4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

Der VW500 verspricht, 4K Material darstellen zu können. Sony erbringt auch gleich den Beweis, indem sie die Box mit 4K Content mitliefern. Somit halten sie, was der Beamer verspricht.

Gemessen am derzeitigen Stand der Dinge sind sie der Zeit sogar voraus - ganz, wie die Werbung es suggeriert.

Gruss
Surbier

Humm67 (Beitrag #500) schrieb:

3840 x 2160, 4.2.2, 10 bit - 50p - ca 7 minuten - bit-rate ca 500 Mbps ich habe jetzt einige beispielaufnahmen gemacht, die auch ohne probleme über den 9005er tv und den vw 500er in 50 p und 3840 x 2160 gezeigt wurden.

Du hast den Film mit 3840 x 2160, 4.2.2, 10 bit - 50p mit dem Sony VPL-VW500 abspielen können? Habe ich das richtig verstanden?
Wenn ja. Lässt sich dieses Kontent auch am Sony VPL-VW1000 abspielen?

George_Lucas (Beitrag #553) schrieb:

Aber dieser Fall ist doch schon lange eingetreten. Die ersten 4K-fähigen TV-Geräte von allen(!) Herstellern besitzen nur HDMI 1.4 und kein HDCP 2.2! Während Sony und Panasonic noch Software-Updates und (teilweise kostenpflichtige) Hardware-Upgrades anbieten, tun dies andere Hersteller von 4K-fähigen TV-Geräten nicht. Hier heißt es, dass HDMI 2.0 und HDCP 2.2 erst in die neuen Geräte implantiert werden!

Also was sollte uns das Sagen " Finger weg von den jetzigen UHD Geräten".

Wirklich schlaue würden z.b den VW500 jetzt nicht kaufen. Wobei, wenn ich das Geld hätte, würde hier wahrscheinlich auch der VW500 hängen. Es heisst ja immer "Man gönnt sich ja sonst nichts" und was tut man nicht alles für´s Hobby.

Nun, die kümmern sich um Dinge, die sie eigentlich von einem Händler erwarten würden Aber manch einer widmet sich ja garnicht mehr seinem Geschäft, sondern mutiert zum YouTube-Filmchen-Produzenten

das sagt ja der richtige. wieviele stunden hast du mit deinem jvc geschaut `? waren es wirklich schon 10 oder ist das ein druckfehler???

noch einmal für dich in klaren und verständlichen worten. erspare mir und den mitlesern deine dauernden seitenhiebe gegen mich. das steht dir nicht. und am rande. du kannst es mir glauben oder nicht. aber gerade das hier besprochenende thema steht bei mir zeitlich so etwas von auf der agenda. also beschwere dich nicht bei mir sondern bei den viele vielen anderen händlern, die hier weiterhin 0 ahnung haben und die in keinster weise den markt aufklären.

ps. in kürze gibt es noch einen link, wo die vorträge der 1. ultra hd konferenz in münchen als video veröffentlicht werden. marcel gonska von der wlc hat hier die aufzeichnungen organisiert. parallel dazu haben wir verschiedene charts unter anderem mit dem neuen geplanten bluray format bereits veröffentlicht.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Das hatte Nudge eigentlich schon erklärt. Er ist kein Kinofan, sondern rein an der Technik interessiert. Die Praxis ist nicht mehr so sein Ding. Und wenn man hört, für welchen Preis er auch den X500 wieder bekommt, dann ist es auch wirklich egal wie lange er ihn laufen hat.

@Extremstubenhocker:

Der Richter würde ihn gehörig anpflaumen und fragen:"Sagen Se mal guter Mann, wieso ham Se denn dieses Ding überhaupt so früh gekauft wenn Sie doch geahnt haben, das da was nicht perfekt ist?".

Das gehört zum Berufsbild des EAs einfach dazu, das mal was nicht funzt. Dafür hat man es aber auch zuerst! Auch wenn man es am Ende gar nicht richtig benutzt, aber das ist ja nicht das Thema.

Daher gilt wie nie zuvor: Beim Fachmann kaufen. In der realen Welt spricht man darüber, klärt das im Gespräch, und kauft oder wartet ab bis der Profi grünes Licht gibt.

>>Während Sony und Panasonic noch Software-Updates und (teilweise kostenpflichtige) Hardware-Upgrades anbieten, tun dies andere Hersteller von 4K-fähigen TV-Geräten nicht.<<

Überrascht war ich über das Video aus dem AVS Forum zu 4K am Sony X9.
Nun hab ich doch wieder Hoffnung (wobei nicht sooo schlimm am TV), doch noch
einen "vollwertigen" 4K TV gekauft zu haben. Mal sehen ob hierzu der "Riese" wieder
von der Wand muss...weil die an den HDMI4 Port schrauben

Ürigens gab´s hier heute einen Firmware Sprung auf Version 4.0...
Ob es sich hier um eine wichtige Stepstone Firmware handelt!? hmmm....
Info´s kommen leider immer erst Tage später...und auch hier nur in From
von "Zweizeilern"

*Maxe* (Beitrag #564) schrieb:

Das hatte Nudge eigentlich schon erklärt. Er ist kein Kinofan, sondern rein an der Technik interessiert. Die Praxis ist nicht mehr so sein Ding. Und wenn man hört, für welchen Preis er auch den X500 wieder bekommt, dann ist es auch wirklich egal wie lange er ihn laufen hat.

Wenn man so fleissig JVC in Foren bewirbt, wird das von JVC auch belohnt. Ich muss mal JVC anschreiben, ob die noch einen gebrauchen können.

Wer kauft sich für 10h im Jahr so ein Gerät? Doch nur jemand, der das Teil für Nüsse bekommt oder halt umsonst überreicht bekommt.

Dazu:

Genau an dieser Stelle setzt das Konzept Forenmarketing an. Die Werbekampagne über Internetforen präsentiert sich nicht als Werbung, die dem Nutzer aufgezwungen wird, sondern als Gleichgestellter. Der Übermittler einer Werbebotschaft ist im Forum zu einem spezifischen Themengebiet als normaler Nutzer aktiv. Er nimmt am Alltag und der Kommunikation des Forums teil, äußert sich in Diskussion und zu aktuellen Themen. Die Glaubwürdigkeit oder das Vertrauen steht bei gutem Verhalten außer Frage, da der Foren Marketer ein Nutzer wie jeder andere ist. Die Werbebotschaften erfolgen in Form von Links und eingebetteten Verweisen, die in den Kontext passen und nicht als Fremdkörper erscheinen. Ein Mensch im digitalen Raum, der Foren besucht, um sich zu informieren und über seine Interessen auszutauschen, nimmt die Beiträge dadurch als ehrliche Option wahr. Das festgefahrene Bild des Marketings, das den Konsumenten manipulieren und ihm die Katze im Sack verkaufen will, zerbricht durch den intelligenten Einsatz von Forenmarketing. Quelle

Den Verdacht hab ich schon immer gehabt, das hier einige von diesen Werbebotschaftern rumlaufen.

Für den Offtopic gibt es bestimmt wieder einen Rüffel.

Louis-De-Funès (Beitrag #566) schrieb:

Wenn man so fleissig JVC in Foren bewirbt, wird das von JVC auch belohnt. Ich muss mal JVC anschreiben, ob die noch einen gebrauchen können.

Ich würde mich mal lieber bei der Konkurrenz umhören. Sind zwar schon genug im HiFi-Forum tätig, aber die sollen gut zahlen und suchen bestimmt noch ein paar Ghostwriter

*Maxe* (Beitrag #564) schrieb:

Der Richter würde ihn gehörig anpflaumen und fragen:"Sagen Se mal guter Mann, wieso ham Se denn dieses Ding überhaupt so früh gekauft wenn Sie doch geahnt haben, das da was nicht perfekt ist?".

"Ich wollte doch nur ein besseres Bild als mein HW50 und die zeitgleich auf den Markt kommenden JVCs hatten nur HDMI 1.4"

George_Lucas (Beitrag #552) schrieb:

Spannend finde ich die Aussage eines britischen Händlers, der klipp und klar auf seiner Website schreibt, das ..... Regionalcode: Ich muss zugeben, dass ich bislang von einem Regionalcode für 4K-Kontent noch nichts gehört oder gelesen habe. Auf der IFA Preview 2013 war das auch nirgendwo thematisiert worden, obwohl 4K ein großes Thema war. Vorstellbar wäre es, dass ein Ländercode für 4K-Kontent eingeführt wird. Sollte Sony nun tatsächlich still und heimlich diese 4K-Filme mit einem Regionalcode verschlüsselt haben, wäre das aus 2 Gründen bemerkenswert. 1. Es waren bislang immer die Player, die eine Wiedergabe verweigert haben, wenn das Kontent aus der "falschen" Region kam und entsprechend verschlüsselt war. Mir ist bislang kein Display bekannt, welches in irgendeiner Form einen Regionalcode implementiert hat. 2. Der Mediaplayer Sony FMP-X1 kommt mit Filmen aus USA. Während auf den europäischen Sony VPL-VW500 eine Wiedergabe der auf dem Mediaplayer befindlichen Filme nicht möglich ist, gelingt dies aber auf den 4K-TV-Geräten Sony KD-65X9005A und Sony KD-55X9005A. Sollte nur der Projektor einen Regionalcode besitzen aber die TV-Displays nicht? - Nicht sehr wahrscheinlich.

Hatte gestern schon ein Posting vom Manni aus den USA geposted.
Das hatte er mir auch noch geschrieben

Yes the 500ES and 600ES both support HDCP 2.2.

The FMP-X1 should work perfectly with the 600ES, the 1100ES, the upgraded 1000ES and other U.S. UHDTV displays, and it only works if both units (server and display) are located in the U.S.

However the Sony FMP-X1 will not work with the 500ES (in Germany or anywhere else) as servers and displays are region coded, plus there is a test on the location with the ISP used to connect them to Sony. A VPN might help with location spoofing, but it won't help with the region coding between 4K server and display if you have a 500ES and not a 600ES connected to a U.S. FMP-X1. The Sony servers that European dealers use for their demos are old dealer-only PC-based servers, not the new FMP-X1.

If and when Sony decide to release a consumer server in Europe (it has no plans to do so right now) they would release a model with a European region code to work with the 500ES, or they might open the FMP-X1 to other regions via firmware update or otherwise. I suspect the server was U.S. only as it was a stop-gap solution until the PS4 was available, but they might release other models for easier custom integration.

und damit bestätigt sich folgendes:

Extremstubenhocker (Beitrag #494) schrieb:

Sony ist Filmstudio und gleichzeitig Hardwareanbieter, die können auf ihren Demoabspielgeräten bzgl. HDMI und HDCP machen wozu sie gerade Lust haben. Diese Abspielgeräte sind überhaupt kein Maßstab.

Humm67 (Beitrag #508) schrieb:

wer eine gute internetverbindung hat, kann sich ja jetzt mal unsere ultra hd testaufnahmen anschauen. ich habe 2 demosequenzen von ca. 5 und 6 minuten auf unserem grobitv kanal hochgeladen. garantiert hdcp frei ;-) gruss patrick schappert www.grobi.tv

Habe mir gerade die Impressionen vom Kaarster Markt angeschaut in Vollbild auf 100"
Vergleich zu 1080p zu Original ist schon sehr deutlich sichtbar trotz Datenkomprimierung.

0,35min die Gebäudestrukur ist im Original viel feiner Dargestellt (Fenster Rahmen,etc)

Louis-De-Funès (Beitrag #566) schrieb:

Den Verdacht hab ich schon immer gehabt, das hier einige von diesen Werbebotschaftern rumlaufen.

Früher wurden diese Dinge noch direkter über den Handel gesteuert. Das scheint sich dieses Jahr gewandelt zu haben, offenbar gibts hier und da keine Zuckerl mehr, und entsprechend fällt aktuell auch eher etwas schattiges Wetter auf den Forenvertrieb.

Die Selektion bezüglich der Software endete mit der DVD. Das scheint, neben der immer unangenehmer werdenden Kopiererszenerie, Grund dafür zu sein, das man nun direkt in den Beamern Regionalsperren einrichtet. Somit kann sich der Softwaremarkt weniger gegenseitig ausspielen.

Es ist ja bezeichnend, das deutsche Filme seit Langem oft das Doppelte kosten. Vielleicht versucht man so den zukünftigen Würgegriff noch besser zu steuern. Aber Leute: Ihr müsst alle keine Sonys kaufen! Die Konkurrenz ist so billig zu haben, wieso nicht mal Flagge zeigen.

Richtig bedenklich finde ich, wenn es zu einem Zwang kommt, TV, etc. ans Internet zu hängen.........

Diese Geschichte haben die Meisten in den letzten Tagen wahrscheinlich eh gelesen:
http://www.chip.de/n...er-aus_65512912.html

Prima Beitrag! Leider lesen ihn zu wenige, und noch viel weniger Konsumenten werden das berücksichtigen wollen. Es ist einfach auch zu bequem, den TV als WWW-Ersatz zu mißbrauchen.

Baute man sich im PC über viele Jahre diverse Schutzmechanismen auf, bis hin zu WOT, so kann der TV mit einem machen was er will.

Auch ein Grund, warum die Dinger immer noch billiger werden. Nicht nur wegen diesem hier:

Obsoleszenz

Vielleicht plant Sony ja wirklich die grosse 4K-Datenbank, und die kaufbaren Plastikscheiben werden es kaum bis in den Handel schaffen. Dank Streaming wirds dann endgültig gläsern. So spart man auch gleich die Kosten für neuen Speichermedien.

*Maxe* (Beitrag #572) schrieb:

Es ist ja bezeichnend, das deutsche Filme seit Langem oft das Doppelte kosten.

Filme werden lokal vermarktet. Schau mal, was die Dinge in Malaysia oder Russland kosten. Man würde es nicht für möglich halten, dass die Industrie auch so günstig verkaufen kann.

Gruß
Siggi

*AbsolutBlue* (Beitrag #569) schrieb:

Hatte gestern schon ein Posting vom Manni aus den USA geposted. Das hatte er mir auch noch geschrieben Yes the 500ES and 600ES both support HDCP 2.2. The FMP-X1 should work perfectly with the 600ES, the 1100ES, the upgraded 1000ES and other U.S. UHDTV displays, and it only works if both units (server and display) are located in the U.S. However the Sony FMP-X1 will not work with the 500ES (in Germany or anywhere else) as servers and displays are region coded,

Wie ich schon geschrieben habe, würde ein Regionalcode viele Dinge erklären, die zunächst etwas widersprüchlich erschienen. Ein Regionalcode im Projektor oder TV-Display wäre vollkommen neu!

Ja was meint ihr denn was los ist in dieser Welt. Bei jedem runterladen einer Software steht doch klahr und deutlich , ob diese Daten sammeln darf ? Wenn man nicht aufpasst werden fleißig Daten vom Computer gesammelt . Ähnlich ist es nun auch mit Fernsehgeräten oder alles was praktisch am Net hängt..
Zum Marketing in Fohren gibt es ja schon seit jahren Diskussionen hier . Was aber im Moment bei Amazon abgeht bezüglich Xbox One vs Playstation ist schon bemerkenswert. Markenbasching scheint ein neuer Volkssport zu sein.Da werden absichtlich gefakte schlechte Bewertungen abgegeben und anschließend wird sich noch bepöbelt. Da gehts hier ja zu wie im Kloster.
Um mal back to topic zu kommen , habe ich schon lange das Gefühl , das Sony sich ein Monopol im Multimedia Sektor aufbauen will , da sie den kompletten Weg von der Herstellung bis zur Wiedergabe eines Films /Musik unter eigener Regie behalten. Ob das nun gut ist für uns Konsumenten wage ich zu bezweifeln. Die können Regressionen einführen wo wir nur noch mit den Ohren schlackern . Filme die nur noch auf deren Geräte Laufen z.b. Erste Anzeichen sind ja schon Da.

Nudgiator (Beitrag #499) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #498) schrieb: Der Streamer nutzt auch offiziell HDCP 2.2 wie man hier lesen kann und ist zusätzlich noch mit einem Region Code von Sony versehen Interessante Aussage: The 4K video player is only compatible with Sony's 4K TV range and requires activation via 4KActivation.com. Preisfrage: WARUM :?

Weil der Sony VPL-VW500 einen Regionalcode besitzt...? - Es spricht in der Tat Vieles dafür.

Ich fasse die Thematik an dieser Stelle noch mal zusammen.

Spannend finde ich die Aussage des britischen Händlers allemal, weil er klipp und klar auf seiner Website schreibt, dass der Sony VPL-VW500 keine Filme vom Sony FMP-X1 abspielt. Daher rät er vom Import dieses Mediaplayers ab. Eine Europäische Version dieses Mediaplayers ist (noch) nicht angekündigt worden.

Nun stellt sich die Frage: Warum spielt der Sony VPL-VW500 keine 4K-Filme vom US-Mediaplayer Sony FMP-X1 ab?
Wenden wir uns dem Ausschlussverfahren zu:

- Gegenüber einigen Händler sagten Sony-Mitarbeiter auf der CEDIA 2013, dass der Mediaplayer FMP-X1 nur am Sony VPL-VW600 die aufgespielten Filme abspielt. Warum nicht auf dem VPL-VW500? Und warum nicht auf dem VPL-VW1000 (mehrfach bestätigt!)?

Betrachten wir Technik und Sachstand etwas genauer.

HDMI-Schnittstelle:
Der "alte" Sony VPL-VW1000ES besitzt nur eine digitale HDMI-Schnittstelle der Version 1.4!
Der Sony VPL-VW500 besitzt (offiziell laut Sony) ein HDMI-Schnittstelle der Version 2.0! Ob es sich hierbei um einen "modifizierten" HDMI 1.4-Chip handelt, spielt keine Rolle, weil dieser durch die Modifikation die unter HDMI 2.0 spezifizierte Wiedergabe von 4K-Filmen bis 4K, 60 Hz, 8 Bit, 4:2:0 unterstützen wird.
In beiden Fällen ist das aber NICHT so! 4K-Filme mit 3840 x 2160/24Hz werden nicht von den Projektoren Sony VPL-VW1000/500 wiedergegeben, wenn der FMP-X1 als Zuspieler fungiert.

Also muss die Ursache eine andere sein als die HDMI-Schnittstelle.

Kopierschutz (HDCP):
Und das bringt uns wieder zum neuen Kopierschutz (HDCP 2.2). Laut Spencer Stephens (CTO, Sony Pictures) sollen die 4K-Spielfilme damit verschlüsselt sein!
Sind auf dem Mediaplayer die 10 Filme tatsächlich mit dem Kopierschutz HDCP 2.2 verschlüsselt, werden sie nur von Displays wiedergegeben, welche einen HDCP 2.2-Chip besitzen.
Das ist beim Sony VPL-VW1000 definitiv nicht der Fall, weil dieser Projektor zu einem Zeitpunkt auf den Markt kam, als es HDMI 2.0 und HDCP 2.2 noch nicht gab! Hier hat Sony bereits ein kostenpflichtiges Hardware-Upgrade angekündigt.
Aber warum spielt der Sony VPL-VW500 diese Filme nicht ab? - Laut einigen Händleraussagen soll der neue Kopierschutz HDCP 2.2 an Bord sein.

Regionalcode:
Ich muss zugeben, dass ich bislang von einem Regionalcode für 4K-Kontent noch nichts gehört oder gelesen habe. Auf der IFA Preview 2013 war das auch nirgendwo thematisiert worden, obwohl 4K ein großes Thema war. Vorstellbar wäre es, dass ein Ländercode für 4K-Kontent eingeführt wird.
Sollte Sony nun tatsächlich still und heimlich diese 4K-Filme (oder sogar die Displays!) mit einem Regionalcode verschlüsselt haben, wäre das aus 2 Gründen bemerkenswert.
1. Es waren bislang immer die Player, die eine Wiedergabe verweigert haben, wenn das Kontent den "falschen" Regionalcode besaß. Mir ist in der Vergangenheit kein Display bekannt, welches in irgendeiner Form einen Regionalcode implementiert hat.

2. Der Mediaplayer Sony FMP-X1 kommt mit Filmen aus USA. Während auf den europäischen Sony VPL-VW500 eine Wiedergabe der auf dem Mediaplayer befindlichen Filme nicht möglich ist, gelingt dies aber auf den 4K-TV-Geräten Sony KD-65X9005A und Sony KD-55X9005A.
Sollte nur der Projektor einen Regionalcode besitzen aber die TV-Displays nicht? Es gibt ernstzunehmende Hinweise, die nach dem Ausschlussverfahren dafür sprechen und meiner Ansicht nach, nicht ignoriert werden sollten.

Yes the 500ES and 600ES both support HDCP 2.2. The FMP-X1 should work perfectly with the 600ES, the 1100ES, the upgraded 1000ES and other U.S. UHDTV displays, and it only works if both units (server and display) are located in the U.S. However the Sony FMP-X1 will not work with the 500ES (in Germany or anywhere else) as servers and displays are region coded, plus there is a test on the location with the ISP used to connect them to Sony. A VPN might help with location spoofing, but it won't help with the region coding between 4K server and display if you have a 500ES and not a 600ES connected to a U.S. FMP-X1. The Sony servers that European dealers use for their demos are old dealer-only PC-based servers, not the new FMP-X1.

Das passt auch zur Erklärung von Spencer Stephens (CTO, Sony Pictures), die er Ende Juni 2013 auf der "The Anti-Piracy and Content Protection Summit" gemacht hat. Dort sagte er, dass 4K-Filme den neuen Kopierschutz HDCP 2.2 enthalten werden. Darüber hinaus hat Sony Pictures noch weitere Schutzmaßnahmen angedacht, wie individualisierte und personalisierte Wasserzeichen auf ihren 4K-Filmen, so dass Kopien einzelnen Kunden zugeordnet werden können.

In die Richtung geht auch ein Artikel der "Digital Digest".
Der Mediaplayer FMP-X1 ist danach mit HDMI 2.0, HDCP 2.2 und einem Region Code von Sony ausgestattet.

Es läuft offenbar auf eine Online-Authentifizierung hinaus!

Kontent:
Eine Möglichkeit fällt mir noch ein.
Die auf dem Mediaplayer Sony FMP-X1 enthaltenen 4K-Filme sind ohne Kopierschutz und ohne Regionalcode vorhanden, aber mit 4K, 8 Bit und 4:2:0.
4K, 8 Bit, 4:2:0 unterstützt die HDMI 1.4-Schnittstelle nicht.
Das würde erklären, warum der Sony VPL-VW1000 die ersten 4K-fähigen TV-Geräte diese Filme nicht abspielen. Weil diese (laut Sony!) nur eine HDMI 1.4-Schnittstelle besitzen. Und da ist 4K mit 8 Bit und 4:2:0 nicht vorgesehen.
Aber was ist mit dem Sony VPL-VW500? - Der soll doch HDMI 2.0 an Bord haben. Hat dieser Projektor entgegen der Aussagen von Sony vielleicht doch keine HDMI 2.0 Schnittstelle an Bord, sondern nur HDMI 1.4 - wie schon die ersten TV-Displays?
Nun berichtet ein Händler, dass er eigene 4K-Aufnahmen mit 50 Hz abspielen kann am Sony VPL-VW500. Das spricht eindeutig dafür, dass der VW500 eine HDMI 2.0-Schnittstelle besitzt. Mit HDMI 1.4 wäre dieses Kontent nämlich nicht abspielbar laut HDMI 1.4-Spezifikation.

Im Grunde läuft die Schlussfolgerung auf 3 Punkte hinaus:
Ist HDMI 2.0 tatsächlich an Bord des Sony VPL-VW500? - Antwort: Ja.
Ist HDCP 2.2 tatsächlich an Bord Sony VPL-VW500? - Antwort: Unklar!
Ist ein Regionalcode an Bord Sony VPL-VW500? - Antwort: Durchaus denkbar!

George_Lucas (Beitrag #579) schrieb:

Nun berichtet ein Händler, dass er eigene 4K-Aufnahmen mit 50 Hz abspielen kann am Sony VPL-VW500. Das spricht eindeutig dafür, dass der VW500 eine HDMI 2.0-Schnittstelle besitzt. Mit HDMI 1.4 wäre dieses Kontent nämlich nicht abspielbar laut HDMI 1.4-Spezifikation.

Gibt es denn bereits Player mit HDMI 2.0 Schnittstelle?

Gruß
Siggi

Scheinbar schiebt Sony für X9´er TV gerade das HDMI2.0 (?) Update raus.
Sony Japan hat Info´s zur Firmware rausgegeben.

http://translate.goo...nfo2%2F20131126.html

Google "verhackt" die Info´s arg und mein Japanisch ist etwas "eingerostet"

....betreffend HDCP steht da natürlich nix.

So long....

P.S.
Hab gestern mal seit Wochen am X9 65" 1080p scaliert auf 4K, meinen X30
angeworfen. Hmmm....ist schon heftig, was man subjektiv sieht wenn man sich
erstmal an ein 65" scaliertes 4K (1080p) Signal (3.5 Mtr. Sitzabstand) gewöhnt hat.
Brauch ich jetzt doch ganz zeitnah ´nen 4K Beamer ?

Danizo (Beitrag #581) schrieb:

Hmmm....ist schon heftig, was man subjektiv sieht wenn man sich erstmal an ein 65" scaliertes 4K (1080p) Signal (3.5 Mtr. Sitzabstand) gewöhnt hat. Brauch ich jetzt doch ganz zeitnah ´nen 4K Beamer ?

Also meine Rede.Wenn man sich einmal an 4K gewöhnt hat, braucht es einige Zeit der Gewöhnung, um wieder auf normales Full-HD zu wechseln, wollte ich zuerst auch nicht glauben.

Die Filmindustrie war ja schon immer ein Verfechter von Regionalcodes bzw. sperre. Und wenn man nun sowas direkt auch in den TV bzw. Projektor einbaut haben auch die Hersteller noch einen Vorteil. Das unterdrückt den Grauimport solcher Geräte! Das was aktuell auch Samsung mit seinen Smartphones macht. Diese auf Regionen zu verdongeln.

Somit bin ich mir fast Sicher, dass es sowas sein wird....

Ach ja...noch eine parallel zu Samsung. Samsung hat sich auch zuerst sehr stark zurückgehalten mit Infos für die Verdongelung auf Regionen und tut es auch immer noch. Bringt es doch ja absolut keinen Mehrwert für den Verbraucher, sondern nur Nachteile.

Das würde es auch erklären warum Sony sich so zurückhält mit Infos. Man bewirbt sowas ja nicht...Und vielleicht will man auch erstmal alle anderen Hersteller bezüglich so einer Verdongelung mit ins Boot hohlen bevor man es publik macht?

Und ich spekuliere mal weiter
Könnte sowas eigentlich noch in einen HDCP 2.3 Standard mit einfließen so eine Regionalverdongelung? Dann wäre auch klar, dass Sony nicht die Infos raus gibt sie würde HDCP 2.2 unterstützen, wenn se eigentlich schon 2.3 verbaut haben mit Regionalvedongelug?

Ich mein...wir stehen jetzt am Anfang von 4k, somit können die Hersteller jetzt noch schnell solche Dinge implementieren bzw. beschließen....

orgerazor (Beitrag #583) schrieb:

Die Filmindustrie war ja schon immer ein Verfechter von Regionalcodes .

Ich würde den Teufel nicht an die Wand malen. Und glücklicherweise ist es so, dass die Aushebelung eines Regionalcodes völlig legal ist. Was sollten da alle Bibliotheken in Deutschland sagen, wenn Sie keine Medien aus USA mehr ihren Lesern/Besuchern anbieten könnten?

Es geht ja nicht um Medien ... sondern den Grauimport zu unterbinden!

orgerazor (Beitrag #586) schrieb:

Es geht ja nicht um Medien ...

Ja klar, aber das wäre keine gute Strategie, denn Regionalcode zu umgehen ist wie gesagt nicht illegal, kann es gar nicht sein (Informationsfreiheit, s.o.)!

Ich ziehe mal die parallelen zu dem was Samsung mit seinen Smartphones macht, hier die Infos => http://www.heise.de/...trotter-1980635.html

Ziel ist es den Grauimport zu unterbinden. Also keiner soll mehr einfach Geräte so im Ausland importieren können.
Und ja...auch samsung lässt es zu, dass man es umgehen kann... Man muss sich an den Samsung-Support dazu wenden, dann kann man auch wieder ein importiertes gerät in Deutschland freischalten lassen.

Also es werden einfach mehr Hürden geschaffen. Soviele, dass es einfach uninteressant wird noch Geräte im Ausland zu kaufen. Wie es eben auch mit dem Sony PrimeSupport der Fall ist. Bekommt man auch nur bei Sony-Partner im jeweiligen Land.

Und da wollen eigentlich alle Hersteller hin, dass ganze zu erschweren oder besser es unmöglich zu machen. Es weiterhin eben zu Kontrollieren.
Wenn man mal überlegt wie einfach es auch mittlerweile ist im Ausland etwas zu bestellen....Amazon.com verschickt schon so schnell, wie als würde man es hier in unserer Region kaufen..

George_Lucas (Beitrag #579) schrieb:

Im Grunde läuft die Schlussfolgerung auf 3 Punkte hinaus:[/u] Ist HDMI 2.0 tatsächlich an Bord des Sony VPL-VW500? - Antwort: Ja. Ist HDCP 2.2 tatsächlich an Bord Sony VPL-VW500? - Antwort: Unklar! Ist ein Regionalcode an Bord Sony VPL-VW500? - Antwort: Durchaus denkbar!

4. Möglichkeit wäre aus meiner Sicht eine einfache Abfrage des Players an das Display:
Wer bist du?

VW600 (USA) GO! - VW500 (Europe) NO!

Ist doch auffällig, dass der exakt gleiche Projektor unterschiedliche Namen hat...

Mal eine Frage...kommt überhaupt kein Bild am VW500 vom FMP-X1 an? Also sieht man nicht mal ein Steuerungsmenü? Oder wird das Bild erst schwarz, wenn man auch einen 4k Film darauf startet?

orgerazor (Beitrag #584) schrieb:

Könnte sowas eigentlich noch in einen HDCP 2.3 Standard mit einfließen so eine Regionalverdongelung?

Zumindest in in nächster Zeit steht so etwas nicht zur Diskussion. Die Chiphersteller sind eben erst dabei, Kombi-Chips mit HDMI2.0 und HDCP2.2 zu fertigen. Bis da ein neuer HDCP2.3-Standard ins Leben gerufen wird, werden noch Jahre vergehen.

Wie immer es nun heißen wird - eines ist wohl klar:

wenn man in Zukunft einen content kauft (vermutlich online, eher weniger auf discs), ist er nur zugelassen für einen selbst (über internet-identifikation) und für die in der region zugelassenen Geräte. Die Industrie will alles kontrollieren.

Schöne neue Welt!

Sollte Sony hier tatsächlich Vorreiter sein, ist mein HW50 mein letztes Sony-Gerät!

laut sony kann der fmp-x1 nur in den usa verwendet werden. das hängt mit der ip abfrage zusammen.
der 600er könnte somit auch nicht in deutschland mit dem fmp-x1 verwendet werden. es soll keinen "regionalcode" unterschied geben und schon gar nicht im projektor. der namensunterschied 500er in europa und 600er in den usa wäre hätte wohl nur marketingtechnische gründe.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

wie auch immer realisiert - was damit erreicht werden soll, ist klar.

ich mache da nicht mit. Dann bleibe ich eben bei 1080p.

Vielleicht machen ja auch nicht alle 4k Hersteller dien Blödsinn mit.

Edit: warum läuft der FMP-X1 an europäischen TV-Geräten, nur am VW500 nicht?

Ich glaube, Sony ist für mich gestorben.

Darauf wird es wohl hinauslaufen. Wenn ich heute über die PS3 mir in dem Sony-Store einen Film kaufe, dann ist dieser ja bereits mit meinem PS-Network Account verdongelt. Weiterverkaufen ist da dann nicht mehr. Oder auch eine Kopie ziehen geht da nicht. Und Sony will ja sicher auch seinen Dienst Video Unlimited 4k hier weiter vorantreiben.

Aber neu ist das eigentlich nicht. Wenn man sich bei Google oder iTunes einen Film kauft hat man auch diese Verdongelung schon. Somit ist Sony hier nicht mal Vorreiter. Vielleicht aber Vorreiter das ganze jetzt eben auch noch mit der HW zu verdongeln inkl. Regionalkontrolle?

Für Sony wäre das doch genial als Film-Produzent und auch Gerätehersteller, wenn sichergestellt werden würde, dass Gerät aus Land A auch nur in Land A mit den Filmen für das Land A genutzt werden würde/könnte. So kommt keiner auf die Idee Filme und auch Geräte billig zu importieren.
Und wenn alles noch mit einem Internet-Account verdongelt werden würde noch besser. Spart man sich das pressen der Filme auf Datenträger und kann die Vermarktung direkt machen. Dann unterbindet man den privaten verkauf von Filmen, da die ja mit Internet-Accounts verdongelt sind, wie es ja bereits der Fall auch schon ist. Und schon hat man auch gleich noch mehr Leute die den Film kaufen "müssen". Weil mal eine Bluray verleihen ist dann ja nicht mehr.

Und das ist alles bereits teilweise schon Realität! Kauft man z.B. ein Spiel für die neue XBOX one, dann kann man nach der Aktivierung dieses Spielt nicht mehr weiterverkaufen! Sony hat dies angeblich für die PS4 noch nicht vorgesehen gehabt? Spiele bei Steam kann man auch nicht weiterverkaufen, wenn diese mal aktiviert sind. Warum so ein Konstrukt nicht auch für Filme machen?

Deswegen gehe ich auch von aus, dass es Medien für 4k Filme maximal nur noch als "Transportmedium" geben wird die eine Onlineaktivierung benötigen.

ich habe hier gerade mal testweise einen serien nummer von unserem 65 x 9005er aussteller in diese 4k-activatian seite eingetippt und diese wurde angenommen. also sehe ich hier keinen unterschied zwischen us version tv und euro version tv. wenn ich nun diesen server aus den usa hier hätte, würde es laut sony aber trotzdem nicht funktionieren, da der 4k server eben nur in den usa stehen darf. ob man das irgendwie in europa aushebeln kann(wie beispielsweise für einen netflix konto, weiss ich nicht.

Mal eine andere Frage... Was hat die Playstation4 eigentlich für einen HDMI-Ausgang? Dieser müsste doch auch schon 2.0 haben und HDCP2.2?

Zumindest habe ich gelesen, dass der Dienst Video Unlimited 4k auch für diese Playstation 4 mal kommen soll.
http://www.pcwelt.de...FA_2013-8197553.html

Die PS4 besitzt einen HDMI 1.4 Ausgang, bekommt aber irgendwann ein Firmwareupdate auf HDMI 2.0 Light (Farbunterabtastung etc.). Sie besitzt zum Start kein 4k Support, nichtmal für 4k Fotos. Ein zukünftige Unterstützung wird laut offizielen FAQ "überlegt". Zu HDCP 2.2 habe ich keine Infos, wird aber vermutlich auch nicht enthalten sein.

Humm67 (Beitrag #593) schrieb:

laut sony kann der fmp-x1 nur in den usa verwendet werden.

Das ist anscheinend nicht ganz richtig. Der FMP-X1 soll auch mit den in Europa erhältlichen TV-Geräten Sony 4K-TV-Geräten Sony KD-65X9005A und Sony KD-55X9005A funktionieren. Jedenfalls schreibt das ein Händler in England auf seiner Website, der diese Geräte vertreibt.

da sind wir wieder am anfang ;-) frag mal den händler, wie er das macht? einstecken und loslegen oder tricksen wie oben angedeutet?? und läuft es wirklich ? zeigt er auf seiner hp fotos oder evtl. ein video?
gerne kannst du mir den link schicken. zur not rufe ich den selber in england an

ich kenne im moment nur fälle, wo es hier in deutschland versucht wurde und es nicht klappt. am tv gerät kann es nicht liegen. wie oben bereits beschrieben, wäre mein aussteller für die wiedergabe geeignet.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Nudgiator (Beitrag #567) schrieb:

Louis-De-Funès (Beitrag #566) schrieb: Wenn man so fleissig JVC in Foren bewirbt, wird das von JVC auch belohnt. Ich muss mal JVC anschreiben, ob die noch einen gebrauchen können. Ich würde mich mal lieber bei der Konkurrenz umhören. Sind zwar schon genug im HiFi-Forum tätig, aber die sollen gut zahlen und suchen bestimmt noch ein paar Ghostwriter ;)

hoi,

Du scheinst Dich gut auszukennen. Was bekommt man denn so?

so long...

...das steht bei mir...wenn ich meine X9 Serienummer eingebe
und bestätige ich hätte einen FMP-X1
--------------
CONGRATULATIONS!

Your 4K Premium Service is already activated and
you do not require this service.
You can enjoy the ultimate
in home 4K Ultra HD entertainment.
----------------
Soll ich jetzt feiern...oder doch ´ne Träne drücken

Kauft man z.B. ein Spiel für die neue XBOX one, dann kann man nach der Aktivierung dieses Spielt nicht mehr weiterverkaufen!

Falsch, man kann gekaufte Spiele-Discs weiterverkaufen!
Nur digitale Käufe natürlich nicht, das geht ging aber auch schon bei der 360/PS3 nicht.

Danizo (Beitrag #602) schrieb:

...das steht bei mir...wenn ich meine X9 Serienummer eingebe und bestätige ich hätte einen FMP-X1 -------------- CONGRATULATIONS! Your 4K Premium Service is already activated and you do not require this service. You can enjoy the ultimate in home 4K Ultra HD entertainment. ---------------- Soll ich jetzt feiern...oder doch ´ne Träne drücken :Y

Der 4K server verlangt die IP aus den USA nicht dein TV
Also taschentuch angesagt

Guck mal mein Link 4K Kurzfilm .mov Datei, kannst ja mal an deinem tv testen wie es ausschaut, falls du eine Festplatte anschließen kannst und der tv .mov dateien wiedergeben kann

Und wenn du über irgendwelche Hardware verfügst was DCI abspielen kann hat der film 14GB und kannst du von der Homepage auch kostenfrei herunterladen

Martix (Beitrag #603) schrieb:

Kauft man z.B. ein Spiel für die neue XBOX one, dann kann man nach der Aktivierung dieses Spielt nicht mehr weiterverkaufen! Falsch, man kann gekaufte Spiele-Discs weiterverkaufen! Nur digitale Käufe natürlich nicht, das geht ging aber auch schon bei der 360/PS3 nicht.

Dann schau Dir mal diesen Bericht an:
http://www.t-online....-spiele-verleih.html

Hier ist es noch besser beschrieben:
http://www.gamestar....one,483,3012437.html

AAAAAAAALLLLLLLLLLTTTTTTTTTTT!!!!!!!!

Das hat MS schon vor Monaten (20.06) alles rückgängig gemacht, du solltest dich mal besser informieren!

http://www.gamestar....one,483,3024823.html
http://www.giga.de/k...gebrauchten-spielen/

Ok das wusste ich nicht, dass da Microsoft bei der XBOX one zurück gerudert hat.
Aber letztendlich nur wegen den vielen Kritiken und dem Druck dazu sind se davon abgekommen!

Somit bezogen jetzt auf dieses Thema hier zeigt es aber dennoch, wo die Hersteller eigentlich hinwollen. Und nichts anderes wollte ich mit dem Beispiel zur XBOX one aufzeigen.

orgerazor (Beitrag #590) schrieb:

Mal eine Frage...kommt überhaupt kein Bild am VW500 vom FMP-X1 an? Also sieht man nicht mal ein Steuerungsmenü? Oder wird das Bild erst schwarz, wenn man auch einen 4k Film darauf startet?

Der FMP-X1 meldet sich einfach nur mit der Fehlermeldung

"Cannot connect to 4K Ultra HD media player."


Und das wars, weiter kommt man nicht.



Gruß,
Ekki