JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Hallo,
auch ich war am Samstag bei Happy Cinema und habe den x500 gesehen. Ich habe auch schon eine Beamer hinter mir und aktuell noch den Mitsubishi HC 9000 ...der jetzt gehen muss, und ein JVC x700 kommt. Für mich persönlich war der x500 wirklich sehr Sehenswert, und ja ich ziehe den x700 dem Sony VW500 vor. Aber jeder soll das machen was Ihm gefällt.
Auch der Epson 9200 war vor Ort, und ich muss sagen , scharf und bestimmt nicht schlecht, aber einfach eine andere Liga, da Grün sehr schnell Gelb wird :-)
Das ganze drum herum, war im übrigen sehr nett, Essen, Info, einfach schön und irgendwie echt familiär. Auch sowas sollte mal erwähnt werden, und ich finde es echt gut das es sowas heute überhaupt noch gibt ...
war noch auf keiner Veranstaltung von Amazon oder Redcoon
Herr Hess und Ekki und alle anderen die sowas Veranstalten : VIELEN DANK !!!
Immerhin opfern diese Leute auch ihre Zeit, und ich glaube nicht das wir paar Leute die solche Veranstaltung besuchen, den meisten Umsatz machen.

Ach, ich hatte schon sämtliche Marken, Sony, Nec,Mitsubishi und und und
und jeder soll sich einfach doch über sein Gerät freuen.

audiohobbit (Beitrag #1227) schrieb:

ach, JETZT braucht JVC auf einmal eine adaptive Blende, um gegen Sony anzukommen oder wie? :.

Ich wollte damit lediglich zum Ausdruck bringen, daß man zwei Beamer unter gleichen Bedingungen vergleichen sollte. Da beide Beamer eine adaptive Blende besitzen, aktiviert / deaktiviert man bei BEIDEN die Blende. Sollte ja nicht so schwer sein

nudgiator: die adaptive blende war bei unserer vorführung bei beiden geräten aus. die gründe hierfür erspare ich mir. konnte jeder der bei uns im studio war auch sehen.

ps komisch, dass du jetzt plötzlich, nachdem jvc die autoblende auch hat, diese aktivieren willst.

Nein, aber ein 1:1 Vergleich ist nur dann sinnvoll, wenn man bei beiden Beamern jeweils mit und ohne Blende vergleicht:

Sony MIT Blende vs. JVC MIT Blende
Sony OHNE Blende vs. JVC OHNE Blende.



Gruss
surbier

surbier (Beitrag #1225) schrieb:

volverine (Beitrag #1215) schrieb: Der X700 war meines Erachtens von der Lautstärke im hohen Modus genauso leise wie der X30 im niedrigen Lampenmodus........ Guten Tag DAS scheint mir dann doch sehr optimistisch zu sein. Warum? Nun, mein X30 war im LowModus so leise wie die HW Reihe von Sony im LowModus. Wäre der X700 im HighModus nun gleich leise, wie der X30 im LowModus, hiesse dies, dass der HighModus der JVC's nun so leise sein müsste, dass sie deutlich leiser sind als die HW Reihe im HighModus...........

Nichts für ungut, aber hast du während der Vorführung in 50cm Entfernung neben dem Gerät gestanden oder ich?

Vielleicht solltest du den dir bereits mehrfach ausgesprochenen Rat beherzigen und dir mal PERSÖNLICH die neuen JVC-Modelle BEIM HÄNDLER ANSCHAUEN und dich nicht nur auf irgendwelche Info's aus den Weiten des Internet "verlassen"........

Nudgiator (Beitrag #1222) schrieb:

volverine (Beitrag #1215) schrieb: Im Vergleich zum VW500 von Sony hatte der JVC deutlich weniger Licht, das "Restlicht" bzw. die -komplett- schwarzen Bilder zwischen den Trailern sahen beim JVC in meinen Augen deutlich "schwärzer" aus. Die Auto-Iris des JVC war nicht eingeschaltet und (manuell) ganz geöffnet. War die Auto-Iris überhaupt mal eingeschaltet ? Ich lese nun schon zum wiederholten Male, daß die Iris FEST eingestellt war. Hast Du mal nachgefragt, warum die adaptive Blende deaktiviert war ? Laß mich raten: beim VW500 war die adaptive Blende sicherlich aktiviert ... :.

Wie gesagt, der X700 wurde an dem Tag mehrfach vorgeführt - du kannst dir sicherlich den "Run" auf die beiden Neuen (VW500 und X700) vorstellen. Während der Vorführung bei der ich anwesend war, wurde die Auto-Iris nicht im genutzt. Da in meinen Augen das "Schwarz" des X700 im Vergleich zu dem des VW500 -schon- dunkler war, habe ich gar nicht erst um das Aktivieren der Blende gebeten......

Meiner Meinung nach sollte man die Blende beim JVC als das ansehen, was sie ist: Ein reines Prospektmittel. An dem Tag an dem man auf der Blende bestehen muß, um sich im Kontrast gegen die Konkurrenz behaupten zu können, hat DLA wohl seine Einzigartigkeit endgültig verloren.

Das blendenlose Design war das Mittel für größtmögliche Realitätsnähe. Ich hoffe das kann uns erhalten bleiben. Und alle JVC-Befürworter/Händler sollten das auch weiterhin so kommunizieren.

Volverine, es wäre ja zu begrüssen, wenn dem so wäre. Da mein nächster Beamer ebenfalls ein X500 sein wird, hätte ich nichts dagegen.

Aufgrund meiner Erfahrung mit JVC, von welchem ich genau weiss, wie sie sich im LowModus anhören (RS40, X30), gehe ich dennoch nicht davon aus, dass der HighModus nun gleich leise sein soll wie der LowModus. Deine schnippische Bemerkung ist daher bei mir fehl am Platz.

Gruss
surbier

volverine (Beitrag #1235) schrieb:

Wie gesagt, der X700 wurde an dem Tag mehrfach vorgeführt - du kannst dir sicherlich den "Run" auf die beiden Neuen (VW500 und X700) vorstellen. Während der Vorführung bei der ich anwesend war, wurde die Auto-Iris nicht im genutzt. Da in meinen Augen das "Schwarz" des X700 im Vergleich zu dem des VW500 -schon- dunkler war, habe ich gar nicht erst um das Aktivieren der Blende gebeten......

Das leuchtet mir ein Allerdings ist ja eines der neuen Hauptmerkmale des X500/700/900 die adaptive Blende. Daher hätte mich an Deiner Stelle schon interessiert, wie gut / schlecht / sichtbar / unsichtbar diese arbeitet. Ich frage mich halt, WARUM die Blende nicht aktiviert war ? Wenn ich ein Produkt mit einem neuen Feature bewerbe, dann interssiert mich doch vor allem dieses neue Feature, oder etwa nicht ? Für mich läßt das nur folgende Rückschlüsse zu:

1. Die adaptive Blende funktioniert nicht bzw. läßt sich (noch) nicht aktivieren
2. Die adaptive Blende funktioniert so schlecht, daß man diese nicht aktiviert hat
3. Die adaptive Blende war defekt
4. Die Firmware war noch nicht fertig
etc.

Meine Frage: es sind ja mittlerweile mehrere Vorserien-X700 im Umlauf. Funktioniert denn bei allen Geräten die adaptive Blende nicht ? Wenn ja, dürfte es sicherlich auch noch andere Leute interessieren, woran das liegt. Immerhin soll in Kürze die Auslieferung der finalen Geräte erfolgen. Da sollte die adaptive Blende schon funktionieren.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass man die Projektoren auch mit unterschiedlichen Einstellungen vergleichen kann. Warum auch nicht?

Man kann doch jeden der beiden optimal einstellen. Wenn das für den einen bedeutet, dass die Blende aktiviert ist und beim anderen eben nicht, dann ist das eben so. Es geht doch darum das bestmögliche Bild zu vergleichen und nicht zu schauen welcher Projektor bei welcher Einstellungen besser ist. Für mich zählt ausschliesslich das Gesamtpaket.

Mich interessiert nur das Bild, dass ich nachher auf der Leinwand sehe. Ob dieses mit oder ohne Blende erreicht wird, ist mir völlig Wurscht. Hauptsache es gefällt. Welche Heferlein dafür eingesetzt werden, ist mir egal.

Ich schalte bei meinem Auto ja auch nicht das ESP aus um einen Sicherheitsvergleich mit einem anderen Auto, welches kein ESP hat, zu machen. Natürlich rutschen dann beide... aber dafür habe ich eben das Helferlein

Humm67 (Beitrag #1232) schrieb:

nudgiator: die adaptive blende war bei unserer vorführung bei beiden geräten aus. die gründe hierfür erspare ich mir

Warum

ps komisch, dass du jetzt plötzlich, nachdem jvc die autoblende auch hat, diese aktivieren willst.

Einen VW500 präsentiert man (selbstverständlich) mit aktivierter Blende. Einen X700, der nun auch eine besitzt, aber nicht ? Der Grund dafür dürfte nicht nur mich interessieren !

*AbsolutBlue* (Beitrag #1229) schrieb:

Die JVC Blende stand auf 0 komplett geöffnet und Lampe auf hoch. Beim Sony war ebenfalls der hohe Lampen Modus aktiv. Der Abstand zur Leinwand war auch derselbe ca. +- 30cm um fair zu sein. Warum sollte die Auto Blende aktiviert werden?

Weil ich sehen möchte, wie sich die adaptive Blende auf den Schwarzwert und Kontrast - vorrangig in den unteren IREs - auf das Bild auswirkt

Nudgiator (Beitrag #1224) schrieb:

hörnmermal (Beitrag #1216) schrieb: Eine Verbesserung beim Inbild-Kontrast und durch EShift bei der Darstellung gegenüber einem X30/X35 hätte ich jetzt allerdings doch erwartet... Man sollte halt auch die adaptive Blende beim X500 einschalten Schau Dir mal das Video von Lars Mette an und achte auf seinen Kommentar zu den neuen DILA-Beamern. Er war recht angetan vom X500, vor allem für den Preis von knapp 5000€.

Uhm, also ich bin bisher hervorragend ohne Auto-Iris ausgekommen, wieso sollte die nun notwendig sein, um eine Verbesserung wahrzunehmen aufgrund der beiden von mir angesprochenen Punkte

surbier (Beitrag #1233) schrieb:

Nein, aber ein 1:1 Vergleich ist nur dann sinnvoll, wenn man bei beiden Beamern jeweils mit und ohne Blende vergleicht: Sony MIT Blende vs. JVC MIT Blende Sony OHNE Blende vs. JVC OHNE Blende.

Interessant, wie die dynamische Iris (DI) bei JVC jetzt plötzlich als wichtig angesehen wird.

Fakt ist: Die DI macht das Bild durch Abdunkeln kontrastreicher. Genau dies braucht der JVC, der dunkler kann, nicht. Der JVC bräuchte mehr Licht, um gegenüber dem Sony mehr "Punch" zu haben.

Von dem her wird der Vergleich mit Blende dem JVC nicht viel helfen, es macht ihn vielleicht noch etwas kontrastreicher, aber gleichzeitig auch noch dunkler.

Ohne die DI gesehen zu haben, stelle ich aus diesen Gründen die These auf, dass sie unnütz ist. Eine feste Iris mit hohem Nativkontrast ist einer DI mit demselben "Prospektkontrast" immer vorzuziehen. Ob hoher Nativkontrast kombiniert mit DI den Kontrast noch sichtbar verbessert, ohne die Bildhelligkeit zu verschlechtern (Absenken des Spitzenweiss'), wage ich mal zu bezweifeln.

Riker

Das stimmt so nicht: Gerade wenn der native Kontrast eines Projektors von Haus aus schon sehr hoch ist, kann eine dynamische Iris effektiv zur weiteren Kontrastverbesserung eingesetzt werden, ohne störende Nebeneffekte zu provozieren.

Gruß,
Ekki

nudgiator: lies noch einmal nach. die blende war bei beiden geräten aus.

Ich finde, dass die Frage nach der Arbeitsweise einer Blende in einem JVC Projektoren durchaus eine grosse Berechtigung hat. Gerade, weil ich auch sehr gut leben konnte mit gut funzenden Blenden, etwa bei Panasonic oder Sony, interesssiert mich deren Funktionsweise im Zusammenspiel mit dem brachialen nativen Kontrast durchaus.

JVC hat viele Jahre bewusst auf eine Blende verzichtet, stattdessen die Anstrengungen in den nativen Kontrast gesteckt. Wenn sie nun eine solche Blende anbieten, kann ich mir nicht vorstellen, dass diese schlecht arbeiten soll, weil sie dem Ruf des guten nativen Kontrastes schaden würde. Wenn, wie Ekki es sagt, die Arbeitsweise beim JVC "effizienter" ausfallen kann, wundere ich mich nicht über (unbestätigte) Aussagen, dass sie sehr gut funzen soll ...

Wenn nun ein VW500 mit einem Kontrast von 200'000:1 aufwartet, ist es interessant, zu sehen, wie sich ein VERGLEICHBARER Kontrast via Blende von 500'000:1 eines JVC macht.

Nicht, dass ein Beamer, dessen nativer Kontrast mit 60'000:1 angegeben wird, eine Blende tatsächlich bräuchte, kein Thema, aber zumindest sind nun direkte Vergleiche für "beide" Kontrastarten möglich. Die Augenwischerei durch stark voneinander abweichende Zahlenwerte gehört hiermit der Vergangenheit an.

Gruss
Surbier

Humm67 (Beitrag #1232) schrieb:

nudgiator: die adaptive blende war bei unserer vorführung bei beiden geräten aus. die gründe hierfür erspare ich mir. konnte jeder der bei uns im studio war auch sehen. ps komisch, dass du jetzt plötzlich, nachdem jvc die autoblende auch hat, diese aktivieren willst.

Ich bin auch der Meinung jetzt bring JVC eine DI dann möchte man doch auch gerne mal diese begutachten.

Ob man die DI später nutz oder nicht oder ob der JVC die garnicht bräuchte spielt doch gar keine Rolle.

Die Frage bleibt offen warum wurde diese nicht eingeschaltet?
Man muss doch nicht so ein riesen Geheimniss um die Gründe machen.

Cine4Home (Beitrag #1244) schrieb:

Gerade wenn der native Kontrast eines Projektors von Haus aus schon sehr hoch ist, kann eine dynamische Iris effektiv zur weiteren Kontrastverbesserung eingesetzt werden, ohne störende Nebeneffekte zu provozieren.

So ist es ! Ich habe das hier schon einmal erklärt. Ein X900 erreicht nativ 150.000:1. Mit adaptiver Blende sind es 1.500.000:1. Der "Blendenfaktor" beträgt also 10.

Zum Vergleich: der VW500 wurde mit maximal 9000:1 nativ gemessen (Ekki hat da durch seine Messungen sicherlich noch genauere Werte). Mit adaptiver Blende erreicht das Gerät dann 200.000:1. Der "Blendenfaktor" liegt hier bei ca. 20.

Die adaptive Blende im X500/700/900 kann also deutlich weniger aggressiv programmiert werden, als beim VW500, ohne störende Nebeneffekte. Gleichzeitig werden um den Faktor 7 höhere Kontrastwerte erreicht !

Als Nachteil sind die neuen JVC-Beamer dunkler. Das sollte einem bewußt sein.

Cine4Home (Beitrag #1244) schrieb:

Das stimmt so nicht: Gerade wenn der native Kontrast eines Projektors von Haus aus schon sehr hoch ist, kann eine dynamische Iris effektiv zur weiteren Kontrastverbesserung eingesetzt werden, ohne störende Nebeneffekte zu provozieren. Gruß, Ekki

Nabend,

aber nur wenn "Dynamik black" auch sicher in dem Setup mit eingeplegt wurde.

Nur hilft eine gut gemachte Blende, insbesondere eben auch nativ Kontrast "ärmeren" PJ´s.
Von daher ist auch das Thema immer relativ zu betrachten.
Extreme Kontrastsprünge auf Faktor 5, 6 etc. machen (IMO) weniger Sinn, da dadurch die Blendfunktion immer mehr sichtbar wird, trotz Dynamik (mögl. Echtzeit) Implantierung.

ANDY

Seh ich auch so, dass die dynamische Iris durchaus einen Mehrwert darstellen könnte.

Kommt eben ganz darauf an, wie clever die programmiert wurde. Einen wirklichen Nutzen würde ich nur bei extrem dunklen Bldinhalten sehen können, oder eben reinen Schwarzbildern.

Oder sehr dunklen Bildinhalten, bei denen die vorhandenen Spitzlichter keine volle Dynamik aufweisen, also nicht bei 100IRE sind.
Auch dort könnte eine DI den Kontrast verbessern indem sie leicht schließt, und die Spitzlichter in der Helligkeit entsprechend nachgeregelt werden, damit sie nichts von ihrer Strahlkraft verlieren.

Sobald es aber zum üblichen Adunkeln des Gesamtbildes inkl. der Spitzlichter kommen würde, würde der Bildeindruck den wir von den JVC´s gewohnt wären, deutlich leiden.

Also abwarten und schauen auf welche Art die Iris programmiert wurde.

@Riker
Deine Schilderung ist so nicht korrekt, bzw. mißverständlich formuliert.

Eine dyn. Iris kann einen Bildinhalt kontrastreicher darstellen wenn die Spitzlichter nicht bei 100IRE liegen. Nur dann.

Eine dyn. Iris kann sonst eher nicht den Kontrast in einem Bild-Frame erhöhen (vielleicht minimal den ANSI, aber müßte man mal nachmessen ob das bei den jeweiligen Modellen so ist) wenn gleichzeitig maximales Schwarz und Weiß im Bildinhalt vorkommen. In diesem Fall träfe deine Äußerung dann zu, das gesamte Bild würde über die Iris gedimmt werden.

Eine dyn. Iris verschlechtert ansonsten nicht die (Maximal-) Helligkeit eines Beamers, falls du das gemeint haben solltest. Außer sie wäre fehlerhaft programmiert worden.


Einen wirklichen Bedarf verspüre ich nicht bezgl. einer dyn. Iris bei den JVC´s. Selbst mein alter HD350 ist zu einer so grandiosen Schwarzdarstellung in der Lage, dass ich nichts vermisse.
Nur wenn der Bildinhalt sehr lange Zeit im Dunklen spielt und das Auge sich an die geringe Helligkeit gewöhnt hat, kommt ein leichter Grauschleier über das Bild. In diesen Szenen könnte die dyn. Iris Vorteile bringen und zu einem extrem realistischen Bildeindruck führen.



Ein kleiner Querverweis: der Sony VW500 hat nach Aussagen Vieler eine sehr gut umgesetzte dyn. Iris. Da ich nun über viele Jahre eine Projektion ohne dyn. Iris gewohnt bin, war für mich die Arbeitsweise der dyn. Iris beim VW500 teilweise erkennbar durch Bildpumpen. Wenn das auch so bei den JVC´s umgesetzt werden würde, würde ich die Iris ganz klar nicht nutzen wollen. Da würde ich lieber auf das allerletzte Quentchen Schwarzdarstellung/Kontrast verzichten und nicht durch Regeleffekte vom Filmgeschehen abgelenkt werden wollen.

Ist das technisch überhaupt möglich, eine unsichtbare Irisregelung hinzubekomen? Ich kenne die vom Mitsubishi HC 7000, die wirklich sehr gut ist. Trotzdem aber sehe ich auch da noch bei schwierigen Übergängen eine Regelung.

Wie sieht denn die bei den JVCs aus, Iris oder Flügel?

ANDY_Cres (Beitrag #1249) schrieb:

Extreme Kontrastsprünge auf Faktor 5, 6 etc. machen (IMO) weniger Sinn, da dadurch die Blendfunktion immer mehr sichtbar wird, trotz Dynamik (mögl. Echtzeit) Implantierung.

Ein Faktor von 5, 6 etc. ist aber vollkommen üblich bei herkömmlichen Beamern mit adaptiver Blende ! Selbst Faktor 10 ist da noch recht harmlos. Letztendlich muß man sich die Arbeitsweise der adaptiven Blende anhand von Filmmaterial anschauen. Wenn diese zu auffällig arbeitet, kann man diese ja immer noch abschalten, was bei den aktuellen DILAs sicherlich zu verschmerzen wäre.

Nudgiator (Beitrag #1241) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #1229) schrieb: Die JVC Blende stand auf 0 komplett geöffnet und Lampe auf hoch. Beim Sony war ebenfalls der hohe Lampen Modus aktiv. Der Abstand zur Leinwand war auch derselbe ca. +- 30cm um fair zu sein. Warum sollte die Auto Blende aktiviert werden? Weil ich sehen möchte, wie sich die adaptive Blende auf den Schwarzwert und Kontrast - vorrangig in den unteren IREs - auf das Bild auswirkt :?

Ich schrieb doch das der Beamer bei dem Abstand würde schätzen ca.5m schon sehr dunkel war (weil zu wenig Helligkeit)

Was bringt es mir dazu noch eine Blende zu aktivieren um ein noch dunkleres schwarz zu erzeugen, wenn das Gerät so schon bei der Aufstellung Arsch dunkel war, obwohl manuell voll geöffnet
Was möchtest denn dann noch erkennen vom Filminhalt oder der Vorführung; außer schwarz?
Die Gesamthelligkeit des gezeigten Gerätes reicht bei dem Projektionsabstand gar nicht aus um ein Vorteil mit der Blende zu erzielen *meine Meinung*


An dem Tag standen mindestens 15-20 Mann in dem Raum, hätte ich Kaufinteresse gehabt hätte ich nochmal um einen privaten termin gebeten und mir das Gerät komplett erklären lassen.

Ich glaube kaum das auf alle features eingegenagen werden kann bei so einer Veranstaltung.
Es wurde auch gefragt ob fragen sind (bei jeden vorgeführten Gerät), es hat sich aber niemand zu Wort gemeldet.

Man kann Grobi und den anderen Händlern eigentlich dankbar sein so etwas zu veranstalten um einen kleinen Vorgeschmack zu geben.
Das alles kostet nämlich alles Geld und Zeit sowas.
Wer Kaufinteresse hat kann ja um einen privaten termin bitten.

Vor dem PC Bildschirm mosern ohne bei irgendeiner Vorstellung dabei gewesen zu sein ist ein wenig unfair

Was bringt es mir dazu noch eine Blende zu aktivieren um ein noch dunkleres schwarz zu erzeugen, wenn das Gerät so schon bei der Aufstellung Arsch dunkel war, obwohl manuell voll geöffnet

Findest Du es nicht eigenartig, dass bei einem Händler die neuen JVC-Modelle "arschdunkel" aussehen und auf einer anderen Präsentation sollen die gleichen Projektoren plötzlich sogar für 4 Meter Bildbreite hell genug sein?

Man kann Grobi und den anderen Händlern eigentlich dankbar sein so etwas zu veranstalten um einen kleinen Vorgeschmack zu geben.

Da liegt aber schon ein gewisses Eigeninteresse der Händler vor. Immerhin will er ja Projektoren verkaufen.

Mich wundert es in der Tat, dass auf allen Händlerpräsentationen die Auto-Blende der JVC-Projektoren anscheinend ausgeschaltet war. Auch berichten User hier im Forum darüber, dass auf Nachfrage diese Blende nicht aktiviert wurde.

@Humm67:
Das darf ich doch so schreiben, oder muss auch ich jetzt mit einem Anwaltsschreiben rechnen?

Sorry falls ich es überlesen habe aber wie groß war die Leinwand bei Grobi auf welcher der X700 gezeigt wurde?

Naja ist doch klar wie ein Vergleich ausgeht wenn ein Beamer quasi doppelt so hell ist wie der Andere

Zwecks Auslieferungstermin - kraine hat da ja in einem anderen Forum etwas vom 20. Dezember geschrieben... falls es interessiert.

Humm67 (Beitrag #1232) schrieb:

nudgiator: die adaptive blende war bei unserer vorführung bei beiden geräten aus. die gründe hierfür erspare ich mir. konnte jeder der bei uns im studio war auch sehen. ps komisch, dass du jetzt plötzlich, nachdem jvc die autoblende auch hat, diese aktivieren willst.

Wer bitte ist jeder?

Keiner der hier etwas über die JVC geschrieben hat, konnte die Arbeitsweise der adaptiven Blende überhaupt begutachten.

Finde ja toll wenn Händler so eine Veranstaltung machen (wollen natürlich auch was verkaufen, ist ja Sinn und Zweck der Übung), aber dann sollte man auch mit offenen Karten spielen, voll der Kindergarten hier!

Gruß

George_Lucas (Beitrag #1254) schrieb:

Was bringt es mir dazu noch eine Blende zu aktivieren um ein noch dunkleres schwarz zu erzeugen, wenn das Gerät so schon bei der Aufstellung Arsch dunkel war, obwohl manuell voll geöffnet Findest Du es nicht eigenartig, dass bei einem Händler die neuen JVC-Modelle "arschdunkel" aussehen und auf einer anderen Präsentation sollen die gleichen Projektoren plötzlich sogar für 4 Meter Bildbreite hell genug sein?

Für 4m *lol*,was soll da an Helligkeit auf der Leinwand ankommen,und wie lange!?

Fürn Testbild oder Filmgenuss?

Wie stand denn dort das Gerät?
Wieviel Zoom wurde genutzt?

Du weisst ja selber
mehr Zoom = mehr helligkeit,
weiter weg = mehr Kontrast

Aufstellung in Kaarst war eher weiter weg von der Leinwand.

Das "Arschdunkel" ist mein subjektives Empfinden, sowas mag ich zuhause nicht haben bei dem Abstand.
Wie soll das nach 500Std aussehen
Ich würde weiter ran gehen und den Zoom ausreizen dafür sinkt aber dann der native Kontrast wie du weisst.

Was möchtest denn bei 3D noch erkennen können?

Mein Gerät steht schon sehr nahe an meiner Leinwand (100") ich muss die Blende auf -5 Schalten im hohen Lampen Modus um ein schönes 3D Bild zu projezieren in meinem schwarzen raum.

Wird da gleich mit Anwälten reagiert, wenn man sich kritisch zu Hausmessen äußert


Im Moment ist leider vieles Spekulation was die neuen JVC X angeht. Komplett final scheinen die ja immernoch nicht zu sein. Vielleicht ein Grund dafür, warum die dyn. Iris nicht gezeigt wurde?

Die unterschiedlichen Sichtungen zur Helligkeit der JVC´s irritiert mich aber auch. Vielleicht darauf basierend, dass im Direktvergleich mit dem Sony VW500 dessen Helligkeit deutlich sichtbar größer ist, und das Auge/Gehirn nunmal etwas Zeit braucht, um die geringere Helligkeit als "normal" zu adaptieren.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass jemand einen JVC X500, auch auf 3m, für sich betrachtet, als zu dunkel empfindet. Sollte das bei den Vorführungen der Fall gewesen sein, müßte das jeweilige Gerät deutlich dunkler sein als die aktuelle Generation...

*AbsolutBlue* (Beitrag #1253) schrieb:

Die Gesamthelligkeit des gezeigten Gerätes reicht bei dem Projektionsabstand gar nicht aus um ein Vorteil mit der Blende zu erzielen *meine Meinung*

Interessanterweise präsentiert man andere Beamer, die über eine adaptive Blende verfügen, aber ebenfalls mit aktivierter adaptiver Blende Warum schaltet man dort die Blende nicht ab, obwohl diese Beamer sogar einen niedrigeren Lichtoutput besitzen ?

Abgesehen davon warte ich immer noch auf eine Erklärung, warum - selbst auf Nachfrage ! - die Blende nicht aktiviert wurde ? Merkt hier eigentlich keiner, daß man sich regelrecht davor "drückt" eine Erklärung für die deaktivierte Blende abzugeben ? GROBI sagt wortwörtlich:

die gründe hierfür erspare ich mir

Wenn ein Kunde vor Ort danach fragt ... bekommt er dann dieselbe Antwort

Ist doch klar, daß Händler den Sony pushen,gibt doch mehr Marge..

Ich könnte wetten,der Sony sieht kein Land mehr,wenn die Blende on ist..
Was ihm dann noch als "Vorteil" bleibt,wäre die 4K-Auflösung..für die es noch (lange??) nicht genügend Content geben wird,zumindest nicht in Form von kaufbaren bzw. leihbaren Scheibchen..na toll

Nabend,

wenn ein PJ mit ca. 950 Lumen gegen einen mit ca. 1700 Lumen antritt, dann ist es nur natürlich, das die meisten Leute das hellere Bild als "besser" suggeriert bekommen.
Wenn dann noch der Kontrast nicht wirklich optisch schlechter aussieht, wieso wird dann in Richtung "umseriöse Vorstellung" gewettert ?

Ich glaube kein X 700 wird die 1000 Lumen Marke bisher überschritten haben, insofern sind auch Aussagen mit 4m Bildbreite....tja was ist das ?
Eine weitere Aussage mehr nicht. Warum sollte auch auf dieser Bildbreite nicht mit dem wenigen Licht projiziert werden. Warum sollte das auch nicht gut aussehen ?
Nur wenn dann ein anderer PJ dann ggf. mehr Helligkeit rüberbringt, inkl. bester Farb und guter Kontrasteigenschaften, dann ist es klar wer dann das bessere Bild abliefert.

Im Fazit müssen sich diese Aussagen nicht "beißen", für sich allein betrachtet, relativiert es sich eben.
Und die Blende arbeitete nicht optimal, dann bleibt sie eben aus. Dito auch im VW 500.
Und auch im VW 500 muss sich die interne Nachkalibrierung noch bewähren.

Also jeder Hersteller hat noch seine Hausaufgaben, nur sollte man trotzdem nicht etwas verteidigen, was man dann selbst nicht schon "live" gesehen hat, das ist immer wieder eine Unsitte, nicht nur hier im Forum.
Hauptsache erst einmal dagegen wettern.

JVC hätte (IMO) besser mehr Licht implantieren sollen, inkl. dann einer Blende.
Nur hätte das ein neues Gehäuse nötig gemacht, nebst weitere Kosten daraus.
Denn Dila ist was die Lichteffzens angeht, leider am Schlechtesten. Von daher muss auch ein Schwung mehr Lichtleistung kommen, damit auch ein Dila (in dem Preisbereich) einmal auf 1700 Lumen und ggf. mehr kommt.

Apropos Blende:
Das ist für JVC Neuland, insofern sollten wir auch das abwarten, selbst wenn die Blende noch nicht so optimal funktioniert. Auch das wird sicherlich noch besser werden.

ANDY

George_Lucas schrieb:

Findest Du es nicht eigenartig, dass bei einem Händler die neuen JVC-Modelle "arschdunkel" aussehen und auf einer anderen Präsentation sollen die gleichen Projektoren plötzlich sogar für 4 Meter Bildbreite hell genug sein?

Na ja, gut, dass mit den 4m ist erst mal eine Frage des persönlichen Geschmacks. Für sich genommen würde ich bei einem Projektor mit 1.000 Lumen zumindestens bei frischer Lampe erst mal nichts vermissen auf 4m Bildbreite. Bei meinem X30 hat das ja auch ganz gut geklappt.

Aber ich müsste lügen wenn ich sage, dass mir beim direkten Vergleich das deutlich dunklere Bild besser gefällt wenn z. B. der Sony in sehr dunklen Bildern ebenfalls ein - ich sage mal - glaubwürdiges Schwarz abliefert. Bisher war es für mich aber so, dass die JVCs bei dunklen Bildern um so vieles besser waren als die anderen dass ich die geringere Helligkeit in Kauf genommen habe. Wobei natürlich bei meinen JVCs noch dazu kam, dass die Optik motorisiert ist. Ich hatte keine Lust auf einen Projektor, wo ich bei Formatwechseln die Trittleiter bemühen muss.

MfG
Michael

Also wir haben auf dem JVC X500 sogar 3D geschaut und das war super klasse auf 4m Breite... zu dunkel fand ich es auf keinen Fall.... allerdings ist der Raum an sich auch eben ein Kinoraum, somit dunkel und optimiert.... Aber mir gefiel die Helligkeit sowohl bei 2D als auch 3D super vom X500.....

Andreas1968 (Beitrag #1259) schrieb:

Wird da gleich mit Anwälten reagiert, wenn man sich kritisch zu Hausmessen äußert :?

Bezüglich der Hausmesse nicht.

Ich kann nach wie vor nicht nachvollziehen, weshalb ich NOCH MEHR Licht brauchen soll. Ich habe aus meinem Freundeskreis mehrmals entgegennehmen müssen, dass das Bild stellenweise viel zu hell wäre (X30) - wohlgemerkt auf 3m Breite und im LowModus mit komplett geschlossener Blende. Die waren dann verblüfft, als ich anwtortete, dass ich nicht weiter runterregeln konnte ...

Wahrscheinlich sähe die ganze Geschichte nach 500 Stunden (+) anders aus, was allerdings kein Thema für mich ist.

Gruss
Surbier

SimonSambuca (Beitrag #1256) schrieb:

Zwecks Auslieferungstermin - kraine hat da ja in einem anderen Forum etwas vom 20. Dezember geschrieben... falls es interessiert.

Die neueste Firmware ist fast fertig. Momentan ist von der dritten Dezemberwoche die Rede.

Wenn Euch die Streiterei zu langweilig werden sollte, hier mal ein bisschen "Lektüre" um die Wartezeit zu überbrücken:

http://books.jvc.com/booklist.asp?Model=DLA-X500R

Immer locker bleiben

Bei mir funzt der Link nicht..Seitenladefehler wird angezeigt

Um mal wieder auf die sachliche Schiene zu kommen.

Ich habe einen JVC DLA-X700 umfassend getestet. Morgen stell ich den Bericht online, wenn nichts dazwischen kommt.
Ich kann die Berichte nicht bestätigen, die von einer "Funzel" berichten oder von "hell genug für 4 Meter Bildbreite"! Beide Aussagen halte ich nach den Helligkeitsmessunge für maßlos übertrieben.

Ein paar Dinge vorab:
Der JVC DLA-X700 ist rund 100 Lumen dunkler als der alte JVC DLA-X35! Der On/Off-Kontrast aber erheblich darüber angesiedelt.
Die Bildschärfe ist vorzüglich und Absaufen tut nach einer ordentlichen Kalibrierung überhaupt nichts! Alles ab Y= 17 wird perfekt dargestellt!
Leider gibt es keinen Gamma Equalizer mehr. Den hat JVC ersatzlos gestrichen!
Die Auto-Iris muss dringend überarbeitet werden. In der Vorserie ist sie schlicht unbrauchbar!

Die Farbdarstellung ist im THX-Modus ab Werk nahezu perfekt! Konvergenz und Gammaverlauf sind vorzüglich. Da gibt es praktisch kaum noch was zu verbessern am Testgerät. Auf 3 Meter Bildbreite ergibt sich ein wirklich tolles brillantes und plastisches Bild. Morgen schreibe ich dann mehr zum A/B-Vergleich mit einem Sony VPL-VW500!

Und eine fette Überraschung in Richtung 4K-Abspielmöglichkeit gibt es dann auch gleich dazu!

George_Lucas (Beitrag #1254) schrieb:

Mich wundert es in der Tat, dass auf allen Händlerpräsentationen die Auto-Blende der JVC-Projektoren anscheinend ausgeschaltet war. Auch berichten User hier im Forum darüber, dass auf Nachfrage diese Blende nicht aktiviert wurde.

Das stimmt nicht: Bei Happy Cinema, wo Peter Hess persönlich vorgeführt hat, war die Blende durchaus die ganze Zeit über aktiviert.

Hat aber keiner gemerkt, was auch beweist, dass sie so auffällig nicht sein kann. Nur in den Filmabspännen hat sie zu dunkel geschaltet.



Gruß,
Ekki

BennyTurbo (Beitrag #1264) schrieb:

Also wir haben auf dem JVC X500 sogar 3D geschaut und das war super klasse auf 4m Breite... zu dunkel fand ich es auf keinen Fall.... allerdings ist der Raum an sich auch eben ein Kinoraum, somit dunkel und optimiert.... Aber mir gefiel die Helligkeit sowohl bei 2D als auch 3D super vom X500.....

Hallo Benny,

wie war denn das Gerät aufgestellt?
Wieviel Zoom wurde denn genutzt?

Ich bin auch Super zufrieden mit der Helligkeit mit meinem X35 bei meiner Aufstellung Zuhause, allerdings würde ich ihn sehr weit von dein Leinwand weg stellen um den vollen Kontrast heraus kitzeln zu wollen wäre es mir persönlich bei 3D bei 100" zu dunkel.
Weil es gibt auch Real Filme die nicht so strahlend grell sind wie die meisten Animations Filme.

Ich schrieb auch oben das der X500 eine ganz andere Nummer ist und sich lohnen würde wegen der UVP.
Für 4999€ bekommt man ein tolles Gerät, was sich wegen der neuen Blenden Funktion und dem Eshift vom X35 absetzt.


Wir haben aber X700 und VPL 500 verglichen und bei dem Preis würde ich jeden raten direkt den Sony zu wählen, da er bei diesen Preisgefilde klar und deutlich meiner Meinung nach der bessere Kompromiss ist und das bessere Gesamt Paket liefert.

X700 & X900 hätte sich JVC mit der Ausstattung sparen können.
Man hätte ein Gerät der UVP 9000€ realisieren sollen was sich klar und deutlich vom X35 und X500 abgrenzt. *Meine Meinung*
Was soll mich denn als Endkunde dazu bewegen den X700 oder X900 zu kaufen bei dem Preisaufschlag!?

Also ich bin kein Sony FanBoy oder sonst was, ich habe mein 3ten D-ila zuhause , und schaue auch genug Filme damit

Jeder der hier mitliest kann doch ein Beratungs Termin bzgl X700 X900 und Sony VPL 500 bei einem Händler seiner nähe anfordern, und dann seine Eindrücke schildern.

BennyTurbo schrieb:

Also wir haben auf dem JVC X500 sogar 3D geschaut und das war super klasse auf 4m Breite

Wie war denn so Dein allgemeiner Eindruck bei den 3D-Bildern was Crosstalk, PopOuts und Tiefenwirkung angeht?

MfG
Michael

Cine4Home (Beitrag #1271) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1254) schrieb: Mich wundert es in der Tat, dass auf allen Händlerpräsentationen die Auto-Blende der JVC-Projektoren anscheinend ausgeschaltet war. Auch berichten User hier im Forum darüber, dass auf Nachfrage diese Blende nicht aktiviert wurde. Das stimmt nicht: Bei Happy Cinema, wo Peter Hess persönlich vorgeführt hat, war die Blende durchaus die ganze Zeit über aktiviert. Hat aber keiner gemerkt, was auch beweist, dass sie so auffällig nicht sein kann. Nur in den Filmabspännen hat sie zu dunkel geschaltet.

Hier scheint es sehr widersprüchliche Aussagen zu geben: mit der Firmware Version V1 hat die Blende wohl recht gut funktioniert. Die adaptive Blende beim X700 ist anscheinend wieder ein Rückschritt. Mal sehen, wie es bei den finalen Geräten aussieht. Da es sich hier um eine automatisierte Irisblende handelt, erwarte ich mir mittlerweile nicht mehr allzuviel davon. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren

Hier sind sie nun:
Bildeindrücke, Screenshots und Messungen vom JVC DLA-X700

Ich hatte die Möglichkeit, ein Vorseriengerät etwas näher betrachten zu dürfen. Da es noch nicht die finale Software beinhaltet, erklärt das ein paar Unzulänglichkeiten in der Wiedergabe, die in den finalen Seriengeräten (hoffentlich) beseitigt sind.
Doch das, was ich bisher auf der Leinwand sehen konnte, machte schon riesig viel Spaß.

Viel Spaß beim Lesen.

*AbsolutBlue* (Beitrag #1272) schrieb:

Hallo Benny, wie war denn das Gerät aufgestellt? Wieviel Zoom wurde denn genutzt?

Das Gerät stand hinten in einem Holzkasten, hinter der letzten Sitzreihe. Die Entfernung kann ich schwer schätzen.... Würde irgendwas über 6 Meter tippen ... aber ohne Gewähr Zoom weiß ich nicht, aber die Lense Memory wurde genutzt um von 16:9 auf 21:9 zu schalten usw....

*Michael_B* (Beitrag #1273) schrieb:

BennyTurbo schrieb: Also wir haben auf dem JVC X500 sogar 3D geschaut und das war super klasse auf 4m Breite Wie war denn so Dein allgemeiner Eindruck bei den 3D-Bildern was Crosstalk, PopOuts und Tiefenwirkung angeht?

Da ich nicht so oft 3D schaue fehlt mir da der Vergleich.... Mir ist zumindest nichts störend aufgefallen. Wir hatten in der Vorführung sogar Clear Motion in 3D (FI) genutzt und ich fand es gut gemacht.... Bei 2D hingegen stört es mich irgendwie, ist aber vermutlich alles Gewöhnungssache....

Hi Schorsch,
wann kommt denn Dein A / B-Vgl.?

Scheint ja interessant zu werden..