Sony VPL-VW500ES

Danke Omardris für die ausführliche Erklärung. Nur ist das dann den Verzicht auf Auflösung und Schärfe wert? Zumal der VW500ES nur 8 Bit verarbeiten kann.

Würde ich nicht die Differenz zur Blu-Ray auf der Leinwand sehen, würde ich keine UHD mehr kaufen.

Schon bei "Ghostbusters" eine meiner ersten UHD Scheiben, habe ich einen deutlichen Unterschied, zur nur in 4K gemasterten Blu-Ray gesehen.
Gruß,
Commander

Also ich kaufe mittlerweile auch nur noch "Real 4K* Scheiben, ansonsten BD.

Zitat von parker69:

Also ich kaufe mittlerweile auch nur noch "Real 4K* Scheiben, ansonsten BD.

Das muss Jeder für sich selbst entscheiden. Allerdings wird dann deine UHD Sammlung sehr überschaubar bleiben.
Ich sehe sehr wohl auch in den 2K gemasterten UHD einen Auflösungs- und Schärfegewinn.
HDR und erweiterter Farbraum sind nicht die alleinige Daseinsberechtigung der UHD.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5105) schrieb:

HDR und erweiterter Farbraum sind nicht die alleinige Daseinsberechtigung der UHD.

Korrekt, aber für den Großteil der Leute ist das der Hauptgrund ... selbst die Hersteller sehen das so, weil die genau wissen, daß man von der 4k-Auflösung im realen Praxisbetrieb deutlich weniger sieht, als das beim erweiterten Farbraum und HDR der Fall ist.

Commander1956 (Beitrag #5103) schrieb:

Zumal der VW500ES nur 8 Bit verarbeiten kann.

Hi,
sorry wenn ich das korrigiere. Der VW500 kann/konnte durchaus mehr als 8 Bit verarbeiten. Sonst wären schon die Player wie Oppo103/105 und Co, die das Blu-ray-Signal auf Wunsch mit 10 oder 12-Bit angeliefert haben, an ihm gescheitert. Auch 4k bis 30 Hz ging. Nur unterstützt seine HDMI-Schnittstelle kein HDCP 2. Da wäre dann ein HD-Fury die Lösung.

Würde man eine Kette von Ultra-Blu-ray-Player -> Radiance Pro -> HD-Fury (nur für HDCP 2) -> VW500ES aufbauen, könnte man 4k-HDR/BT2020 in dem Umfang genießen, den der VW500ES aufgrund seiner maximalen Helligkeit und des erweiterten Farbraumes (nicht nur 709) bieten kann. Der Radiance macht dabei keine einfache Umsetzung von HDR/BT2020 auf SDR/709 sondern passt das Ultra-Blu-ray-Signal bezüglich Helligkeit und Sättigung auf die maximale Fähigkeit des Projektors an. Mehr machen die HDR/BT2020-fähigen neuen Projektoren intern auch nicht - eher weniger, wenn man bedenkt, was für zusätzliche Aufwände mit Arve-Tool bei JVC und Service-Menü plus Dynamic-Enhancer selbst bei den neuen Sonys (260/360) betrieben werden (müssen).

Bei VW1000ES bzw. VW1100ES wurde HDCP 2 durch das Board-Update für den HDMI 2-Eingang bereitgestellt. Daher kann man sich da den HD-Fury ersparen.
Und genau die Kette Radiance Pro mit VW1100ES, der übrigens 2000 Lumen bringt (wird oft vergessen), habe ich für HDR/BT2020 erfolgreich im Einsatz. Bei diesem Projektor macht ein vorgeschalteter Videoprozessor natürlich finanziell mehr Sinn als bei einem VW500, das ist ganz klar.

Aber diese Generation von Projektoren ist eh bald ausgestorben, wenn die Panel-Degradation sie nicht schon früher hingerafft hat.
Gruß
PF

Hallo Omardris,

Sony sagt da aber etwas anderes:

In der techischen Spezifikation vom VW 500 steht: HDMI-Eingang 2 ist mit HDCP 2.2 kompatibel.

Gruß yordi

Du hast recht, der VW500 kam ja ein Jahr nach dem VW1000.
Danke für die Richtigstellung. Dann wäre auch hier der HD-Fury überflüssig.
Gruß
PF

Nochmal der VW500ES unterstützt den HDCP 2.2 Kopierschutz! Da gab es schon vor Erscheinen des VW500 die schlimmsten Gerüchte. Und leider scheinen diese bis heute noch nicht völlig verstummt zu sein.

Aber der Farbraum kann nur 8 Bit (HDMI 2.0) unterstützen. Für die 10 Bit Farbverarbeitung hätte die Hardware umgerüstet werden. Das hat Sony dann aber seinen Kunden verwehrt.
Was besonders ärgerlich war für die VW1100 Besitzer.

Trotzdem kann man mit diesen "Oldtimer" 4K Beamern auch ohne HDR und erweiterten Farbraum UHD Blu-Rays genießen.
Gruß,
Commander

Hi,
kann es sein, dass wir bezüglich der Bit-Verarbeitung etwas Unterschiedliches meinen.
Ich spreche nicht von einer Verarbeitung der 10-Bit-HDR-BT2020, die auf einer Ultra-Blu-ray sind. Da waren die VW1100ES-User zu recht enttäuscht.

Der VW1100ES kann weder die Metadaten lesen noch die BT2020 Farbcodierung interpretieren und kann auch mit der ST2084-EOTF nichts anfangen.

Aber er nimmt über die HDMI-2-Schnittstelle sowohl 10-Bit also auch 12-Bit-Signale entgegen. Diese müssen aber auf SDR-Gamma und REC 709 abgestimmt sein, sonst kommt zwar ein Bild, aber weder die Farben, noch die Helligkeitsverteilung stimmen.

Hier mal ein Beispiel, wenn man versucht, dem armen VW1100ES direkt mit HDR/BT2020 zu füttern:



Der VW1100ES wird also entweder auf DCI oder den Nativ-Farbraum und hohe Lampenstufe eingestellt. Als Gamma hat sich 2,4 bewährt.
Auf dieser Basis wird eine 3-D-LUT für die Umsetzung von HDR/BT2020 auf SDR/DCI oder SDR/BT709 erstellt und in den Radiance Pro geladen. Das einzige Programm, das dies im Augenblick kann, ist LightSpace CMS, das hierzu eine Charaterisierung des Projektors mit einem Farbmessgerät durchführt. Dabei ermittelt das Programm wo die Grenzen des Projektors bezüglich Helligkeit und Farbraum sind und stimmt die 3-D-LUT genau darauf ab.
Der Radiance wiederum stellt sich der Quelle als vollwertiges HDR/BT2020-Gerät dar und liefert dem Projektor ein Signal, das dieser verarbeiten kann.

Hier nun das Ergebnis einer erfolgreichen Umsetzung:
Das Eingangsignal ist 10 Bit 4.4.4, weil es vom Samsung K8500 so von 4.2.0 hochgerechnet wird.
Das Ausgangssignal zum VW1100ES ist 12 Bit 4.2.2, das über die 10,3 GHz-Schnittstelle des VW1100ES verarbeitet werden kann.



Das nächste Bild zeigt u. a. einen Auszug aus den Metadaten:
Diese Scheibe wurde also mit 0,005 bis 1000 Nits gemastert.
Auch die begrenzten Fähigkeiten meines VW1100ES (kein BT2020, kein HDR) werden angezeigt.



Und hier nun die Angabe des Prozessors aus den - etwas kryptischen - Debug-Infos
iBpp sind die BIt, die am Input anliegen: hier sind es 10 Bit
oBpp sind die Bit, die zum Display gesendet werden: hier sind es 12 Bit



Ich hoffe, ich konnte das Missverständnis aufklären.
Gruß
PF

Danke Omardris, du konntest das Misverständnis aufklären. Nur geht es hier um den VW500ES. Deiner hat mal doppelt soviel gekostet. Bei 20.000 Euro macht auch ein "Lumagen Radiance Pro" einen Sinn. Zumal der VW1100 auch noch den DCI Filter und vorallem die bessere, schärfere Optik besitzt. Die vermutlich auch besser ist, als die des VW760.

Aber für einen 500 noch einen Radiance Pro zu kaufen, wäre mehr als unsinnig. Da wäre ein neuer VW360ES eine sinnvollere Investition. Und dann hätte man auch HDR.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5112) schrieb:

Aber für einen 500 noch einen Radiance Pro zu kaufen, wäre mehr als unsinnig.

So ein Videoprozessor überdauert etliche TV-/Beamergenerationen und macht daher eigentlich immer Sinn. Aber natürlich muß man dafür auch einen Batzen Geld auf den Tisch legen und sollte auch (möglichst) geeignetes Messequipment besitzen.

Commander1956 (Beitrag #5112) schrieb:

Zumal der VW1100 auch noch den DCI Filter und vorallem die bessere, schärfere Optik besitzt. Die vermutlich auch besser ist, als die des VW760.

Das Wort vermutlich kanst du ruhig streichen. Die Optik des VPL760 liegt in etwa auf dem Niveau des VW550. Das sieht man schon rein äußerlich (s. zu Beginn meines Videos) und wurde mir auch von einem Sonymitarbeiter auf der IFA bestätigt.

Sony VPL760

Hi,
es ging mir in meinen Ausführungen zum VW500ES nicht darum, die Verwendung eines externen Prozessors wie dem Radiance Pro zu empfehlen, sondern die Infos aus der Anzeige des Radiance sollten nur zeigen, dass der HDMI 2-Eingang - und der ist bei VW500 und VW1100 identisch - tatsächlich 12 Bit-Daten verarbeiten kann. Allerdings bei 4K nur bis 30Hz, darüber (50 und 60 Hz) muss auf 4.2.0 und 8 Bit gesenkt werden. Nur reicht diese 12-Bit-Fähigkeit alleine noch lange nicht aus, um HDR/BT2020-Signal direkt zu verarbeiten.
Es ist ja oft so, dass weder die Quelle noch das Display eine eindeutige Anzeige bieten, welches Signal, insbesondere wie viel Bit, denn nun genau beim Display ankommt. Da gab/gibt es doch immer wieder Zweifel. Mein K8500 sagt so gut wie gar nichts, der Panasonic ist da schon viel auskunftsfreudiger. Aber inzwischen zeigen auch die neuen Sony-Projektoren etwas mehr in der Info an.
Gruß
PF

Commander1956 (Beitrag #5103) schrieb:

Zumal der VW500ES nur 8 Bit verarbeiten kann.

Da ich direkt vom VW500 komme, muss ich hier wiedersprechen:
der VW500 nimmt eindeutig UHD in bis zu 12bit 4:2:2 entgegen (bis 30Hz versteht sich). Alles darueber muss dann sowohl in Farbunterabtastung als auch Bittiefe angepasst werden (also runter auf zB. 4:2:0/8bit). Das liegt allerdings nur an seiner unzureichenden HDMI-Bandbreite!
Meiner Meinung nach nimmt der die Signale nicht nur entgegen, sondern verarbeitet sie auch, so dass man auch mit dem VW500 von den 10bit Farbtiefe einer 4k-BD profitieren kann.

Ciao,
Alex

PS: Omardris war ein paar Minuten schneller als ich (sagt aber das Gleiche). Muss lernen, schneller zu tippen

RealJEDI (Beitrag #5116) schrieb:

PS: Omardris war ein paar Minuten schneller als ich (sagt aber das Gleiche). Muss lernen, schneller zu tippen :)

Jo, 12 Minuten ist 'ne Hausnummer

Zitat von RealJEDI:

Da ich direkt vom VW500 komme, muss ich hier wiedersprechen: der VW500 nimmt eindeutig UHD in bis zu 12bit 4:2:2 entgegen (bis 30Hz versteht sich). Alles darueber muss dann sowohl in Farbunterabtastung als auch Bittiefe angepasst werden (also runter auf zB. 4:2:0/8bit).

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen, woran kannst du das erkennen? Da ich den Beamer gerade nicht eingeschaltet habe, kann ich im Menü des Sony nicht nachschauen.
Hier aber die Einstellungen meines Pana UB900:

Diese Einstellungen sind bezogen auf dem Samsung UE55JS8090, der ein Light HDR Bild wiedergeben kann.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5118) schrieb:

Das kann ich jetzt nicht nachvollziehen, woran kannst du das erkennen?r

Mit der PlaybackInfo-Taste auf der Fernbedienung des Players.

Aber dank Deiner Bilder kann ich nur sagen: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt
DeepColor ausschalten und Farbmodus auf YUV 4:2:2 -> dann bekommste 12bit bei 4k-Scheiben.

Ciao,
Alex

Hallo Alex,
danke für den Tip. Das Ergebnis sieht dann so aus:

Wie man auf dem Foto sieht wird aus Gelb Violet.
Muss HDR auch ausgeschaltet werden?
Gruß,
Commander

Super!
Vielen Dank!

Commander1956 (Beitrag #5120) schrieb:

Muss HDR auch ausgeschaltet werden?

IMHO nicht, da beim Handshake der VW500 nicht meldet, dass der HDR kann, schaltet der Player es nicht an.

Ciao,
Alex

Hallo Alex,
danke das mit der HDR Einstellung ist einleuchtend. Bisher habe ich HDR auch immer auf Automatisch stehen gehabt.

Nur schade das du nicht auf die Farbverfremdung bei HDMI 4:2:2 eingegangen bist? Denn das erinnert mich an damals, wenn man beim Komponentenanschluß 2 Stecker vertauscht hatte.
Stelle ich den Farbmodus jedoch auf Automatisch (egal ob 10 oder. 12 Bit), habe ich wieder normale Farben.

Leider hatte ich gestern nur Zeit die Einstellungen am TV zu testen.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5123) schrieb:

Leider hatte ich gestern nur Zeit die Einstellungen am TV zu testen.

Hmm. Hab den VW500 vor 10 Monaten abgegeben, aber im Zusammenspiel mit dem UB900 lief er bei mir problemlos mit diesen Einstellungen.
Nun hat der Player aber auch schon wieder einige Updates bekommen, weswegen ich nix verbindlich sagen kann.

Ciao,
Alex

Zitat von RealJEDI:

Hmm. Hab den VW500 vor 10 Monaten abgegeben, aber im Zusammenspiel mit dem UB900 lief er bei mir problemlos mit diesen Einstellungen. Nun hat der Player aber auch schon wieder einige Updates bekommen, weswegen ich nix verbindlich sagen kann.

Danke, es hat geklappt.Hier ein Foto von Gesternabend:

"Passengers"Copyright by Sony
Gruß,
Commander

Schönen Tag an alle!

Hat schon jemand die "nackte Birne" der Lampe getauscht bzw. gibt's irgendwo eine Anleitung dafür?

Ńackt nein, aber einmal die offizielle und einmal OEM. Beides Mal ohne Probleme...

Guten Morgen!

Muss nochmal was nachfragen, was die zukünftige Kette bezüglich 4K-Ausgabe betrifft.

Wenn der Zuspieler 4 K ausgibt(in meinem Fall der Sony UBP-X800) möchte ich über den Denon AVR 4520 weiter in den VPL-VW 500 ES.

Der AVR kann das offensichtlich, aber was ist mir der HDMI-Verkabelung?

Brauche ich vom Quellgerät in den AVR und von dort in den Beamer eine neue HDMI-Verkabelung?


Danke für eure Meinungen!

Brauche ich vom Quellgerät in den AVR und von dort in den Beamer eine neue HDMI-Verkabelung?

Nein ! wenn es eine kurze Strecke ist ! , dann reicht auch ein gutes "einfaches" HDMI-Kabel. Für lange Strecken über 10m braucht man aber ein Hybridkabel (optisches) das schaffen die "einfachen" Kupferkabel nicht, weil die Datenrate bei UHD mit ? HDR bei ca. 60-80MB/sec liegt (SDR ca. die Hälfte).

Danke für deine Antwort.

Ich habe vom AVR zum Beamer schon eine lange Strecke.

Würde ich das gleich merken, wenn das Kabel nicht "ausreicht"?

Würde ich das gleich merken, wenn das Kabel nicht "ausreicht"?

FullHD ist ja mit "normalen" HDMI-Kabel kein Problem , erst ab UHD/HDR. Wenn das Kabel nicht die Datenrate packt merkt man das sehr schnell. Es kommt einfach kein Bild oder alle 5/10min Bildaussetzer
Versuch macht klug

Zitat von toto8080:

Für lange Strecken über 10m braucht man aber ein Hybridkabel (optisches) das schaffen die "einfachen" Kupferkabel nicht, weil die Datenrate bei UHD mit ? HDR bei ca. 60-80MB/sec liegt (SDR ca. die Hälfte).

Da es hier um den VW500ES geht, der unterstützt kein HDR, noch erweiterten Farbraum.
In meinem Fall nutze ich ein 12,50m Redmere-Kabel. Und erreiche damit die beste Bildqualität, wozu der VW500 fähig ist.
Gruß,
Commander

Ich hatte auch den 500er und war auch immer zufrieden. Aber 4K macht mit der Kiste IMHO keinen Sinn...

@ Maho Habe auch den 4520er: Durchschlaufen UHD, obwohl 4K Passthrough geht nicht

DrWhy wieso macht 4K keinen Sinn mit dem VW500? Nur weil er kein HDR und BT2020 Farbraum unterstützt?

Kann es sein das du dem HDR zuviel Gewicht beimisst?
Oder meinst du nicht so gute Konvergenz? Die übrigens nur bei 3 Chip DLP Projektoren wirklich perfekt ist.

Mein VW500 ist jetzt seit Dezember 2013 im Einsatz. Und den Schärfegewinn bei gut gemasterten Utra HD Blu-Ray,s sehe ich beim Beamer deutlicher als am TV.

Und was HDR betrifft, selbst der VW760 ist darin alles andere als perfekt.
Aber auch das wurde im Forum schon oft erwähnt. Perfektes Schwarz und trotzdem helle Spitzenlichter schafft nur ein OLED.
Allerdings aus heutiger Sicht hätte ich mir damals lieber eine Hochkontrastleinwand kaufen sollen. Leider waren da diese Leinwände kaum vorhanden, hatten Hotspots und waren teuer.
Gruß,
Commander

Da Du bis jetzt klar gekommen bist mit dem VW500, würde ich gegenwärtig auch kein "Update" machen. Zwar fehlt dem VW500 die HDR Fähigkeit, jedoch sind heutige 4k Sony Beamer unter 10'000 Euro halt immer noch ein technisch und auch preislich unnötiger Kompromiss.

Bevor ich mich via Beamer an HDR heranwage, brauche ich mindestens DV o.ä., da ich keine Lust auf selbst kreierte Kurven habe. Alles andere lässt sich über meinen VW520 hervorragend geniessen. Warten wir ab, was in gut drei Monaten kommt.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,
ich finde es erstaunlich wie lange du jetzt schon dem VW520 die Treue hälst. Was eindeutig für den Beamer spricht. Denn im Gegensatz zu mir könntest du dir jederzeit ein neues Gerät kaufen.
Aber im Grunde hast du Recht, der Mehrwert der neuen Sony Modelle, ist nicht sehr groß. Hätte der 760 eine echte 3 Farben Lasereinheit und würde auch DV neben HDR10 unterstützen. Dann hätte Sony ein Topgerät. Aber das kann ja nicht mal der VW5000.
Die einzigsten digitalen Beamer die DV unterstützen, stehen in einigen, wenigen Kinos und sind von Barco oder Christie.

Kann durchaus sein dass der 500 mein letzter Beamer ist. Denn in ca. 5 Jahren wollen wir in den Norden ziehen. Mal sehen ob der gute alte Sony bis dahin durchhält.

Dir auch noch weitere Freude an deinem VW520ES.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5136) schrieb:

Hätte der 760 eine echte 3 Farben Lasereinheit und würde auch DV neben HDR10 unterstützen. Dann hätte Sony ein Topgerät.

Ein Topgerät ist der VW760 zweifellos auch so, für das was er mehr als der VW360 bietet wäre MIR den Aufpreis jedoch auch nicht wert.

Schön wäre es wenn er den nativen Kontrast eines 7er Jvc bieten könnte, das wäre MIR viel mehr wert als eine DV Unterstützung oder andere Laserengine...

Commander1956 (Beitrag #5136) schrieb:

ich finde es erstaunlich wie lange du jetzt schon dem VW520 die Treue hälst.

Trotz damaligen knappen 200 Stunden hatte ich eigentlich vor, ihn letzten Herbst zu ersetzen, jedoch waren die Nachfolger für mich keine Alternative. Die aktuellen 4K Beamer sind entweder ein unnötiger technischer Kompromiss im Vergleich zu dem, was sie kosten oder aber sie sind für einen Beamer schlichtweg zu teuer.

Wenngleich ich nicht so hart gegen den Hybridlaser ins Gericht ziehen würde - momentan ist er trotz unklarer Zuverlässigkeit und mechanischem Phosphorrad die modernste und damit fortschrittlichste Lichtquelle neben LED - wäre er doch ein Feature, auf welches ich bei der nächsten Generation (noch) verzichten könnte. DV z. Bsp. wäre mir viel lieber, in Kombination mit der geradezu grotesken Forderung, natives UHD ohne Kompromisse - HDMI Schnittstellen und 4K FI - zuspielen zu können.

Um ein solches Update zu ermöglichen, müsste Sony nicht zuletzt von der Markttauglichkeit des VW760 auch ohne 100 Euro Vorzüge gegenüber den kleineren Modellen überzeugt sein.

Gruss
Surbier

@Commander
4K macht beim 500er IMHO kein Sinn, weil durch das fehlende HDR, fehlender BT2020, fehlender Lichtleistung (abhängig von der Leinwandgröße) und fehlender FI nur noch die Auflösung übrig bleibt. Die Auflösung aber der am meisten überschätze Aspekt am Ganzen ist. Ich und andere haben uns in den letzten 6 Monaten intensiv mit HDR und dem 760er auseinandergesetzt, sei es ARVE, sei Tone Mapping , sei es madVR, sei es Paladin Anamorphot, etc und haben wirklich tolle Ergebnisse erzieht und möchten auch nicht darauf verzichten.
ABER vergleiche mal die Bladerunner 2049 Bluray vs UHD. Da wird es verdammt schwierig einen Auflösungsunterschied festzustellen oder noch ketzerischer könnte man fragen: Braucht es überhaupt UHD? Du merkst auf was ich hier abziele... Der 500 braucht kein UHD

@Dr.Why,
richtig die Auflösung kann es auch garnicht sein, weil die RCE Funktion des Sony sowieso selbst TV in 4K zeigt.
Trotzdem sehr ich einen für mich deutlichen Unterschied bei UHD Material. Mal weniger mal mehr, je nach Qualität.

Der 760 spielt weit ausserhalb meiner Möglichkeiten. Aber sei euch gegönnt.
Trotzdem ist er noch Lichtjahre vom Bild eines guten OLED TV entfernt.
Gruß,
Commander

geb ich Dir recht... Gestern meinen neuen OLED65W8PLA erhalten. WOW das ist ein Kontrast!!!

@Dr.Why,
danke das du das auch so siehst. Ich bin auch davon überzeugt, dass die Tage des Beamers langsam gezählt sind. Samsung hat damit schon in einigen Kinos angefangen Projektor und Leinwand zu ersetzen. Dieser Trend wird zunehmen und letztendlich den Projektor komplett verdrängen. Das Heimkino wird dann schnell nachziehen. In spätestens 20 Jahren, haben die Meisten dann eine OLED Tapete in Wandgröße zu Hause. Aber das Thema gehört in einem anderen Thread.
Für mich zählt jetzt nur noch wie lange der VW500 noch durchhält. Im Gegensatz zur Anfangszeit läuft er wesentlich selten. Jetzt im Sommer kommt im Wohnzimmer auch nicht so richtig Freude auf. Und ob es sich lohnt diese WM über Beamer zu schauen, sehe ich auch noch nicht. Dabei schaue ich sowieso nur Spiele von der deutschen Mannschaft. Wo mir allerdings viele Spielerpersönlichkeiten von 2014 fehlen.
Gruß,
Commander

DrWhy (Beitrag #5139) schrieb:

Ich und andere haben uns in den letzten 6 Monaten intensiv mit HDR und dem 760er auseinandergesetzt, sei es ARVE, sei Tone Mapping , sei es madVR, sei es Paladin Anamorphot,

Du zählst hiermit exakt die Gründe auf, weshalb ich noch auf HDR beim Beamer verzichte.

Gruss
Surbier

Definitiv noch meilenweit weg von Plug and Play und wird es auch noch länger bei Projektoren bleiben.
Aber wenn es mal richtig eingestellt ist, macht es doch seeeehr Freude und man ist dann nur noch begeistert. Ich sehe dies als Hobby. 'Normale' Menschen könne da nur den Kopf schütteln...

Die viel bemühte OLED Tapete ... seit Jahren lese ich davon. Neuerdings Samsung the Wall oder das ach so gloriose Dolby Vision als Heilsbringer und vermeintlicher Problemlöser für Hindernisse der Gegenwart. Man findet immer jede Menge vermeintlicher Gründe, warum man nicht nachrüstet ... tatsächlich sind es aber IMO viel eher Desinteresse, Bequemlichkeit, Geiz oder Geldmangel. Das ist ja auch alles legitim, aber man braucht sich da nichts vormachen und das öffentlich auch noch andauernd schönreden

Jeder, der einen ach so tollen OLED hat und sich in einem Beamer Forum rumtreibt, wird sich sehr schnell wünschen, das Gerät wäre grösser. Deshalb wird es immer einen Bedarf und ein Interesse für einen Grossbildschirm inkl Beamer geben. Bestmögliche Bildqualität und das Ganze auch noch grösstmöglich wird allerdings immer teuer bleiben und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.

Dass HDR auf einem Beamer nur bedingt funktioniert, war von Anfang an klar. Die grundsätzlichen Limitierungen bleiben weiterhin bestehen, aber die Schwierigkeiten sind schon lange einfach überbrückbar - auch ohne Kurven oder MadVR.

Einen VW500 würde ich übrigens auch so lange ausreizen, solange man mit dem Bild zufrieden ist und kein Problem damit hat, dass man es noch etwas steigern könnte. Dagegen habe ich überhaupt nichts einzuwenden und kann das nachvollziehen. Der VW500 ist gerade für SDR / BD nach wie vor ein sehr guter Beamer und richtig eingestellt und eingestzt wird er nach wie vor ein sehr gefälliges Bild liefern. Und wer keine Lust hat sich mit Kurven oder Zusatzgeräten nach einem Kauf herumzuschlagen, kann eine Edition kaufen oder einen Profi engagieren und so bequem einen Mehrwert erhalten. Kostet halt etwas mehr und womit ich wieder bei den Gründen bin, die gegen eine Neuanschaffung sprechen (siehe oben).

Ich hätte wetten können, dass Du Dich meldest. Ich bin tatsächlich zu faul, um mich mit einem Beamer in der nach wie vor notwendigen Intensität zu befassen. Der Grund, weshalb ich mich trotzdem immer wieder diesbezüglich melde, ist, dass aus meiner Sicht HDR trotz allem überbewertet ist, solange keine benutzerfreundlichere Alternative angeboten wird. Daran ändern für mich auch keine Arve Kurven und Co. etwas.

Ich werde auch in Zukunft meinen Senf dazugeben. Wenn es Dir nicht passt, kannst Du dann ja wieder Deine nicht minder unnötige Antwort dazu geben.

Gruss
Surbier

@surbier
Und ich hätte wetten können, dass Du Dich angesprochen fühlst

Bequemlichkeit als ausschlaggebende Begründung ? Das nehme ich Dir nicht ab

Als der VW500 eingeführt wurde, gab es einige, die ihm die Zukunftssicherheit absprachen. Ungewisse Schnittstellen etc. und was für Gründe auch immer genannt wurden, warum man diese Gerät nicht kauft. Tasächlich waren es obige Gründe, die dagegen sprachen. Es sind mittlerweile einige Jährchen vergangen und nun argumentierst Du, warum ein VW500 oder VW520 für die Gegenwart noch immer locker reicht.

surbier (Beitrag #5146) schrieb:

ist, dass aus meiner Sicht HDR trotz allem überbewertet ist, solange keine benutzerfreundlichere Alternative angeboten wird.

ja aber die alternativen gibt es doch! immer mehr player bieten Dyn. HDR Regelungen an und es werden mehr

@mori
Willst Du tatsächlich behaupten, dass Du einen Mehrwert bei einem VW360 gegenüber einem VW520 siehst?

Davor gab es noch keinen UHD Content, womit für mich native 4K Panele keinen Sinn machten. Ich gebe im Nachhinein allerdings gerne zu, dass ich schon vorher BR mit diesen hätte geniessen können.

Bequemlichkeit:
Ich bin überzeugt, dass ich aus meinem VW520 HDR technisch mehr rausholen könnte, wenn ich mehr Zeit darin investierte. Eure Beschreibungen und Aufwendungen hier sind denn doch des Guten zu viel für mich.

@oto
Die ersten Zuspieler, die DV bieten, gibt es ja bereits. Allerdings habe ich es noch nie ausprobiert, da ich bisher davon ausging, dass ein DV tauglicher UHD Player die Beamer Mankos punkto HDR kaum beheben kann.

Gruss
Surbier

DrWhy (Beitrag #5133) schrieb:

Ich hatte auch den 500er und war auch immer zufrieden. Aber 4K macht mit der Kiste IMHO keinen Sinn... @ Maho Habe auch den 4520er: Durchschlaufen UHD, obwohl 4K Passthrough geht nicht :(

Das versteh' ich jetzt nicht.

Auszug aus der BA:

Digitaler Video-Prozessor skaliert analoge
Videosignale (SD-Auflösung) auf 4K
Dieses Gerät ist mit der Upscaling-Funktion für 4K-Video
ausgestattet, die es ermöglicht, analoges oder SD-Video
(Standardvideoqualität) in HDMI mit 4K (3840 × 2160 Pixel)
auszugeben. Dadurch können das Gerät und ein mit einem einzigen
HDMI-Kabel verbundener Fernseher beliebige Videoquellen in
präziser HD-Qualität wiedergeben.

In der BA steht es zwar, aber in der Praxis geht es nicht. Eventuell ein Handshake/ HDMI 2.0/ HDCP 2.2 Problem...