4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

*Michael_B* (Beitrag #487) schrieb:

[..] Ekki will dazu was schreiben und dann werden sich vielleicht die einen oder anderen Nebenschwaden lichten.

viel wichtiger ist ob sich die Hauptschwaden lichten

so long...

Lueg (Beitrag #509) schrieb:

über den vermeindlichen " Schnäpchenpreis" zu verkaufen? War das ggf. der Grund, den Preis zu halbieren? Alle jubeln und das böse Erwachen folgt?

Ob der VW500 HDCP 2.2 unterstützen wird oder nicht, muss sich zeigen. Mich erstaunt schon lange, dass bei einem solchen Preis doch relativ viele hier im Forum bereit wären / waren / sind, in diese Preiskategorie einzusteigen. Noch bis vor zwei Jahren waren jene User, die sich einen 9xx er JVC (neu) für knapp 10K gegönnt hätten, viel rarer.

Es macht durchaus Sinn, dass Sony dieses Jahr keinen um 5K kostenden Full HD Nachfolger präsentiert hat. So kann man nicht wenige ehemalige VW95 Besitzer für den doppelten Preis abholen und gleichzeitig suggerieren, dass der VW500 ein Schnäppchen ist, ehe man nach dem Hype nächstes Jahr dann für 5K anbieten wird. Es dürfte dann schwieriger sein, für schlappe 10K einen Beamer an den Mann / die Frau zu bringen.

Gruss
Surbier

Lueg (Beitrag #509) schrieb:

Auch um die vollmundigen Bekundungen der Händler ist es verdächtig ruhig geworden.

Wie häufig sollen wir es denn noch wiederholen, irgendwann hat man dann einfach keine Lust mehr, der Inhalt der mir vorliegenden Mail bezgl. VW500 mit offizieller Sony Signatur ist da unmißverständlich und kurz - HDMI 2.0 and HDCP2.2 no problem

Surroundman (Beitrag #512) schrieb:

der Inhalt der mir vorliegenden Mail bezgl. VW500 mit offizieller Sony Signatur ist da unmißverständlich und kurz - HDMI 2.0 and HDCP2.2 no problem

Wurde diese E-Mail vom Sony-Mitarbeiter direkt an Dich geschickt, oder hast du sie von einem Händlerkollegen bekommen? - Vor wenigen Tagen sagte mir ein Händler, dass sich alle Informationen in Richtung "pro HDCP 2.2" auf eine einzige Händleraussage und eine einzige E-Mail stützen...! Ganz wohl ist ihm dabei nicht.

Verstehe mich bitte richtig. Ich gehe davon aus, dass es diese E-Mail mit der Aussage des Sony-Mitarbeiters tatsächlich gibt.
Das Dilemma ist aber, dass ein Sony-Mitarbeiter eine E-Mail verschickt, deren Inhalt Sony offiziell nicht bestätigen will. Bis HEUTE!
Lieber lässt Sony es zu, dass weltweit(!) diverse Magazine (Print und Online) spekulieren, Rückschlüsse aus Fakten ziehen und sogar vom Kauf aktueller 4K-Geräte abraten.

Dabei ist die Thematik im Hause Sony hinlänglich bekannt. Die lesen die Artikel, die verschiedenen Pressestellen wissen um die Problematik - und dennoch gibt es keinen Kommentar.
Was "Kein Kommentar" bei den 4K-TV-Geräten bedeutet hat, haben etliche Käufer weltweit(!) nun erfahren müssen:
Kein HDMI 2.0 und kein HDCP 2.2 in den ersten erhältlichen 4K-TV-Geräten! Updates und (kostenpflichtige) Upgrades sind möglich, heißt es! - aber nicht alle Hersteller wollen diese Modifikationen anbieten...

Das sorgt doch für eine große Verunsicherung bei den potentiellen Käufern! Davon haben weder der Hersteller noch der Handel noch der Kunde etwas!
Wer einen 4K-TV/Projektor kauft, will damit auch legale kopiergeschützte 4K-Filme anschauen, wenn diese 2014 erscheinen - und auf zahlreichen 4K-TV-Geräten wird das dann nicht möglich sein!

Das wirklich viel Schlimmere daran ist doch, das trotz dieser Lage, trotz dieser Panikmache und Mißinformation, selbst Forenmitglieder bereit sind, in den vielleicht unsicheren Kauf zu investieren. Und damit sind dann noch viel mehr Tür und Tor geöffnet, denn damit signalisieren die werten Käufer:

"Ja wir kaufen Euch einfach alles ab! Warum wir nicht warten können? Wir haben es nicht im Griff. Unsere Gier ist einfach zu groß"!

Aus meiner Sicht weiß das die Industrie längst, gab ja hierzu stets genügend Beispielunterricht in punkto Kaufverhalten. Warum also sollte Sony sich groß beeilen? Hat man doch letztes Jahr bei Mitsubishi gesehen, die paar hundert verprellten Kunden machen niemandem Angst. Und auch die kommen wieder zurück.

Selbst wenn GL einen VW500 zum Testen gehabt hätte, und er hätte einen eindeutigen Hinweis auf die nicht voll funktionsfähige Schnittstelle gefunden, würden sich trotzdem immer noch etliche für den Kauf entscheiden.

Und wenn nicht sofort: Nach dem Weihnachtsgeschäft gibts dann eben 20% Nachlass im Januar, einen zweiten Brillensatz kostenlos dazu, und fertig. Ich glaube einfach nicht daran, das sich durch Panikmache wirklich eine Zurückhaltung zeigen würde. Nicht in dieser Preisklasse, da wird auch mit zuviel Prestigedenken gekauft.

Warum sonst sollte man bereits jetzt schon in 4K investieren, wo es vielleicht erst in einigen Jahren nennenswerte Softwaremengen zu kaufen gibt? Und an die Mär des "wirklich, den VW 500 will ich dann lange behalten" glaubt vielleicht die Ehefrau, nicht aber der HKler selber.

*Maxe* (Beitrag #514) schrieb:

Und an die Mär des "wirklich, den VW 500 will ich dann lange behalten" glaubt vielleicht die Ehefrau, nicht aber der HKler selber.

Nun, bei einem Preis von ca. 10.000€ glaube ich nicht, daß es viele Leute gibt, die das Gerät bereits nach einem Jahr wieder weiterverkaufen. Bei einem X35/X500 sieht das schon ganz anders aus, da diese Geräte deutlich billiger sind.

George_Lucas (Beitrag #513) schrieb:

Surroundman (Beitrag #512) schrieb: der Inhalt der mir vorliegenden Mail bezgl. VW500 mit offizieller Sony Signatur ist da unmißverständlich und kurz - HDMI 2.0 and HDCP2.2 no problem Wurde diese E-Mail vom Sony-Mitarbeiter direkt an Dich geschickt, oder hast du sie von einem Händlerkollegen bekommen? - Vor wenigen Tagen sagte mir ein Händler, dass sich alle Informationen in Richtung "pro HDCP 2.2" auf eine einzige Händleraussage und eine einzige E-Mail stützen...! Ganz wohl ist ihm dabei nicht.

diese Mail habe ich direkt bekommen, nicht über Umwege.

Danke für die Klarstellung, Olli!

Surroundman (Beitrag #512) schrieb:

Lueg (Beitrag #509) schrieb: Auch um die vollmundigen Bekundungen der Händler ist es verdächtig ruhig geworden. Wie häufig sollen wir es denn noch wiederholen, irgendwann hat man dann einfach keine Lust mehr, der Inhalt der mir vorliegenden Mail bezgl. VW500 mit offizieller Sony Signatur ist da unmißverständlich und kurz - HDMI 2.0 and HDCP2.2 no problem

Ja danke, die Diskussion hatte bislang wenig rationalen Gehalt.

Ich hatte insgesamt folgende drei Aussagen, direkt von Händlern:
(inklusiv ergänzender Aussage zur Quelle und Meinung dazu....)

1. der VW500... kann und hat....HDMI2 und HDCP2.2
2. der VW500... hat HDMI2...HDPC2.2 kommt in Form von Update (Software)
3. der VW500... hat HDMI2 aber kein HDCP2.2, kommt "wenn" in Form von einem Update ähnlich VW1000

Wundert ihr (Händler) euch wirklich, zusätzlich zum Einstandspreis, das die Frage immer
wieder gestellt wird? Kann ein Kunde in eure Schubladen schauen? Warum veröffentlich Sony nicht
eine ordentliche Information, ergänzend zum Datenblatt? Hoffentlich vielleicht nur...weil es um
einen Kopierschutz betreffend kommerzieller Software geht...und nicht weil da doch noch was kommt.

So long....

P.S. wurde eigentlich HDCP, jemals in offiziellen Datenblättern zu Geräte aufgeführt? (Ernst gemeinte Frage)

Danizo (Beitrag #519) schrieb:

Wundert ihr (Händler) euch wirklich, zusätzlich zum Einstandspreis, das die Frage immer wieder gestellt wird?

Offenbar ja.

Danizo (Beitrag #519) schrieb:

P.S. wurde eigentlich HDCP, jemals in offiziellen Datenblättern zu Geräte aufgeführt? (Ernst gemeinte Frage)

Der VW500 ist das erste Gerät bei dem eine bestimmte HDCP Version überhaupt diskutiert wird, das gab es vorher noch nie und es ist auch soweit mir bekannt noch nie eine HDCP Version in Datenblättern bei irgendeinem Projektor (oder sonstigen Gerät der Unterhaltungselektronik) veröffentlicht worden.

[quote="surbier (Beitrag #511)"]Mich erstaunt schon lange, dass bei einem solchen Preis doch relativ viele hier im Forum bereit wären / waren / sind, in diese Preiskategorie einzusteigen.[/quote]
Das hängt vielleicht damit zusammen, daß es fürs Geld keine Zinsen mehr gibt und auf dem Sparbüchlein permanent entwertet wird. Warum dann also nicht mal statt für 3000€ einen Projektor für 10000€ kaufen. Auf der anderen Seite kann man sich den VW500 auch finanzieren und zahlt z.B. bei einer Vollfinanzierung mit 72 Monaten Laufzeit weit unter 200€ p.m. Wer einen Gewerbeschein in der Tasche hat kann natürlich den Projektor auch einfach leasen. Aktuell sitzt das bei den Konsumenten realtiv locker und der Handel rechnet fürs diesjährige Weihnachstgeschäft mit Rekordumsätzen. Würde also ins Konsumklima passen.

[quote="Surroundman (Beitrag #516)"]diese Mail habe ich direkt bekommen, nicht über Umwege.[/quote]
Auf deiner Homepage wird doch damit beworben, daß seit 16.11. ein VW500 vorführbereit dasteht. Es sollte doch dann kein Problem sein, diese Mail auf ihre inhaltliche Richtigkeit am "lebenden Objekt" zu überprüfen!

das gab es vorher noch nie und es ist auch soweit mir bekannt noch nie eine HDCP Version in Datenblättern bei irgendeinem Projektor (oder sonstigen Gerät der Unterhaltungselektronik) veröffentlicht worden.

Das HDCP-Chaos gab es tatsächlich schon einmal.
Zur HDTV-Einführung und dem Übergang von DVI mit HDCP zu HDMI war das ein großes Thema und wurde auch von den Herstellern als Kaufargument neuer Geräte in den Datenblättern vermerkt ("DVI mit HDCP" oder auch gar extra, obwohl so standardisiert, nochmals bei HDMI erwähnt). Ohne HDCP kein HD, war damals die klare Botschaft der Industrie an die Verbraucher. HDCP greift zudem generell bei den digitalen Ausgängen. War damit auch bei SD-Signalen (DVD) die über HDMI/DVI hochskaliert übertragen werden sollten ein Thema. Das analoge HD-Signal (über YUV) wurde nachträglich Seitens der Industrie eingeschränkt (nur maximal auf SD-Qualität herunterskalierte HD-Inhalte wurden zugelassen).

Es würde mich nicht wundern, falls es nächstes Jahr tatsächlich Blu-ray UHD-Scheiben zu kaufen gibt, dass ganz plötzlich bei einigen UHD-Geräten der HDCP-Hinweis wieder auftaucht.

Wenn man noch die alten Geräte kennt (Samsung HD935, erster DVD-Player mit HDCP und Scaler), gelangt man ganz schnell wieder zu den alten HDCP-Diskussionen:

http://www.beisammen...hread&threadID=41446

James, um die verschiedenen Finanzierungsmodelle geht es mir nicht: Wenn jemand ein Auto etc. kaufen will, gibt es Mittel und Wege, diese Wünsche zu verwirklichen.

Meine Verwunderung geht eher in die Richtung, dass vor wenigen Jahren - wo die Finanzierungsmöglichkeiten die gleichen waren wie heute - kaum jemand mit dem Gedanken spielte, etwa einen JVC Beamer für 10K zu kaufen. Käufer eines X3xx für 3000 Euro werden sogar in einem Forum wie diesem bereits als "prestigegeil" beschrieben.

Die Zielgruppe des VW500 ist nicht die gleiche wie jene des VW1000. Während beim grossen Modell der User durchaus die finanziellen Belange nicht so eng sieht und ohne weiteres updaten kann / will, weil er jeden Verlust - auch ohne Kreditaufnahme - verkraften kann, gilt dies nicht für einen VW500 Käufer. Wäre dem so, hätte sich ein heutiger Interessent eines VW500 vor 1 Jahr einen VW1000 für 20K gekauft. Hier spielt der Preis eben sehr wohl die Hauptrolle, weil der typische Käufer / Interessent eines VW500 nicht derjenige ist, der einen Beamer über den Gewerbeschein kauft.

Deshalb wundere ich mich über die plötztliche Bereitschaft, den doppelten Preis eines auch nicht gerade billigen VW95 für einen Beamer auszugeben. DAS nenne ich Markentreue. Dagegen sind die "JVC Jünger" in diesem Forum die reinsten Atheisten ...

Gruss
Surbier

Das Eingangsposting habe ich heute auf Grundlage neuer Meldungen aktualisiert.

Beim 12.11. steht, dass die Panasonic TVs HDMI 2.0 besitzen... am 25.11. steht nun, dass dem nicht so ist.
Kommen diese Infos von den gleichen Quellen? Welcher darf man eher trauen?

Die erste Info der "Home Electronics Online" stammt anscheinend direkt von Pansonic - bis mal ein Tester in die Geräte reingeschaut hat und feststellte, dass die Info von Panasonic falsch war...

Und genau daran ist das Ausmaß der Verunsicherung gut nachzuvollziehen.

George Lucas schrieb:

Thomas Wrede, Vice President Reception Systems bei SES, sagte während einer Podiumsdiskussion auf der IFA 2013, dass HDMI 2.0-Chips für die Ultra-HD-Empfangsgeräte (also auch Projektoren) ab 2014 zur Verfügung stehen könnten. Danach gibt es also noch keine HDMI 2.0-Chips! Quelle

Ganz offensichtlich war die Aussage von Thomas Wrede zum HDMI-Chip richtig. Allmählich kommen diese Dinge alle ans Licht.

James_Cameron (Beitrag #522) schrieb:

Auf deiner Homepage wird doch damit beworben, daß seit 16.11. ein VW500 vorführbereit dasteht. Es sollte doch dann kein Problem sein, diese Mail auf ihre inhaltliche Richtigkeit am "lebenden Objekt" zu überprüfen!

DAS verstehe ich auch nicht so ganz: es gibt mittlerweile genug Händler, die einen VW500 bei sich stehen haben. ABER: keiner von denen interessiert sich dafür, welcher Chip tatsächlich verbaut ist und hebt mal den Deckel ab Kann ich nicht nachvollziehen ...

Ich würde mir daher VOR (!) dem Kauf eines VW500 schriftlich (!) bestätigen lassen, daß sich ein HDCP2.2-Chip im Gerät befindet.

George_Lucas (Beitrag #527) schrieb:

Ganz offensichtlich war die Aussage von Thomas Wrede zum HDMI-Chip richtig. Allmählich kommen diese Dinge alle ans Licht.

Tja, ich hab damals schon gesagt, daß frühestens 2014 vollwertige HDMI2.0-Chips vorliegen werden. Bei den Kombilösungen, also HDMI2.0 (vollwertig) + HDCP2.2 auf einem Chip, wird es mindestens bis April 2014 dauern.

Nudgiator (Beitrag #528) schrieb:

DAS verstehe ich auch nicht so ganz: es gibt mittlerweile genug Händler, die einen VW500 bei sich stehen haben. ABER: keiner von denen interessiert sich dafür, welcher Chip tatsächlich verbaut ist und hebt mal den Deckel ab Kann ich nicht nachvollziehen ...

Warum hat George noch nicht den Deckel abhoben und uns ein Foto eingestellt? Wenns so einfach wäre, dass man das anhand der Chipbeschriftung erkennen kann, wäre das doch bereits am Samstag bekannt gewesen.

*Maxe* (Beitrag #530) schrieb:

Warum hat George noch nicht den Deckel abhoben und uns ein Foto eingestellt?

Frag ihn doch

Hallo George,

kannst Du uns bitte ein Foto vom Innenleben des VW 500 machen, um den Stand des zuständigen Chips zu ermitteln?

Hallo Projektormann und Grobi,

könntet Ihr bitte das Gerät auf den besprochenen Chip hin untersuchen? Oder ist es Euch seitens Sonys untersagt?

grundsätzlich ist es ja so, daß ein Öffnen eines Geräts (autorisiertes Servicepersonal ausgenommen und das dürfte im Falle von Sony nur der PrimeSupport sein) den Verlust sämtlicher Garantieansprüche nach sich zieht, insofern müßte tatsächlich geklärt werden ob ein Öffnen der Geräte erlaubt ist.

Die andere Frage die sich stellt (und die ich persönlich bezweifele) ist, ob auf den Chips explizit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 drauf steht.

Surroundman (Beitrag #533) schrieb:

grundsätzlich ist es ja so, daß ein Öffnen eines Geräts (autorisiertes Servicepersonal ausgenommen und das dürfte im Falle von Sony nur der PrimeSupport sein) den Verlust sämtlicher Garantieansprüche nach sich zieht, insofern müßte tatsächlich geklärt werden ob ein Öffnen der Geräte erlaubt ist.

Ekki hat das noch nie gejuckt - der zieht den Schraubenzieher schneller, als Jessie James den Colt Das ist jetzt nix gegen Dich persönlich (Du warst IMHO der einzige Händler, der klar JA zu HDCP2.2 gesagt hat :)), aber ich habe doch eher den Eindruck, daß man hier nicht wirklich mit Nachdruck daran interessiert ist, die Sache endgültig aufzuklären.

Die andere Frage die sich stellt (und die ich persönlich bezweifele) ist, ob auf den Chips HDMI 2.0 und HDCP 2.2 drauf steht.

Gut möglich, daß man die Bausteine abgeschliffen oder vergossen hat.

Ekki ist auch kein Händler.

Surroundman (Beitrag #533) schrieb:

grundsätzlich ist es ja so, daß ein Öffnen eines Geräts (autorisiertes Servicepersonal ausgenommen und das dürfte im Falle von Sony nur der PrimeSupport sein) den Verlust sämtlicher Garantieansprüche nach sich zieht, insofern müßte tatsächlich geklärt werden ob ein Öffnen der Geräte erlaubt ist.

So ist es. Und daher werde ich mich auch davor hüten, einen Projektor aufzuschrauben und zu zerlegen, der mir kostenlos zur Ansicht zur Verfügung gestellt wird.
Ein Projektorentest ist ohnehin schon aufwändig genug, wenn dieser sauber dokumentiert werden soll.

Surroundman (Beitrag #535) schrieb:

Ekki ist auch kein Händler.

Ja und ? Sony selbst scheint wohl auch keinen Schraubenzieher zur Hand zu haben

Erstmal hallo an alle. Ich lese schon eine Weile mit und muss sagen, daß das Thema langsam spannend wird. Da braucht man gar keinen Projektor mehr um spannende Filme zu schauen

Nein, im Ernst:
1.
Bzgl. der HDCP-Chips stimme ich Surroundman zu. Ich glaube kaum, daß SONY Aufkleber draufgeklebt hat: "Achtung hier steckt HDCP 2.2 drin". Da braucht man wahrscheinlich Insiderwissen, um zu wissen welche Chips dies sind.

2.
Interessanter wäre es zu wissen, ob es ein Testgerät für HDCP 2.2 gibt, das man über HDMI anschließen kann (wie einen Player). Das Testgerät gibt dann aus, welchen Kopierschutzstandard das Display (in diesem Fall der 500er) unterstützt.
Gibt es so etwas ? Dann müsste man nicht schrauben.

3.
Auch interessant wäre es zu wissen, ob SONY den 500er so designed hat, daß man die Kopierschutz-Hardware im Gerät ggf. mit relativ geringem Aufwand später tauschen kann (ähnlich zum 1000er). Z.B. wenn der finale Standard für 4K-Content verabschiedet ist. Dann wäre das Thema zum jetzigen Zeitpunkt nicht so brisant.

*Maxe* schreibt:

Hallo Projektormann und Grobi, könntet Ihr bitte das Gerät auf den besprochenen Chip hin untersuchen? Oder ist es Euch seitens Sonys untersagt?

Hallo,
wie bitte schön soll ich das machen. Ich werde garantiert nicht an einem 10.000 Euro Gerät herumschrauben. Das würde ich nicht mal wenn es nur 2000 Euro kosten würde
Warte es doch einfach ab. Du und ich erfahren es spätestens, wenn im nächsten Herbst, man den frisch erworbenen 4K Blu-Ray Player anschliesst und Bildschirm und Leinwand dunkel bleiben .
Spass beiseite, aber Sony wird garantiert nicht dieses Risiko eingehen. Denn dann könnten sie sich vor Reklamationen garnicht mehr retten. Und die Herren in der Vorstandsetage könnten ihren Vorfahren den Samureis nacheifern.
Gruss,
Richard

Solange der Apparat nicht lieferbar war, konnte die Ungewissenheit ja noch nachvollzogen werden.

Nun aber kann man ihn überall kaufen. Wird er nun eigentlich explizit mit den gewünschten Eigenschaften beworben, oder wird das weder auf dem Karton noch im Prospekt erwähnt?

Eine Frage an die Händlerschaft: Würdet Ihr den Zusatz auf der Kaufrechnung gestatten, das Ihr für die zugesagte Eigenschaft geradesteht? Nur könnte das andererseits unschön werden, wenn der Hersteller auch nachträglich gar kein Update oder Upgrade ermöglicht.

Wie verhalten sich denn die Kunden, die dieser Tage in Eure Shops kommen? Fragt da auch nur einer nach dem 2.0? Oder gehts eigentlich eher um die 4K-Technik samt besserem 2D-Bild?

Projektormann (Beitrag #539) schrieb:

*Maxe* schreibt: Hallo Projektormann und Grobi, könntet Ihr bitte das Gerät auf den besprochenen Chip hin untersuchen? Oder ist es Euch seitens Sonys untersagt? Hallo, wie bitte schön soll ich das machen.

Du warst nicht gemeint, ich meinte den Surroundmann. In meinem Alter verwechselt man das schonmal...

Ohne weitere Dokumente wird man es dem Chip nicht ansehen, welches HDCP implementiert wurde. Es gibt auch sogenannte Kombichips, wo z.B. analoge Eingänge, HDMI und HDCP vereint sind. Aufschrauben und den Chip anschauen ist da alleine nicht zielführend.

Es gibt von Cyberlink das Tool BD & 3D Advisor welches anzeigt ob die Signalkette für BR und 3D geeignet ist und auch HDCP inkludiert. Das Tool wird aber Stand heute bestimmt nicht HDCP2.2 unterstützen.

Eigentlich kann man das nur sicher prüfen, wenn auch entsprechend verschlüsselter Content zugespielt wird. Nur woher Abspieler und Content nehmen?

Projektormann (Beitrag #539) schrieb:

Denn dann könnten sie sich vor Reklamationen garnicht mehr retten. Und die Herren in der Vorstandsetage könnten ihren Vorfahren den Samureis nacheifern.

HDCP2.2 und "echtes" HDMI2.0 sind keine zugesicherten Eigenschaften vom VW500. Von daher wären Reklamationen von vorne herein nichtig und es wird sich auch niemand ins Samuraischwert stürzen müssen.
Du könntest dich aber darauf berufen, daß HDCP2.2 und echtes HDMI2.0 Eigenschaften sind die bei einem echten 4k-Gerät für dich als Kunde unter Berücksichtung der allgemeinen Lebenserfahrung zu erwarten wären, um zukünftigen 4k-Content abspielen zu können.

Jedenfalls würde ich mal das Kleingedruckte von deinem Kaufvertrag genau analysieren (lassen).

James_Cameron (Beitrag #542) schrieb:

Es gibt auch sogenannte Kombichips, wo z.B. analoge Eingänge, HDMI und HDCP vereint sind.

Gibt es (noch) nicht für HDMI2.0/HDCP2.2. Kommt aber

Projektormann (Beitrag #539) schrieb:

Spass beiseite, aber Sony wird garantiert nicht dieses Risiko eingehen.

Tun Sie doch gerade im TV-Bereich So lange man HDCP2.2 nicht offiziell bewirbt, sehe ich da auch keinerlei Probleme für Sony.

*Maxe* schreibt:

Du warst nicht gemeint, ich meinte den Surroundmann. In meinem Alter verwechselt man das schonmal...

Alles klar, ich habe meinen auch noch nicht bekommen. Wie alt bist du denn Aber Surroundmann wird seinen garantiert auch nicht aufschrauben .
Gruss,
Richard

So hier mal ein Link zu einem Kombichip: Klick mich
Ohne weitere Doku sieht man es dem Chip nicht an welche Signale er entgegennehmen kann bzw. welche HDCP-version implementiert ist. Darum könnt ihr die Kisten getrost zulassen.
Interessant wäre allenfalls, ob es ein dediziertes Board für die Signaleingänge gibt. Das könnte dann darauf hinweisen, daß eben kein HDCP2.2 implementiert ist und vom Service bei Bedarf eine HArdwareupgrade erfolgen kann.

Ich vermute, das im Inneren des HW 500 ein kleiner Beipackzettel liegt, auf dem steht:

"Danke an George Lucas, das er uns aufmerksam gemacht hat, wir haben das 2.0 nun nachträglich eingebaut." Und alles war gut.

Das aber die Beschriftung der Chips unkenntlich gemacht wurde, gehört dann wohl wirklich zwischen "wer tötete JFK" und "waren die Amis wirklich auf dem Mond". Warum sollte man das denn tun, das wäre ja ein perfekter Hinweis auf absichtliches Verschleiern.

So etwas würden sich die Amis nicht bieten lassen, da stünden die Prozesskostenjäger Schlange.

*Maxe* (Beitrag #547) schrieb:

Das aber die Beschriftung der Chips unkenntlich gemacht wurde, gehört dann wohl wirklich zwischen "wer tötete JFK" und "waren die Amis wirklich auf dem Mond".

Laß mich raten: Du hast noch nie in einer Entwicklungsabteilung beschäftigt, oder ? Du wärst erstaunt, wie kreativ unsere chinesischen Freunde beim Back-Engineering sind - selbst schon live erlebt !

Keine Ahnung wo Du Deine Erfahrungen sammelst, aber ich gehe eigentlich von einem grundsätzlich seriösen Treiben bei Sony aus. Vielleicht war das auch keine gute Idee, jetzt schon für halbes Geld auf 4K zu setzen.

Bei einem HW 1000 kann sich das doch auch keiner vorstellen, das es hier an Zukunftsfähigkeiten mangelt.

Maxe pass Du nur auf, daß Du mit deinem Projektor kein schwarzes Loch erzeugst und durch die Leinwand in ein Paralleluniversum gesaugt wirst. Wahrscheinlicher ist aber imho, dass dein einzelliges Gehirn zu einer Singularität mutiert und Du mit einem leisen Plopp ökologisch im Nirwana verschwindest.

Nein, in meiner realen Welt kann so etwas nicht passieren. Aber schön zu lesen, das es bei Dir offenbar deutlich bunter zugeht. Wie immer gilt: Die Umgebung ist es, die den Menschen formt.

Spannend finde ich die Aussage eines britischen Händlers, der klipp und klar auf seiner Website schreibt, das der Sony VPL-VW500 keine Filme vom Sony FMP-X1 abspielt. Daher rät er vom Import dieses Mediaplayers ab.

Wenden wir uns dem Ausschlussverfahren zu:

- Gegenüber einigen Händler sagten Sony-Mitarbeiter auf der CEDIA 2013, dass der Mediaplayer FMP-X1 nur am Sony VPL-VW600 die aufgespielten Filme abspielt. Warum nicht auf dem VPL-VW500? Und warum nicht auf dem VPL-VW1000 (mehrfach bestätigt!)?

Dafür betrachten wir die Technik mal etwas genauer.

HDMI-Schnittstelle:
Der "alte" Sony VPL-VW1000 besitzt nur eine digitale HDMI-Schnittstelle der Version 1.4!
Der Sony VPL-VW500 besitzt (offiziell laut Sony) ein HDMI-Schnittstelle der Version 2.0! Ob es sich hierbei um einen "modifizierten" HDMI 1.4-Chip handelt, spielt keine Rolle, weil dieser durch die Modifikation die unter HDMI 2.0 spezifizierte Wiedergabe von 4K-Filmen bis 4K, 60 Hz, 8 Bit, 4:2:0 unterstützen sollte.
Tut es aber in beiden Fällen NICHT!

Also muss die Ursache eine andere sein als die HDMI-Schnittstelle.

Kopierschutz (HDCP):
Und das bringt uns wieder zum neuen Kopierschutz (HDCP 2.2). Laut Spencer Stephens (CTO, Sony Pictures) sollen die 4K-Spielfilme damit verschlüsselt sein!
Sind auf dem Mediaplayer die 10 Filme tatsächlich mit dem Kopierschutz HDCP 2.2 verschlüsselt, werden sie nur von Displays wiedergegeben, welche einen HDCP 2.2-Chip besitzen.
Das ist beim Sony VPL-VW1000 definitiv nicht der Fall, weil dieser Projektor zu einem Zeitpunkt auf den Markt kam, als es HDMI 2.0 und HDCP 2.2 noch nicht gab! Hier hat Sony bereits ein kostenpflichtiges Hardware-Upgrade angekündigt.
Aber warum spielt der Sony VPL-VW500 diese Filme nicht ab? - Laut einigen Händleraussagen soll der neue Kopierschutz HDCP 2.2 an Bord sein.

Regionalcode:
Ich muss zugeben, dass ich bislang von einem Regionalcode für 4K-Kontent noch nichts gehört oder gelesen habe. Auf der IFA Preview 2013 war das auch nirgendwo thematisiert worden, obwohl 4K ein großes Thema war. Vorstellbar wäre es, dass ein Ländercode für 4K-Kontent eingeführt wird.
Sollte Sony nun tatsächlich still und heimlich diese 4K-Filme mit einem Regionalcode verschlüsselt haben, wäre das aus 2 Gründen bemerkenswert.
1. Es waren bislang immer die Player, die eine Wiedergabe verweigert haben, wenn das Kontent aus der "falschen" Region kam und entsprechend verschlüsselt war. Mir ist bislang kein Display bekannt, welches in irgendeiner Form einen Regionalcode implementiert hat.

2. Der Mediaplayer Sony FMP-X1 kommt mit Filmen aus USA. Während auf den europäischen Sony VPL-VW500 eine Wiedergabe der auf dem Mediaplayer befindlichen Filme nicht möglich ist, gelingt dies aber auf den 4K-TV-Geräten Sony KD-65X9005A und Sony KD-55X9005A.
Sollte nur der Projektor einen Regionalcode besitzen aber die TV-Displays nicht? - Nicht sehr wahrscheinlich.

Kontent:
Eine Möglichkeit fällt mir noch ein.
Die auf dem Mediaplayer Sony FMP-X1 enthaltenen 4K-Filme sind ohne Kopierschutz und ohne Regionalcode vorhanden, aber mit 4K, 8 Bit und 4:2:0.
4K, 8 Bit, 4:2:0 unterstützt die HDMI 1.4-Schnittstelle nicht.
Das würde erklären, warum der Sony VPL-VW1000 die ersten 4K-fähigen TV-Geräte diese Filme nicht abspielen. Weil diese (laut Sony!) nur eine HDMI 1.4-Schnittstelle besitzen. Und da ist 4K mit 8 Bit und 4:2:0 nicht vorgesehen.
Aber was ist mit dem Sony VPL-VW500? - Der soll doch HDMI 2.0 an Bord haben. Hat dieser Projektor entgegen der Aussagen von Sony vielleicht doch keine HDMI 2.0 Schnittstelle an Bord, sondern nur HDMI 1.4 - wie schon die ersten TV-Displays?
Nun schreibt Humm67 hier im Thread, dass er eigene 4K-Aufnahmen mit 50 Hz abspielen kann am Sony VPL-VW500. Das spricht eindeutig dafür, dass der VW500 eine HDMI 2.0-Schnittstelle besitzt. Mit HDMI 1.4 wäre dieses Kontent nämlich nicht abspielbar laut HDMI 1.4-Spezifikation.

Im Grunde läuft die Schlussfolgerung auf 2 Punkte hinaus - immer wieder! Egal wie die Dinge beleuchtet werden.
Ist HDMI 2.0 tatsächlich an Bord? - Antwort: Höchstwahrscheinlich!
Ist HDCP 2.2 tatsächlich an Bord? - Antwort: Unklar!

Projektormann (Beitrag #539) schrieb:

Warte es doch einfach ab. Du und ich erfahren es spätestens, wenn im nächsten Herbst, man den frisch erworbenen 4K Blu-Ray Player anschliesst und Bildschirm und Leinwand dunkel bleiben . Spass beiseite, aber Sony wird garantiert nicht dieses Risiko eingehen.

Aber dieser Fall ist doch schon lange eingetreten. Die ersten 4K-fähigen TV-Geräte von allen(!) Herstellern besitzen nur HDMI 1.4 und kein HDCP 2.2!
Während Sony und Panasonic noch Software-Updates und (teilweise kostenpflichtige) Hardware-Upgrades anbieten, tun dies andere Hersteller von 4K-fähigen TV-Geräten nicht. Hier heißt es, dass HDMI 2.0 und HDCP 2.2 erst in die neuen Geräte implantiert werden!

James_Cameron (Beitrag #542) schrieb:

HDCP2.2 und "echtes" HDMI2.0 sind keine zugesicherten Eigenschaften vom VW500. Von daher wären Reklamationen von vorne herein nichtig

Und das dürfte dann auch erklären, warum sich die Projektorenhersteller zur Zeit so bedeckt halten...

*Maxe* (Beitrag #549) schrieb:

Keine Ahnung wo Du Deine Erfahrungen sammelst, aber ich gehe eigentlich von einem grundsätzlich seriösen Treiben bei Sony aus.

Das Abschleifen der Kennungen von Chips ist gängige Praxis, das Vergießen auch. Das wurde z.B. auch schon bei Chips für die FI so gehandhabt, damit die Konkurrenz nicht gleich weiß, welche Technologie man benutzt. Das ist auch vollkommen seriös !

Projektormann (Beitrag #539) schrieb:

Warte es doch einfach ab. ... wenn im nächsten Herbst, ... Sony wird garantiert nicht dieses Risiko eingehen.

Genau. Aber was würden die Forenexperten dann mit der ganzen Freizeit anfangen?!?

clehner (Beitrag #556) schrieb:

Genau. Aber was würden die Forenexperten dann mit der ganzen Freizeit anfangen?!? :P

Nun, die kümmern sich um Dinge, die sie eigentlich von einem Händler erwarten würden Aber manch einer widmet sich ja garnicht mehr seinem Geschäft, sondern mutiert zum YouTube-Filmchen-Produzenten

George_Lucas (Beitrag #554) schrieb:

James_Cameron (Beitrag #542) schrieb: HDCP2.2 und "echtes" HDMI2.0 sind keine zugesicherten Eigenschaften vom VW500. Von daher wären Reklamationen von vorne herein nichtig Und das dürfte dann auch erklären, warum sich die Projektorenhersteller zur Zeit so bedeckt halten...

Einerseits will man die Kundschaft nicht verprellen und andererseits haben die Hersteller die zweijährige Verjährungsfrist für Mängelansprüche im Genick. Da würde ich den Ball auch zu meinen Gunsten flach halten.
Es könnte bestimmt noch interessant werden, wenn z.B. der VW500 nicht upgradefähig ist und in den nächsten zwei Jahren 4k-Content mit HDCP2.2 auf dem Markt allgemein verfügbar wird und die LW dann dunkel bleibt. Da wird der eine oder andere Konsument in der Preisklasse bestimmt den Gang vor das Gericht antreten.