere Gehälter zahlen können.

Jungs, nix gegen Preisdiskussionen. Aber bitte dann auch beim X35/55 ... bleiben. Es artet hier eh schon genug aus. Da muß man nicht auch noch Gehälter diskutieren

BulletToothTony schrieb:

Beide tun sich bei der Schärfe nicht wirklich viel...ich empfand sie als gleich scharf (RC beim Sony Off).

Hier sollte man bedenken, daß man den Schärferegler des X35 NICHT auf 0 stellen darf. Dann wirkt das Bild sehr analog und unscharf. Man kann hier problemlos auf 4-7 gehen, ohne Schäfeartefakte in speziellen Testbildern zu sehen.

Ich habe nicht damit angefangen, wurde aber, wie so oft, "persönlich" angesprochen. Der Beruf des Anwalts scheint bei Manchem die gleichen Emotionen zu wecken wie die Marke JVC.

Nudgiator schrieb:

BulletToothTony schrieb: Beide tun sich bei der Schärfe nicht wirklich viel...ich empfand sie als gleich scharf (RC beim Sony Off). Hier sollte man bedenken, daß man den Schärferegler des X35 NICHT auf 0 stellen darf. Dann wirkt das Bild sehr analog und unscharf. Man kann hier problemlos auf 4-7 gehen, ohne Schäfeartefakte in speziellen Testbildern zu sehen.

ah ok, habe ich jetzt auch leider nicht drauf geachtet. also könnte es sein das da noch was ginge

Mittlerweile habe ich die Beiden auch vergleichen können und konnte keine bemerkenswerten Unterschiede in der nativen Schärfe feststellen.Insofern glaube ich das du das schon realistisch beurteilst.

BulletToothTony schrieb:

ah ok, habe ich jetzt auch leider nicht drauf geachtet. also könnte es sein das da noch was ginge ;)

Das wird gerne mal "vergessen" In Nullstellung ist selbst mir das Bild zu unscharf.

Kratos242 schrieb:

Mittlerweile habe ich die Beiden auch vergleichen können und konnte keine bemerkenswerten Unterschiede in der nativen Schärfe feststellen.

Das Objektiv beim X35 ist einfach hochwertiger. Richtig eingestellt, ist der X35 knackscharf.

Von wenigen Ausnahmen abgesehen, muss man nahezu jedes Statement über die Preise, je nach Sicht, als richtig erachten. Einige wenige haben allerdings die Meinung, der Handel ist der Böse und saugt sie bis aufs Blut aus, sind einfach nur egoistisch eingestellt oder gönnen ihrem Mitmenschen nichtmal einen Euro.

So gut wie jeder hat schon gehört, dass PKWs je nach Land zu unterschiedlichen Preisen angeboten werden oder in Griechenland, nichts gegen Griechen, Aspirin zu einem Bruchteil des dt. Preises verkauft wird. Warum sind einige der Meinung, wenn (ein) Händler in der Schweiz ein bestimmtes Produkt wesentlich preiswerter anbieten kann als der dt. Händler, dieser die Kunden abzockt und im Geld schwimmt? Nein, er kann beim besten Willen nicht zu dem Preis verkaufen, da er das Produkt schon wesentlich teurer einkaufen muss!

Ein Beispiel schon einige Jahre alt:
Eine Sony Videocam, gerade auf den Markt gekommen, konnte ein Händler beim offiziellen dt. Vertrieb für 1.554,40 inkl. MwSt. ohne Versandkosten einkaufen. Der niedrigste "normale" Internetpreis lag bei 1.549,- plus Versand. Einer unserer Kunden fand nach einiger Recherche einen dt. Händler, der dieses Gerät zu einem Preis von 1.199,- plus 70,- Euro Versicherung angeboten hat. Unser Kunde war mit einem Preis von 1.349,- einverstanden (für uns ohne Risiko, da er nur aus abrechnungstechnischen Gründen nicht online bestellen konnte). Dieser Anbieter hat mich interessiert. Er hatte u.a. mehrere Tochtergesellschaften in div. Ländern. Natürlich gab es bei ihm keine dt. Ware mit dt. Sony-Garantie. Das Sony-Beispiel habe ich gebracht, weil es in diesem Forum schon mal eine Diskussion über die "unverschämt" hohen Fachhändlerpreise für Sony-Produkte gab.

Im übrigen bekommt man als Fachhändler meist anderweitige Vergünstigungen oder Möglichkeiten für Services, womit man Geld verdienen kann, die "Kistenschieber" nicht erhalten. Bei Zuwiderhandlungen der Vertragsbedingungen und dazu gehört ein preiswerterer Bezug über andere Quellen, verliert man den Fachhändlerstatus.

U.a. haben Sony und Philips in den letzten Jahren div. Händler abgemahnt, wenn sie Kunden in dem Glauben ließen, ein Gerät mit "Hersteller-Garantie" zu verkaufen, aber es sich in Wirklichkeit um "grau importierte" Ware gehandelt hat.

Durch den Verkauf der Geräte können die meisten Fachhändler ihren Unterhalt gar nicht bestreiten, wenn sie nicht weitere Einnahmemöglichkeiten erschließen. Handwerksbetriebe wurden aufgeführt, auch in diesem Bereich gibt es nur wenige Branchen, die wirklich im Geld schwimmen.

Aus Sicht der Fachhändler bieten manche Hersteller auch noch ganz andere Überraschungen: Bei Überproduktion oder einfach nur um das Lager zu leeren, evtl. auch um nur ein Umsatzziel zu erreichen wird einfach die Charge über einen anderen Vertriebsweg zu einem Sonderpreis an den Mann gebracht. Der Fachhändler bekommt in diesen Fällen meist noch nicht mal die Möglichkeit, Geräte zu diesem Preis zu erhalten. Ob sich mit solchen Aktionen der Hersteller auf lange Sicht selbst einen Gefallen tut, wohl eher nicht!

Um Spekulationen vorzubeugen, ich selbst bin kein Fachhändler für Hi-Fi, Anfragen also zwecklos! Meinen X30 habe ich übrigens bei einem HK-Fachhändler gekauft. Konnte ihn dort in optimierten Räumen mit einem X90 und einem Panasonic 5000 vergleichen. Ohne zu fragen, hat er ihn mir übrigens für 100,- Euro unter dem UVP angeboten, habe nicht gehandelt und hoffe, dass beim nächsten Kauf der Händler noch existiert. Ansonsten werde ich über 100 km weiter fahren müssen, um entsprechende Beamer vor Ort vergleichen zu können.

Ich möchte hiermit nicht den Fachhändler in den Himmel loben, aber so wie sich der Markt entwickelt, wird das mittlere Preissegment wegbrechen, genauso die z.T. noch vorhandene Qualität. Danach werden sich nur noch wenige gehobene Qualität leisten können und der Rest muss sich mit Wegwerfartikel begnügen. Dies hat aber nicht nur der Kunde zu verantworten, sondern genauso auch die Hersteller!

Das waren nur einige wenige Punkte, die zum Nachdenken anregen sollen, manches vielleicht zu hinterfragen, denn es ist nicht alles einfach nur schwarz oder weiß.

Gruß
termi

Schön, dass sich beide Modelle mittels sinnvollen "Helferlein" in der Detailschärfe optimieren lassen und dadurch keine "Verschlimmbesserung" erleiden. Richtig eingestellt, nehmen sie sich dann diesbezüglich optisch wahrnehmbar nichts mehr. Je nachdem, wie die BR gemastert ist, kann man dank RC allerdings durchaus eine wahrgenommene Detailschärfe erreichen, die jener zumindest des X30 überlegen ist. Andererseits muss man aufpassen, dass man sie nicht zu grosszügig einstellt, weil ansonsten Filmkorn vor allem in den Gesichtern, welche nicht in der Nahaufnahme sind, störend erkennbar ist.

Da das Objektiv des HW50 aber im Grunde genommen immer noch das gleiche ist wie beim HW30, lediglich optimiert durch eine "bessere Aufhängung", denke ich auch, dass das JVC Objektiv als solches von besserer Qualität ist.

Gruss
Surbier

termi1 schrieb:

Ansonsten werde ich über 100 km weiter fahren müssen, um entsprechende Beamer vor Ort vergleichen zu können.

Ich fahre mal eben an die 400km EINFACH zu meinem Fachhändler ! Dennoch juckt mich das nicht die Bohne. Das Redcoon-Angebot läßt mich auch kalt, da ich auf gewisse Serviceleistungen nicht verzichten möchte. Spätestens hier muß Redcoon die Segel streichen UND ich zahle fast denselben Preis. Wer sich mit Pixelfehlern, Konvergenzfehlern usw. rumärgern möchte, soll eben bei Redcoon kaufen

Vielleicht habe ich es übersehen: Hast Du Dich nun für ein Modell entschieden?

Lange Anfahrtwege für den Beamertest:

Mein derzeitiger Händler ist ca. 20km weit weg, mit grossem Showroom und SÄMTLICHEN Sony Geräten. Trotzdem bin ich nicht hingefahren. Mein Instinkt hat mich einmal mehr nicht getäuscht, da mein Gerät weder Aussetzer, noch Pixel- oder störende Konvergenzfehler, bzw. sirrende Nebengeschäusche im 3D Modus aufweist.

Allerdings würde ich, gerade aus Gründen von Pixelfehlern, auch hier nicht blind von jedem Händler kaufen. Mir sind einige bekannt, deren Kunden sich u.a. über solche Fehler beklagt haben. Dies sind dann meistens jene Händler, die den Käufer an den Hersteller verweisen, wo man dann, falls überhaupt, zu hören kriegt, dass der Pixelfehler in der Toleranz liegt, siehe Gebrauchsanweisung.

Nur ist es gegenwärtig so, dass die günstigsten mitunter zu den besten und bekanntesten zählen, die für Ihre Ware geradestehen. Falls erwünscht, kann man auch einen Fehlercheck verlangen

Was die Bildperformance angeht, so wurde an anderer Stelle hier bereits erwähnt: Gewisse Geräte sind mittlerweile so gut out of the Box eingestellt, bzw. einstellbar, dass man sie nicht mehr zwingend live sehen muss, um sich ein Bild von ihnen machen zu können. Erst recht dann nicht, wenn man schon mehrere Vorgänger hatte, mit denen man bildtechnisch sehr zufrieden war.

Gruss
Surbier

Guten Morgen!

Nudgiator schrieb:

Wer sich mit Pixelfehlern, Konvergenzfehlern usw. rumärgern möchte, soll eben bei Redcoon kaufen ;)

Wo ist das Problem? Dann packt man die Kiste wieder in den noch warmen Karton und sendet zurück!
"Pixelfehlerprüfungen sind Augenwischerei, denn man kann das Gerät ohnehin 2 Wochen zurücksenden" ist ein (nicht wortidentisches) Zitat einer meiner Lieblingshändler
Da ist übrigens Amazon ungeschlagen. Die leiten schon die Rückzahlungen ein obwohl sie erst den PostCode gesendet bekommen haben!
Du hast das Geld evtl. schon zurück bevor das Gerät in BadHersfeld ist....nur mal als Beispiel wie es bei "Kistenschiebern" laufen kann!
Konkret gerade so mit einem Navigon (Pixelfehler!) gehabt.

Vlt. noch anzumerken:

Die Schweiz kennt KEINE Rücknahme bei Fernabsatz. Ausser bei defekten Geräten.
Was innerhalb der Herstellertoleranz ist (an Pixelfehler, Shading, Konvergenz, Schärfe, etc.) hat hingenommen zu werden.
Viel Spass beim Diskutieren mit Sony, JVC & Co. über deren Toleranzen.

Falsch, zumindest nicht so pauschal und nicht so in der Praxis

http://www.comparis....online-shopping.aspx

Punkto Garantie wurde eine neue Bestimmung eingeführt, welche ab nächstem Jahr eine Dauer von mindestens zwei Jahren fixiert.

Was die Pixelfehler anbelangt, habe ich ja geschrieben, dass man sich diesbzüglich wohl besser an den Fachhandel wendet. Oder, wie in meinem Fall, an das grösste Sony Competence Center der Region.

darüber hinaus:

Jene, die bei uns online anbieten, sind sehr oft auch Händler, die ein eigenes Verkaufsgeschäft, teilweise mit mehreren Filialen, führen und daher punkto Rückgaberechten und Pflichten keine Unterschiede machen, ob man nun vor Ort oder übers Netz bestellt. Die haben einen Ruf zu verlieren

Bei REINEN Kistenschiebern bestelle ich auch nicht. Muss ich auch nicht, da deren Preise höher sind


Gruss
Surbier

Nudgiator schrieb:

BulletToothTony schrieb: ah ok, habe ich jetzt auch leider nicht drauf geachtet. also könnte es sein das da noch was ginge ;) Das wird gerne mal "vergessen" In Nullstellung ist selbst mir das Bild zu unscharf.

Das wurde in diesem Falle aber nicht "vergessen" !

So langsam nervt es echt - nur noch Preisdiskussionen... warum macht Ihr nicht endlich mal einen eigenen Thread auf? Oder nennt den Thread doch einfach hier um!

Man wird ja aber drüber diskutieren dürfen.
1650 Euro oder 2700 Euro ist ja wohl ein Unterschied!

Technische Frage:
Ist der X35 wirklich dunkler als der X30?

Grüße,Alex

Sicherlich darf man drüber diskutieren, aber wenn ich mir die letzten 8-10 Seiten anschaue, gibt es nur noch ein Thema: Preisdiskussionen...

Und wenn dann mal ein User was bzgl. dem JVC nachfragt, geht dies total unter. Na ja, inzwischen gibt es ja noch einen anderen Thread - da kann man ja fröhlich hier über Preise diskutieren.

Surroundman schrieb:

Nudgiator schrieb: BulletToothTony schrieb: ah ok, habe ich jetzt auch leider nicht drauf geachtet. also könnte es sein das da noch was ginge ;) Das wird gerne mal "vergessen" In Nullstellung ist selbst mir das Bild zu unscharf. Das wurde in diesem Falle aber nicht "vergessen" !

Alles klar

alliman schrieb:

Technische Frage: Ist der X35 wirklich dunkler als der X30? Grüße,Alex

Ja, ca 150 Lumen

Dann ist der X35 ja in 3D noch dunkler als der X30

... mich nervt die Preisdiskussionen langsam auch ... und das obwohl ich gerade vor dem Kauf eines x35 stehe ;-)

Habe gestern mit einen Händler gemailt und der meinte das die z.B. von Grobi und Pipro angebotenen 3 Jahre Garantie nichts mit JVC zu tun hätten. Stimmt das? Dachte schon das es eine offizielle ist ...

Und noch ne Frage ... da ich immer nur DLP's hatte und da nie Stress hatte das die Langlebigkeit angeht .... wie schlägt sich so ein DLA Teil wenn mal über 1500 Stunden drauf sind? ist das da so wie beim LCD wo man am besten einen neuen kauft?

VG Michael

Heimkino-Michel schrieb:

angebotenen 3 Jahre Garantie nichts mit JVC zu tun

Falsch. Alle autorisierten DILA-Händler können nach dem Verkauf den DILA bei JVC-Deutschland registrieren und eine 1 jährige Verlängerung der Standard-2-Jahre Garantie beantragen.

Danke :-)