JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Cine4Home (Beitrag #1380) schrieb:

Ein auf eShift 2x2k runter skaliertes 4K-Bild hat natürlich immer noch den Vorteil, die doppelte Auflösung von FullHD zu haben:

Das ist ein Blödsinn. Das würde stimmen, wenn die Zwischenräume so groß wären, daß die kompletten E-Shift Pixel in den Zwischenraum passen würde.
So ist es eine Überlagerung und kann somit keine 1PX Strukturen darstellen, durch die überlagenden Pixel kann nur eine Durchschnittsfarbe dargestellt werden.
Hauptvorteil ist, das damit das Fliegengitter auch ausgeleuchtet wird und das es etwas zum Glätten von Kanten genutzt werden kann.

Aber die Aussage, daß es vollwertige 4MP gibt, ist auch falsch, da es bei den Überlagerungen zu additiven Farbmischung kommt.

Matzinger_P3D (Beitrag #1382) schrieb:

Man könnte also theoretisch HDCP 2.2 per Hardware-Update nachrüsten?

Ja, theoretisch ist das möglich ... wenn man das beim Design der Schnittstelle mit berücksichtigt. Dazu kann Ekki aber sicherlich mehr sagen, da er den Innenaufbau der Geräte kennt.

Matzinger_P3D (Beitrag #1382) schrieb:

Man könnte also theoretisch HDCP 2.2 per Hardware-Update nachrüsten?

Das kann ich mir bei JVC nicht vorstellen.
Selbst wenn die Chance auch nur mit 0,1% Wahrscheinlichkeit bestünde, dann müsste der Beamer zu EK-M und was das dann kostet wage ich nicht zu vermuten.

Ja, das macht Sony zur Zeit beim VW1000 so. Die aktuellen Modelle VW 1100 und 500 unterstützen es schon jetzt. Glaube aber nicht daran das JVC ein Update anbieten wird. Wieso auch? Sind ja nicht mal 4K Panels verbaut.

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt....

So mein JVC x30 ist verkauft und der X500 bestellt.... Da ich
Ihn auch zum Zocken benutze, erleichterte die PS4 mit max Full HD
die Entscheidung :-)

Würde mich auch wundern, wenn JVC ein Hardwareupdate machen würde.
Wer eine 4k Auflösung haben will, muß bei JVC noch mind. 1 Jahr warten.

Lieber einen gebrauchten X75 oder neuen X500??????

Wer soll dir das denn zum jetzigen Zeitpunkt beantworten können

Warte doch einfach mal die finalen Seriengeräte ab.

Mankra (Beitrag #1383) schrieb:

[ Aber die Aussage, daß es vollwertige 4MP gibt, ist auch falsch, da es bei den Überlagerungen zu additiven Farbmischung kommt.

Ok, man kann darüber diskutieren, dass eShift 2x2K nicht gleichwertig zu nativen 4 Megapixel sind. Da gebe ich Dir Recht. Aber es mit reinem 2K gleichzusetzen ist sicherlich ebenso "Blödsinn" (um deine polemischen Worte zu benutzen). Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.

Die Vorteile bei nativer 4K Zuspielung sind evident sichtbar, wenn man sich auch mal in der Praxis mit den Geräten beschäftigt. Auf rein theoretischer Ebene wird man ohne die genauen Timing- und Skalierungs- Whitepapers des Herstellers da eh nicht weiter kommen.

Gruß,
Ekki

A: Ich hab nirgends etwas von 2MP geschrieben, das bringst Du hier ins Spiel
B: Auch hab ich nichts davon geschrieben, daß keine Unterschiede sichtbar sind.

Ich ging nur auf den Punkt mit den 4MP ein.
Deine Aussage suggeriert, daß 4 Mio eigenständige Pixel dargestellt werden könnten.
E-Shift kann "nur" eine Mischfarbe dazwischen darstellen.
Ist das "original" Pixel schwarz, eine 4k Zeile weiter oben/unten weiß, dann dies nicht dargestellt werden, sondern max. ein Grau, und da das FG nur ~ 10% der Bildfläche ausmacht, muß das E-Shift Pixel auch ~90% der original Pixel überlagern.

Durch das füllen des FG und der möglichen Kantenglättung wird es schon eine Aufwertung gegenüber normalen FHD Geräten geben (mit dem Preis, das InBild Kontrast verloren geht, zumindest bei den bisherigen Geräten), das will ich nicht absprechen.

Mag sein, daß ich diese 4MP Aussage etwas sehr genau nehme, aber bei dem Marketing Gag mit den 4K ist das Bedürfnis, es genau zu nehmen, einfach zu groß

Hallo!

Bitte führt Eure allg. 4K & HDCP 2.2 Diskussion im entsprechenden Thread weiter:

4K-Projektoren: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

DANKE!

Sorry, dass ist hier nicht allgemein! Es geht ausdrücklich um die X Serie und dessen Marketing seitens JVC. Nicht belesene User wird suggeriert das es dich um ein 4K Panel handelt. Das dem nicht so ist, kann dich wohl hier gesagt werden. Wo denn sonst?

Kein Thema... daher hatte ich ja auch allg. geschrieben.

Dennoch, wenn ich die letzten Posts dazu sehe, nimmt keiner wirklich Bezug auf die im Topic erwähnten Produkte, sondern es liest sich sehr allgemein.

Die_Antwort_ist_42 (Beitrag #1395) schrieb:

Dennoch, wenn ich die letzten Posts dazu sehe, nimmt keiner wirklich Bezug auf die im Topic erwähnten Produkte, sondern es liest sich sehr allgemein.

Zur Erklärung:
E-shift, kein HDCP 2.2 und kein 4K sind den JVC produkten zuzuordnen! Also Kein Off-Topic

Mankra (Beitrag #1392) schrieb:

A: Ich hab nirgends etwas von 2MP geschrieben, das bringst Du hier ins Spiel

Ich habe nicht geschrieben, dass Du das behauptet hast.
Das kam auch nicht von mir, sondern von Heimkino-Michel, auf den ich mit meinem Posting 2x2K geantwortet habe, was Du wiederum in Frage gestellt hast.

Bitte den Kontext richtig beachten, danke.


Dass im Marketing auf eine Verwechslung mit nativem 4K angestrebt wird, da ist Deine Kritik aber gerechtfertigt. Obwohl ich nicht glaube, dass darauf wirklich jemand reinfällt.


Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #1391) schrieb:

Ok, man kann darüber diskutieren, dass eShift 2x2K nicht gleichwertig zu nativen 4 Megapixel sind. Da gebe ich Dir Recht. Aber es mit reinem 2K gleichzusetzen ist sicherlich ebenso "Blödsinn" (um deine polemischen Worte zu benutzen). Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Die Vorteile bei nativer 4K Zuspielung sind evident sichtbar, wenn man sich auch mal in der Praxis mit den Geräten beschäftigt. Auf rein theoretischer Ebene wird man ohne die genauen Timing- und Skalierungs- Whitepapers des Herstellers da eh nicht weiter kommen.

Hallö,

das klingt ja interessant, bis es jedoch genug 4K-Material gibt, wird wohl schon ein 4K-JVC mit nativem 4K-Panel auf dem Markt sein, deshalb ist es mir eigentlich egal ob mein X500, wenn er denn mal ausgeliefert wird, HDCP 2.2 versteht.
Interessant ist der mögliche Gewinn an Bildqualität bei Verwendung eines externen 4K-Scalers.

Auch das man das ganze 4K-Gedöns umgehen kann, indem man eShift einfach ausschaltet und Nativ abbilden kann, bei Film für mich bei meinem aktuellen X55 kein Thema, beim zocken (PS4/Xbox-One) jedoch schon.

Aber rein rechnerisch ist die 4K-Werbung von JVC ja gar nicht verkehrt, wenn man es mit 2K+2K rechnet,
stimmt die Megapixel Angabe und man sich auf 2K (2 MegaPixel) bezieht

Gruß

Zum Thema eShift, 2k- und 4k-Zuspielung beim X500/700/900 hier ein paar Infos:

The 4K input is not down-converted. With 1080P input, JVC upscales to 4K resolution in the projector using MPC. Then, JVC uses that 4K data to create an “A Frame” and a “B Frame”. The A Frame is different from the B Frame. Each frame is 1920 x 1080. The “B Frame” is shifted down and over by ½ a pixel. Those frames are projected at double speed. Your eyes and your brain blend them together to create the 4K e-shift image that you see on the screen. With a 4K input, nothing is upscaled. The pixels needed for the “A Frame” are taken directly from the 4K data and the different pixels that are needed for the “B Frame” are taken directly from that same 4K data, using JVC's proprietary algorithm. The “A Frame” is different from the “B Frame”. Each frame is 1920 x 1080. The “B Frame” is shifted down and over by ½ a pixel. Again, those frames are projected at double speed. Again, your eyes and your brain blend them together to create the 4K e-shift image that you see on the screen.

Die ersten finalen 500er/700er sind in den USA bei den Händlern eingetroffen

Gibts schon Berichte etc. Aus der USA? Link ?

Moin,

und ein user hat ihn schon auf dem Tisch stehen !

Grüße Fichte

Cine4Home (Beitrag #1397) schrieb:

Dass im Marketing auf eine Verwechslung mit nativem 4K angestrebt wird, da ist Deine Kritik aber gerechtfertigt. Obwohl ich nicht glaube, dass darauf wirklich jemand reinfällt.

Ich glaube das Gegenteil, da werden viele drauf reinfallen, schau Dir den Werbetext von Nudi an:
Der ist doch konsequent Richtung Kunden-Täuschung aufgebaut. Das ist keine Laienhafte Ungenauigkeit, sondern verkaufspsychologisch darauf optimiert.
Hier im Forum fällt niemand mehr rein, da geb ich Dir Recht, aber der Großteil, werden das gar nicht mitbekommen. Kein Wunder, wenn sogar Zeitschriften ungeprüft von 4K Schreiben.......

max25game (Beitrag #1398) schrieb:

Aber rein rechnerisch ist die 4K-Werbung von JVC ja gar nicht verkehrt, wenn man es mit 2K+2K rechnet, stimmt die Megapixel Angabe und man sich auf 2K (2 MegaPixel) bezieht

Doch ist verkehrt.
K steht für Kilo, steht für 1000, in diesem Zusammenhang für die horizontale Auflösung.
MegaPixel werden mit MP abgekürzt.

Und auch die 4MP stimmen nicht.

Auf die Schnelle eine Skizze:
Die versetzen Pixel, wie im Werbetext genau um 50% versetzt und mit 50% Transparenz (Durch den schnellen Wechsel der Normal/E-Shift Bilder kommt es bei den Überlagerungen zu einer Mischung), ein einfaches, Kreuz:
Zeigt das E-Shiftbild die umgehenden, weißen Pixel, dann verschwindet das Kreuz:


Zeigt das E-Shift auch das Kreuz und schwarze Pixel, dann franst es aus, die Nachbarpixel werden bei der Überlagerung auch eingefärbt.


Schon klar, daß in der Praxis solch harte Übergänge selten Vorkommen, soll nur ein Beispiel zum Aufzeigen der Überlagerung sein.
Bei schrägen Kanten kann dies zur Kantenglättung und für weichere Farbübergänge genutzt werden, von daher wird es dem Bild schon etwas bringen.
Es ist weder eine 4k Darstellung, noch sind es 4 MP, es ist, wie bei 3D auch, eine abwechselnde Darstellung von 2 FHD Bildern.

nicht nur dort, auch bei mir ist heute tatsächlich ein X500 eingetroffen !

nicht nur dort, auch bei mir ist heute tatsächlich ein X500 eingetroffen !

Achtung Oliver, das ist jetzt keine Bitte:

Sofort alles liegen lassen, auspacken, anmachen, Iris testen, Fi testen, überhaupt testen und hier berichten !!!

Ansonsten frohes Fest

Grüße Fichte

Tja Oliver, da fällt Weihnachten wohl aus. Deine Familie kann sicher mal ohne dich auskommen....


(trotzdem frohes Fest, auch allen anderen! )

@Blaufichte

jetzt wird erst mal Weihnachten gefeiert, daher an alle ein frohes Fest.

Am Freitag wende ich mich dann dem X500 zu.

Surroundman (Beitrag #1407) schrieb:

jetzt wird erst mal Weihnachten gefeiert, daher an alle ein frohes Fest.

Dito !

Habe den X500 auch seit heute hier... werde mir das Gerät morgen mal genauer ansehen und kalibrieren.... bin schon gespannt

Frohe Festtage allen....

Moin,

ein schönen 1. Feiertag den Usern hier.

@Benny, da du nun ja den 1. 500er hier im Forum hast und dieser nun
offiziell in den Händen der Eigentümer ist, würde ich dich bitten einen eigenen Thread zu eröffnen.

Wie wäre es mit "X 500 - Erfahrungen und Einstellungen der BENUTZER und EIGENTÜMER" ?

Dann könnten wir ohne Moderation nur Beitäge über den 500er posten und einen regen Austausch beginnen.

Eigentlich hatte ich das vor, aber du bist jetzt der Erste, Gratulation zum Gerät !

Grüße Fichte

@bennyturbo

daumendrücken hat wohl etwas geholfen.... viel, viel spass
bin schon auf erste eindrücke gespannt!

Wir wollen Infos, Infos

Mankra (Beitrag #1403) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #1397) schrieb: Dass im Marketing auf eine Verwechslung mit nativem 4K angestrebt wird, da ist Deine Kritik aber gerechtfertigt. Obwohl ich nicht glaube, dass darauf wirklich jemand reinfällt. Ich glaube das Gegenteil, da werden viele drauf reinfallen [..] Zeigt das E-Shift auch das Kreuz und schwarze Pixel, dann franst es aus, die Nachbarpixel werden bei der Überlagerung auch eingefärbt. Es ist weder eine 4k Darstellung, noch sind es 4 MP

ich glaube auch eher, dass die meisten der 4K-Werbung glauben.

Durch die Überlagerung mit dem zweiten Bild werden die Übergänge verschliffen. Das hat was von einer Glättungs- oder Filterfunktion. Die Übergänge an Kanten können dadurch tatsächlich feiner abgebildet werden. Wirklich feine Details werden aber von einer Pixelbreite auf 1,5 Pixelbreite aufgebläht (oder alternativ im Kontrast beschnitten). Da das Gesamtbild etwa gleich groß bleibt reduziert sich die Auflösung für feine Details sogar auf knapp 67% durch eShift. 4K suggeriert jedoch eine Verdopplung.

so long...

Wen es interessiert, erstes Feedback zum X500.... ist als Einstellungs, sowie Tipps und Tricks Thread gedacht....

klick

hajkoo (Beitrag #1413) schrieb:

ich glaube auch eher, dass die meisten der 4K-Werbung glauben. Durch die Überlagerung mit dem zweiten Bild werden die Übergänge verschliffen. Das hat was von einer Glättungs- oder Filterfunktion. Die Übergänge an Kanten können dadurch tatsächlich feiner abgebildet werden. Wirklich feine Details werden aber von einer Pixelbreite auf 1,5 Pixelbreite aufgebläht (oder alternativ im Kontrast beschnitten). Da das Gesamtbild etwa gleich groß bleibt reduziert sich die Auflösung für feine Details sogar auf knapp 67% durch eShift. 4K suggeriert jedoch eine Verdopplung. so long...

Tja, wo Licht ist, ist auch ...
In diesem Bericht wird es auch erwähnt.
Natives 4K bleibt im Vorteil.

We also auditioned the JVC DLA-X900R with some native ultra high-definition (UHD) content served from a REDRAY 4K Cinema Player, and this is the only area where the company’s 2014 projectors stumbled slightly. Having demoed Sony’s hugely impressive VPL-VW500 native 4K projector at IFA last month, we felt that JVC’s 4K eshift3 system discarded a bit too much detail and then tried hard to overcompensate with sharpening, causing long shots (for instance tree leaves in the faraway background) to appear not only a touch overprocessed, but also lacking in the outright detail and smooth silkiness that the Sony VW500ES was capable of portraying.

Na das Schöne ist ja:

Jetzt, wo man den JVCs endlich natives 4K zuspielen kann, wird es möglich, die Vor- und Nachteile der eShift Technologie objektiv zu untersuchen und zu dokumentieren.

Da wird sich nun zeigen, wieviel sie von der 4k-Auflösung retten kann, oder auch nicht.

Gruß,
Ekki

Dem Bericht nach zu urteilen ist natives 4K klar im Vorteil... würde mich ehrlich gesagt auch wundern, wenn dem nicht so wäre

we felt that JVC’s 4K eshift3 system discarded a bit too much detail and then tried hard to overcompensate with sharpening

Wenn man sich das überlegt, kann eine "Umrechnung" inklusive der "Überlagerungen" ja auch keine neuen Details zeigen... woher auch. Das Einzige, was eShift wirklich bringt, ist das Verschwinden der Pixelstruktur. Dies hilft jedoch nur, wenn man recht nahe am Projektor sitzt und da wäre dann auch natives 4K besser. Ich habe bei mir zu Hause aus normaler Entfernung noch nie die Pixelstruktur erkennen können.

Die aktuellen Berichte zu den neuen JVC scheinen ja sowieso eher die Euphorie zu dämpfen. Die Lichtausbeute, die noch nicht optimale Iris und die restlichen Vorteile gegenüber dem X35 scheinen sich ja in Grenzen zu halten. Für mich wären diese alle nicht den doppelten Preis (oder mehr) wert. Dann würde ich tatsächlich lieber auf den VW500 sparen... hier wäre mit 4K, deutlich mehr Licht und einer sehr guten Iris ein deutlicher Mehrwehr gegeben. Der ist jedoch im Moment für mich leider nicht bezahlbar

Also bleibt nur das Hoffen auf günstigere 4K Projektoren in den nächsten 1-2 Jahren... solange sollte meine aktuelle Lampe ungefähr noch halten

Cine4Home (Beitrag #1416) schrieb:

Jetzt, wo man den JVCs endlich natives 4K zuspielen kann, wird es möglich, die Vor- und Nachteile der eShift Technologie objektiv zu untersuchen und zu dokumentieren. Da wird sich nun zeigen, wieviel sie von der 4k-Auflösung retten kann, oder auch nicht.

Ich denke, daß man folgende Zuspielmöglichkeiten untersuchen sollte:

1. Normales 2k zuspielen
2. Hochskaliertes 4k (z.B. über AVR, Videoprozessor etc.) zuspielen
3. Natives 4k zuspielen

Punkt 1 sollte "am schlechtesten" aussehen, Punkt 3 am besten.

Alf-72 (Beitrag #1417) schrieb:

Die aktuellen Berichte zu den neuen JVC scheinen ja sowieso eher die Euphorie zu dämpfen. Die Lichtausbeute, die noch nicht optimale Iris und die restlichen Vorteile gegenüber dem X35 scheinen sich ja in Grenzen zu halten. Für mich wären diese alle nicht den doppelten Preis (oder mehr) wert.

Ich würde mich bei ein paar Händlern umhören. Nicht jeder bietet Apothekenpreise sondern verlangt nur ca. 30% der UVP eines VW500. Da muß ich dann nicht lange überlegen

So kann man aber auch mit dem JVC Händler verhandeln.......

The_Hobbit (Beitrag #1419) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #1417) schrieb: Die aktuellen Berichte zu den neuen JVC scheinen ja sowieso eher die Euphorie zu dämpfen. Die Lichtausbeute, die noch nicht optimale Iris und die restlichen Vorteile gegenüber dem X35 scheinen sich ja in Grenzen zu halten. Für mich wären diese alle nicht den doppelten Preis (oder mehr) wert. Ich würde mich bei ein paar Händlern umhören. Nicht jeder bietet Apothekenpreise sondern verlangt nur ca. 30% der UVP eines VW500. Da muß ich dann nicht lange überlegen :prost

Wärst Du so nett und nennst uns auch Deine Quelle für einen Preis von 3.000 € für einen der neuen JVC?

Alf-72 (Beitrag #1417) schrieb:

Also bleibt nur das Hoffen auf günstigere 4K Projektoren in den nächsten 1-2 Jahren... solange sollte meine aktuelle Lampe ungefähr noch halten :D

Am 7. Januar (Pana, Epson?) weisst Du mehr. Angeblich sollen Modelle schon im Sommer in der Verkauf kommen. Und ich glaube nicht, dass sich diese Firmen in den High-End-Bereich (€10k) repositionieren wollen.

Du kennst aber diesen Thread?
http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13127

Alf-72 (Beitrag #1421) schrieb:

Wärst Du so nett und nennst uns auch Deine Quelle für einen Preis von 3.000 € für einen der neuen JVC?

Die Quelle werde ich ganz sicher nicht nennen, da es dann diese Quelle innerhalb kürzester Zeit nicht mehr geben würde

und welcher Panni oder Epson aus der Vergangenheit fällt Dir ein, den man unbedingt haben musste - bleiben wir doch lieber bei den üblich verdächtigen - Marktführer waren nie falsch - alles andre ist am falschen Ende gespart - imho

The_Hobbit schreibt:

Ich würde mich bei ein paar Händlern umhören. Nicht jeder bietet Apothekenpreise sondern verlangt nur ca. 30% der UVP eines VW500

Ein Preis nur 30% des UVP,s das klingt für mich wie Ware die vom LKW gefallen ist. Falls du verstehst was ich meine .

Die Quelle werde ich ganz sicher nicht nennen, da es dann diese Quelle innerhalb kürzester Zeit nicht mehr geben würde

Ganz richtig, weil das dann vermutlich ein Thema für den Staatsanwalt wäre.

Gruss,
Richard

The_Hobbit (Beitrag #1424) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #1421) schrieb: Wärst Du so nett und nennst uns auch Deine Quelle für einen Preis von 3.000 € für einen der neuen JVC? Die Quelle werde ich ganz sicher nicht nennen, da es dann diese Quelle innerhalb kürzester Zeit nicht mehr geben würde

Dann schreib doch bitte so etwas nicht hier ins Forum. Sonst kommt gleich wieder die Diskussion über den günstigsten Preis auf und wer nun wen verschaukelt hat. Solche (Preis-)Auskünfte zu geben und dann keine Quellen zu nennen ist nicht seriös.
Genauso könnte ja jemand behaupten, er hätte einen VW500 für 5.000 € gekauft, wodurch fast jeder andere Projektor - von denen über die hier so gesprochen wird - einen sinnlosen Kauf darstellen würden.

Also ich kann mir das auch nicht vorstellen das es den X500 für 3000 Euro Brutto gibt. Und selbst wenn da eine Hand voll Menschen so einen Preis bekommen sollte kann man das doch nicht als Vergleich verwenden Bitte hört doch auf mit solchen Beiträgen. Wenn dann vergleicht man UVP Preise miteinander oder die Strassenpreise falls die erheblich von der UVP abweichen. Aber nicht einen UVP mit einen "super Sonderrabatt"

@Alf

Frag doch mal z.B. bei Maxe nach, wie das in der Realität läuft. Er hat exakt dieselben Erfahrungen machen müssen, wie ich.
Warum auch ich keine günstigen Einkaufsquellen nenne ? Das liegt schlicht und ergreifend daran, daß gewisse Forenuser mit den Preisen beim eigenen Händler haussieren gehen und dann dort denselben Preis verlangen. Was macht dieser Händler ? Er ruft bei JVC an und beschwert sich über den in seinen Augen viel zu günstigen Preis ! Von JVC gibt es dann einen Anschiß und der Preis ist Geschichte.

A propos: bezeichnend ist dabei, daß der "petzende" Händler seinen eigenen Kunden die Geräte nur geringfügig teurer verkauft ...

@Nudge

Das mag ja alles sein... aber dann haben solche Aussagen hier nichts verloren.

Tja ja ... das mit den Preisen ist wirklich eine heiße Angelegenheit. Würde ich lieber auch hier nicht publik machen.