Neu: "Sony VPL HW40"?

Vergess bei der ganzen Messerei nicht, das Du das Bild beim Filmeschauen auch mal genießt.

ulfa (Beitrag #1569) schrieb:

Dazu mal noch eine frage. Woran genau liegt das eigentlich das dass gamma und der farbraum zurück gehen ? Nutzt sich da irgendwas ab? Und wenn ja geht das dann immer so weiter?

Offiziell gibt es von Sony dazu keine Erklärung. Nach dem Ausschlussverfahren sind das Problem wahrscheinlich die Panels.
Soweit mir bekannt und ich das verfolgt habe, haben sich die Farbraum/Gamma/Kontrasteinbrüche mit der Zeit fortgesetzt.
Ekki von Cine4home berichtete im entsprechenden Thread davon, dass er einen betroffenen HW50 zunächst noch kalibrieren konnte, wenige hundert Stunden später dann aber nicht mehr.

Inzwischen hat Sony aber eine Möglichkeit gefunden, die betroffenen Projektoren vom Service "reparieren" zu lassen.
Allerdings werden nur die "Referenz"-Modi auf Norm/Werkszustand gebracht. Also die Presets "Farbraum REC709" und "Gamma 2.2". Ob der Kontrast nach der "Rückstellung" in den Werkszustand wieder dem Neuzustand entspricht, ist unklar. Unklar ist ebenfalls, ob Farbraum und Gamma weiter/erneut einbrechen.

Mehr zum Thema findest Du an dieser Stelle.

Sagt mal welche testbilder nehmt ihr vollbilder oder windows. Wenn ich nochmal Alles mit den Windows statt Den mit vollbildern Messe komme ich auf ein gamma von 2.13 was ja anscheinend normal sein soll?!

Was ich auch nicht rausfinden kann ist wie ich mit calman den kontrast messen kann????

Ich krieg grad n bisschen Panik - ich kauf den HW40 und eine Stunde später ist der erste Mangel entdeckt?

Allerdings scheinst du ja selbst nicht ganz von deinen Messungen überzeugt, ulfa. Sicher, dass die Messungen nicht fehlerbehaftet sind?

Wenn ich mir das Foto von Torben im HW50 Thread nochmal anschaue und das vergleiche mit meiner rot einstellerei gestern, da ist zwar noch viel Luft, aber rot war vor dem nachstellen auch schon kein rot mehr sondern ging in die Richtung. Und wenn jetzt schon nach 120 Std. der Farbraum einbrechen zu scheint, dann Mahlzeit.

Wolfgang1133 (Beitrag #1576) schrieb:

Vergess bei der ganzen Messerei nicht, das Du das Bild beim Filmeschauen auch mal genießt. ;)

Ja, das stimmt. jedoch hat es jetzt nach den Erkenntnissen einen sehr faden Beigeschmack...

ulfa (Beitrag #1578) schrieb:

Sagt mal welche testbilder nehmt ihr vollbilder oder windows. Wenn ich nochmal Alles mit den Windows statt Den mit vollbildern Messe komme ich auf ein gamma von 2.13 was ja anscheinend normal sein soll?! Was ich auch nicht rausfinden kann ist wie ich mit calman den kontrast messen kann????

Testbilder die Windows. Mit Gamma 2.13 bist Du ja noch gut nah dran.

Mit den Panels die Erklärung leuchtet ein. Wenn es noch mehr HW40 werden sollten ist die logische Folgerung das wohl auch der HW55 betroffen sein müsste. Was mich dazu denken lässt das wohl überall die gleichen Panels verbaut wurden? Ein Kühlungsproblem? Oder einfach nur schlechtes Material? Wenn es so ist, kein Wunder das Sony es mit der Software versucht. Ist ja schließlich billiger als sämtliche Panels zu tauschen. Wenn es denn so sein sollte.
Wenn dann nur Gamma 2.2 und REC709 korrigiert werden ist das ja schön und gut, nur ich bin zumindest einer von den verrückten die auch mal gern Farbraum 3 oder Gamma 2.4 nutzen möchten. Also kann ich mit dem Projektor nicht das alles nutzen was mir verkauft wurde. Tolle Sache das alles.

Ich hoffe inständig, dass das kein Serienproblem beim HW40 wird. Das wäre wieder typisch, ich kauf was teures und kurz danach ists im Eimer.

Wüsste ich auch gern. Wenn sich da irgendwelche Filter verfärben würden, müsste man diese doch tauschen können?

Na so einfach ist das nicht, es sind auch Filter im Lichtweg die "Fest" sind das andere sind halbdurchlässige Spiegel Stückpreis ca. 200€ X min. 3.
Die ganze Lightengine bei einem SXRD austauschen kommt einem Totalschaden gleich. Muss man sich vorstellen wie einen ganzen Block, gut verschraubt
,verklebt mit dem Objektiv,den SXRD-Panels,Prisma, Spiegel,Farbfilter das wäre dann fast die ganze Optische Einheit
DLP Besitzer haben es da eindeutig besser DILA Besitzer sind da auch nicht besser dran, so lange die Kisten laufen ist alles gut aber wenn mal etwas
außerhalb der Garantiezeit ist -> "GUTE NACHT"

mfg leon

P.s. Vielleich interessiert es ja den ein oder anderen. Zwei Fotos von einem Blauen Spiegel/Filter je nachdem woher das Licht kommt/einfällt
sind die Teile "durchsichtig" oder "reflektierend".

Ich hab die BDA jetzt durch, aber finde dazu nichts: Kann man irgendwo einstellen, in welchem Lampenmodus der Beamer starten soll? Ich möchte eigtl vorwiegend auf "Low" schauen, bei Neustart ist die Lampe aber immer auf "High". Würde ungern jedes Mal aufs Neue manuell die Lampe runter regeln, wenn es sich vermeiden lässt.

Und gibt es so was wie einen "Lamp Cutoff" auf Knopfdruck? Als Energiespat-Modus kann man das ja auswählen, manchmal fände ich es aber ganz praktisch, wenn man einen Film pausiert, auch die Lampe auszuschalten. Dann wird man nicht so geblendet beim wieder Hinsetzen.

Eigentlich ist es so, das der Beamer mit dem Modus startet wie Du ihn ausgeschaltet hast. Niedriger Lampenmodus nennt sich beim Sony "Kino schwarz plus". Selbst nutze ich nur den Ref oder User Mode.
Eine LampOff Taste (wie etwa beim Benq W1070) hat der HW40 nicht.

leon136 (Beitrag #1582) schrieb:

Wüsste ich auch gern. Wenn sich da irgendwelche Filter verfärben würden, müsste man diese doch tauschen können? Na so einfach ist das nicht, es sind auch Filter im Lichtweg die "Fest" sind das andere sind halbdurchlässige Spiegel Stückpreis ca. 200€ X min. 3. Die ganze Lightengine bei einem SXRD austauschen kommt einem Totalschaden gleich. Muss man sich vorstellen wie einen ganzen Block, gut verschraubt ,verklebt mit dem Objektiv,den SXRD-Panels,Prisma, Spiegel,Farbfilter das wäre dann fast die ganze Optische Einheit DLP Besitzer haben es da eindeutig besser DILA Besitzer sind da auch nicht besser dran, so lange die Kisten laufen ist alles gut aber wenn mal etwas außerhalb der Garantiezeit ist -> "GUTE NACHT" mfg leon P.s. Vielleich interessiert es ja den ein oder anderen. Zwei Fotos von einem Blauen Spiegel/Filter je nachdem woher das Licht kommt/einfällt sind die Teile "durchsichtig" oder "reflektierend".

ok soweit verstanden Kein Wunder das sich Sony bei den HW50 mit der Softwarelösung begnügt.

Meine Mesungen sind zu gestern wieder leicht anders...

„Q“ (Beitrag #1584) schrieb:

Eigentlich ist es so, das der Beamer mit dem Modus startet wie Du ihn ausgeschaltet hast. Niedriger Lampenmodus nennt sich beim Sony "Kino schwarz plus".

Naja, der Name "Kinoschwarz plus" ist ja auch etwas unpassend. Unter dem Begriff hat sich die automatische Irisblende beim HW50 versteckt. Da es diese beim HW40 nicht gibt, ist an dieser Stelle als einziger Punkt die Lampenhelligkeit übrig geblieben.

Jetzt hat er beim Neustart den niedrigen Lampenmodus drin gehabt. Vielleicht hatte ich ihn vorhin nur verstellt und das vergessen.
Schade, dass es keine "Lamp Off"-Taste gibt. Ich hab jetzt schon zig mal in die Funzel geschaut, die würde sich echt lohnen.

@ Q: Messungen besser, schlechter? Hab immer noch etwas Panik, dass der Serienfehler auf die 40er-Reihe überschlägt...

Tobzen16 (Beitrag #1586) schrieb:

Jetzt hat er beim Neustart den niedrigen Lampenmodus drin gehabt. Vielleicht hatte ich ihn vorhin nur verstellt und das vergessen. Schade, dass es keine "Lamp Off"-Taste gibt. Ich hab jetzt schon zig mal in die Funzel geschaut, die würde sich echt lohnen. @ Q: Messungen besser, schlechter? Hab immer noch etwas Panik, dass der Serienfehler auf die 40er-Reihe überschlägt...

Im Prinzip ist es genauso bescheuert wie gestern. Gamma fällt nach oben hin bis auf 1.95 ab, bei gewählten 2.2. Ich guck mir jetzt erstmal nen Film an. Mich ereilt der Messkoller

Ich hoffe wirklich das es mehr ein Einzelfall ist und alle anderen HW40 nicht betroffen sein werden. Kann nur jedem raten regelmäßig zu messen und die Dateien abzuspeichern. Das werde ich jetzt so machen. Evtl. schau ich mich dann in der nächsten Zeit doch noch nach nem genaueren Messkopf um. Mal sehen.

Evtl. mess ich morgen dann nochmal

Der Großteil lässt seinen Beamer (wenn überhaupt) vom Händler bei Auslieferung kalibrieren und dann wird einfach geschaut, was ja genau genommen richtig ist. Denn dafür sind die Dinger ja da
Und wenn es dann wirklich eine "Verschiebung" oder einen "Einbruch" gibt, passiert das schleichend und keiner merkt es.
Deswegen hat es ja auch ewig gedauert, bis das Problem beim HW50 aufgefallen ist.

Was kostet denn so ein mess-Equipment mit dem man auch akkurat messen kann? Wenn es einen solchen Fehler gibt, will ich den nicht erst merken wenn es zu spät ist...

--Torben-- (Beitrag #1588) schrieb:

Der Großteil lässt seinen Beamer (wenn überhaupt) vom Händler bei Auslieferung kalibrieren und dann wird einfach geschaut, was ja genau genommen richtig ist. Denn dafür sind die Dinger ja da

Hallo
Ich finde diesen Kalibrierung/Selektion Service der Händler eine feine Sache.
Nur: macht es nicht mehr Sinn, das Gerät erst nach ca. 100-150 Std. zu Kalibrieren?, wo die Lampe wohl meissten Nachlässt.
Kann man doch mit Händler vereinbaren.
Als ich damals meinen Beamer bei Soundbrother gekauft hatte, wurde mir das Angeboten.
Genutzt habe ich diesen Service nicht, bin bis heute(nach 3 Jahren und der zweiten Lampe, dritte Lampe steht bevor) sehr zufrieden mit dem Bild. Schade, das Mitsubishi weg ist, vom Beamermarkt.
Der Wechselwunsch ist nur begründet durch das "Neuhabenwollen" Gefühl, bzw. die nervende Lautstärke im Standardmodus, wenn Lampenleistung nachlässt, im Ecomodus aber noch akzeptabel.
Auf der anderen Seite, ist es sehr Informativ, dank der Hobbykalibrierer hier, die die vermeindlichen Schwächen der Hersteller erst Aufdecken. Nur: der Spaß am Beamen bzw. Beamerwechsel, wird doch stark Ausgebremst.
Also, erstmal weiter den Markt beobachten.
Gruß

Also ich lass mir durch sowas nicht die Freude am HW40 vermiesen und mich auch nicht vom Kauf abhalten (obwohl mir das Problem bekannt war, wenn auch nicht beim HW40).
Und sollte dieses Problem wirklich nicht nur bei Einzelfällen auftreten (wie viele Geräte sind denn überhaupt verlässlich bei beiden Serien betroffen?), dann wird man sicherlich auch etwas über die Sony-Garantie machen können (sofern es den Nicht-Kalibrierer überhaupt auffällt).

Bis dahin erfreue ich mich weiterhin an meinem HW40-Bild.

Ich Drücke dir(euch) auch alle Daumen, das der Spaß weiterhin an dem Gerät bestand hat .
Gruß

binap, genau das mache ich auch erstmal. Hoffen wir mal, dass tiefrot nicht irgendwann nur noch rosa ist.

Tobzen16 (Beitrag #1593) schrieb:

binap, genau das mache ich auch erstmal. Hoffen wir mal, dass tiefrot nicht irgendwann nur noch rosa ist. :X

Ja, allerdings braucht man dann auch kein Mess-Equipment mehr, wenn man das sogar mit dem bloßen Auge so deutlich erkennen kann.
Dann hoffe ich darauf, dass das Gerät von Sony in diesem Fall auch ausgetauscht wird.

Genau das ist eigentlich das einzige, was mich nervt. Der bisherige Service lässt ja eher darauf schließen, dass das Gerät dann nicht getauscht wird, sondern lediglich ein bisschen an den Einstellungen und der Software gekurbelt wird und dann mit Mühe und Not das alte Bild auf einem einzigen Preset wieder stimmt.

Dann gehen eventuell wieder einige Stunden ins Land und das Ding ist hinüber, weil die Regler schon auf Anschlag standen zur Korrektur. Während Sony sich auf "normalen Verschleiß" und eine bereits erfolgte Reparatur zurückzieht.

Ansonsten wäre ja alles easy: Gerät kaputt, Garantie greift, Gerät wird ausgetauscht. Damit kann man kalkulieren und das wäre dann so ok. Ist bisher aber mWn bei den HW50-ern nicht geschehen (wrschl auch einfach zu teuer, wenn bei allen defekten Geräten das Panel ausgetauscht werden müsste).

Interessant wäre es, wenn jemand mal seine Rechtsschutzversicherung ausnutzt und das "reparierte" Gerät an Sony zurücksendet mit der Ansage, dass entweder alle Einstellungen funktionieren wie vorher oder das Gerät zurückgeht, notfalls auch gerichtlich. Grade beim Gamma soll ja bei vielen auch nach der Reparatur kein Wert über 2,2 möglich sein - was wiederum zu Problemen bei weiterem Verschleiß führen wird. Von einer kompletten Behebung des Mangels ist nach meinem Dafürhalten bisher aber nicht zu sprechen.

Vielleicht kommt ja noch eine weitere Verbesserung im Service, oder jemand ruft tatsächlich mal seinen Anwalt an und klärt das etwas "offizieller" (wäre für mich als Juristen jedenfalls spannend). Am Besten wäre es natürlich, wenn die HW40-er komplett verschont bleiben.

Ja, allerdings braucht man dann auch kein Mess-Equipment mehr, wenn man das sogar mit dem bloßen Auge so deutlich erkennen kann.

Leider ist das nicht so einfach wie Du schreibst.
Ein geübtes Auge wird (möglicherweise!) die Abweichungen wahrnehmen.
Ein Laie benötigt zur Beurteilung zwingend eine Referenz. Diese Referenz sollte ein fehlerfreies und kalibriertes Gerät sein. Ansonsten können unterschiedliche Bildmodi (Farbräume, Gamma, Farbtemperaturverläufe, Weißpunkteinstellung) schnell zu falschen Schlussfolgerungen führen.

Verbindlichen Aufschluss bringen am Ende leider nur Messungen.

Aus dem betreffenden Thread mal das eine Bild hergeholt: Selbst wenn ich das linke Bild zuspiele (Auf einem Laptop-Monitor sollte man ja bspw. sehr deutlich sehen, dass das rot ist) und das rechte Bild kommt raus, soll man als Laie nicht merken, dass was nicht stimmt?

Mein HW40 wurde in 2D und 3D durch Raphael Vogt vorkalibriert und ich nutze nur den kalibrierten Benutzermode, andere Bildmodi stell ich eh nie ein.
Entweder ist es dann schleichend und ich bekomme es eh nicht mit (was jetzt nicht unbedingt schlecht ist, wenn es mir überhaupt nicht auffällt), oder Rot wird wirklich zu Rosa, und dann muss da eigentlich eine Sony-Garantie greifen...

@Tobzen16
Ach Du Kacke, wenn das Bild dann aber wirklich so wie oben ausschaut, dass soll nicht auffallen????
Und da greift keine Sony-Garantie? Das sollte man dann aber wirklich mal juristisch klären lassen!

Vielleicht beurteile ich das jetzt komplett falsch, aber wenn ich bspw. die hifi-forum Seite aufrufe, ist oben rechts der "Ausloggen"-Button schön rot. Sowohl aufm iMac auf der Arbeit als auch am heimischen Laptop, am iPad, am Laptop der Freundin, am Smartphone.

Wenn ich nun mal den Laptop am Beamer anschließe und im kalibrierten Modus war der Ausloggen-Button anfangs genauso schön rot, nach nem Jahr ist er aber rosa/lila - das wird man ja wohl merken, wenn man drauf achtet?

„Q“ (Beitrag #1575) schrieb:

Okay dann lag ich mit den Window Pattern richtig :).

Ist egal, kannst auch Vollbild nehmen (ist meist leichter mit der Sensor Ausrichtung).
Streulicht spielt bei Gamma-Messungen mit sequentiellen Einzeltestbildern keine Rolle.

ulfa (Beitrag #1569) schrieb:

Dazu mal noch eine frage. Woran genau liegt das eigentlich das dass gamma und der farbraum zurück gehen ? Nutzt sich da irgendwas ab? Und wenn ja geht das dann immer so weiter?

Die Einzel-Gammas von Rot, Grün und Blau verändern sich unterschiedlich, driften sozusagen voneinander weg. Ein flacheres Gamma bedeutet, dass die Farben jeweils "aufgehellt" werden. Blau ist am stärksten betroffen, deshalb wird überall zuviel Blau eingemischt. Hat also mit dem Ansprechverhalten der LCs zu tun. Optisch bleicht da nichts aus. So etwas kann man mit Software wieder korrigieren (Interne Gammas müssen neu auf das veränderte Ansprechverhalten angepasst werden).


Gruß,
Ekki

George_Lucas (Beitrag #1596) schrieb:

Ja, allerdings braucht man dann auch kein Mess-Equipment mehr, wenn man das sogar mit dem bloßen Auge so deutlich erkennen kann. Leider ist das nicht so einfach wie Du schreibst. Ein geübtes Auge wird (möglicherweise!) die Abweichungen wahrnehmen. Ein Laie benötigt zur Beurteilung zwingend eine Referenz. Diese Referenz sollte ein fehlerfreies und kalibriertes Gerät sein. Ansonsten können unterschiedliche Bildmodi (Farbräume, Gamma, Farbtemperaturverläufe, Weißpunkteinstellung) schnell zu falschen Schlussfolgerungen führen. Verbindlichen Aufschluss bringen am Ende leider nur Messungen.

Ok, aber wenn man es wirklich nicht selbst bemerkt, wieso sollte man dann messen? Nur um hier wieder schreiben zu können und unzufrieden zu sein? Wenn ich zufrieden bin mit dem Bild, dann brauche ich auch nicht messen. Und wenn nicht, naja, dann evtl. schon...
Verstehe diese Panikmache hier nicht.

Moe78 (Beitrag #1601) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1596) schrieb: Ja, allerdings braucht man dann auch kein Mess-Equipment mehr, wenn man das sogar mit dem bloßen Auge so deutlich erkennen kann. Leider ist das nicht so einfach wie Du schreibst. Ein geübtes Auge wird (möglicherweise!) die Abweichungen wahrnehmen. Ein Laie benötigt zur Beurteilung zwingend eine Referenz. Diese Referenz sollte ein fehlerfreies und kalibriertes Gerät sein. Ansonsten können unterschiedliche Bildmodi (Farbräume, Gamma, Farbtemperaturverläufe, Weißpunkteinstellung) schnell zu falschen Schlussfolgerungen führen. Verbindlichen Aufschluss bringen am Ende leider nur Messungen. Ok, aber wenn man es wirklich nicht selbst bemerkt, wieso sollte man dann messen? Nur um hier wieder schreiben zu können und unzufrieden zu sein? Wenn ich zufrieden bin mit dem Bild, dann brauche ich auch nicht messen. Und wenn nicht, naja, dann evtl. schon... Verstehe diese Panikmache hier nicht. :?

Absolut
Sollte wirklich einer vermuten das sein HW40 vom Problem betroffen sein und wäre somit der Erste, dann sollte der HW40 zu einem Profi zur fachkundigen Analyse denn leicht kann man sich als Laie beim messen/einstellen irren und schon kommen die Gerüchte die dann auch hier noch von einzelnen gepuscht werden

Deswegen hab ich ja mehrmals gefragt, wie viel Know How hinter der Messung steht - bisher kam ja scheinbar bei jeder Messung was anderes heraus, nicht unbedingt aussagekräftig. Ich bin kein "Messi" (sorry, der musste sein ) und weiß daher nicht, wie fehleranfällig so eine Messung grade durch einen Laien ist. Sollte dies im hohen Maße möglich sein, dann sollte definitiv bei Verdacht ein Fachmann draufschauen, der Messfehler ausschließen kann. Bis dahin hoffe ich aber, dass die Serie nicht betroffen ist.

Von "pushen" des Fehlers habe ich bisher nichts mitgekriegt. Eher Aufklärungsinteresse und generelle Diskussion, ob man betreffende Fehler überhaupt sieht.

binap (Beitrag #1598) schrieb:

@Tobzen16 Ach Du Kacke, wenn das Bild dann aber wirklich so wie oben ausschaut, dass soll nicht auffallen???? Und da greift keine Sony-Garantie? Das sollte man dann aber wirklich mal juristisch klären lassen!

Es war live nicht ganz so krass aber trotzdem sehr sehr deutlich sichtbar.
Aber Sony hat es anfangs als "im zu erwartenden Rahmen" abgeschmettert.
Ich habe ein gutes halbes Jahr mit viel Unterstützung mit Sony rumgekämpft deswegen, bis ich endlich ein neues Gerät bekommen habe.

Einige weitere Besitzer hatten auch noch Glück, ein neues Gerät zu bekommen.
Aber der Großteil kämpft heute mit dieser halbgaren softwareseitigen Lösung von Sony rum.

Moe78 (Beitrag #1601) schrieb:

Verstehe diese Panikmache hier nicht. :?

Da das ein schleichender Prozess ist und selbst erfahrene User, selbst die, die mehrere Beamer besitzen, das nicht gesehen haben, ist das keine Panikmache nur Vorsorge, falls das schon wieder losgeht um rechtzeitig zu reagieren.
Denn bis jetzt waren alle HW Modelle vor den HW40/55 und alle VW Modelle vor den VW300/500/1100 betroffen von diesem Mist!

Sind wir mal ehrlich...
Für die HW50 und VW90/95 usw. Besitzer heisst es aktuell... Friss oder stirb!
Der Beamer hat nur noch Schrottwert, den kauft kein Mensch mehr. Also zufrieden geben und gut.


Hoffen wir mal, daß die HW40/55 von dem ganzen verschont bleiben!

Bin auch der Meinung, daß sollte mal von einem Profi nachgemessen werden um Spekulationen ausschließen zu können.

--Torben-- (Beitrag #1604) schrieb:

binap (Beitrag #1598) schrieb: @Tobzen16 Ach Du Kacke, wenn das Bild dann aber wirklich so wie oben ausschaut, dass soll nicht auffallen???? Und da greift keine Sony-Garantie? Das sollte man dann aber wirklich mal juristisch klären lassen! Ich habe ein gutes halbes Jahr mit viel Unterstützung mit Sony rumgekämpft deswegen, bis ich endlich ein neues Gerät bekommen habe. Einige weitere Besitzer hatten auch noch Glück, ein neues Gerät zu bekommen. Aber der Großteil kämpft heute mit dieser halbgaren softwareseitigen Lösung von Sony rum. Moe78 (Beitrag #1601) schrieb: Verstehe diese Panikmache hier nicht. :? Bin auch der Meinung, daß sollte mal von einem Profi nachgemessen werden um Spekulationen ausschließen zu können.

Zum Glück hat man als Jurist die Rechtsschutzversicherung quasi eingebaut. Sollte es tatsächlich zu so einem Mangel kommen werde ich mich sicher nicht mit einer halbgaren Lösung zufrieden geben.

Vielleicht findet sich ja noch ein Experte, der einen der Beamer hier aus dem Thread mal professionell durchmessen kann.

Moe78 (Beitrag #1601) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1596) schrieb: Ja, allerdings braucht man dann auch kein Mess-Equipment mehr, wenn man das sogar mit dem bloßen Auge so deutlich erkennen kann. Leider ist das nicht so einfach wie Du schreibst. Ein geübtes Auge wird (möglicherweise!) die Abweichungen wahrnehmen. Ein Laie benötigt zur Beurteilung zwingend eine Referenz. Diese Referenz sollte ein fehlerfreies und kalibriertes Gerät sein. Ansonsten können unterschiedliche Bildmodi (Farbräume, Gamma, Farbtemperaturverläufe, Weißpunkteinstellung) schnell zu falschen Schlussfolgerungen führen. Verbindlichen Aufschluss bringen am Ende leider nur Messungen. (...) Verstehe diese Panikmache hier nicht. :?

Zunächst einmal bin ich nicht der Ansicht, dass hier eine Form von "Panikmache" betrieben wird. Es findet im Rahmen des Dialogs ein Austausch statt, der auf der Grundlage von auffälligen Messergebnissen beruht. Dass diese Diskussion über Farbraum/Gamma/Kontrasteinbrüche ihre Berechtigung hat, ist der Tatsache geschuldet, dass alle Sony VPL-HW30/50 und VPL-VW90/95 davon betroffen sind, die von den Hifi-Forum-Nutzern diesbezüglich überprüft worden sind.

Ok, aber wenn man es wirklich nicht selbst bemerkt, wieso sollte man dann messen? Nur um hier wieder schreiben zu können und unzufrieden zu sein? Wenn ich zufrieden bin mit dem Bild, dann brauche ich auch nicht messen. Und wenn nicht, naja, dann evtl. schon...

Ich finde Deinen Einwand durchaus berechtigt und nachvollziehbar.
Berücksichtige aber bei Deiner Kritik folgende Punkte:
In aller Regel kaufen viele Menschen einen Projektor, um jahrelangen Filmspaß damit zu haben.
Die Farbraum/Gamma/Kontrasteinbrüche traten bislang unabhänhig von der Lampenlaufzeit auf, sondern unterliegen laut diverser Nutzerberichte einem gewissen Zeitfaktor. Das bedeutet: Es ist egal, ob die betroffenen Projektoren von Sony 60, 800 oder 1500 Stunden gelaufen sind. Ab einem Jahr Betrieb waren die Abweichungen signifikant.
Selbst wenn die Abweichungen noch zu korrigieren waren - mit Hilfe des umfangreichen Farbmanagements des Sony - setzten sich die "Einbrüche" fort im Laufe der Zeit. Am Ende war eine Korrektur mit Boardmitteln unmöglich.

Innerhalb der Garantie/Gewährleistung bietet Sony inzwischen Abhilfe. Doch was ist nach Ablauf der Gewährleistung/Garantie?
In diesem Fall müssten die Nutzer die "Reparatur" selbst bezahlen.

Da der Prozess des Farbraum/Gamma/Kontrasteinbruches fortwährend verläuft, bietet der Projektor (beispielsweise) nach ein bis zwei Jahren nicht mehr seine volle Performance.
Beim Sony VPL-HW40 habe ich einen Kontrast von 11.900:1 ermittelt (ähnlich wie die HEIMKINO). Wenn davon nach zwei Jahren nur noch 2500:1 übrig bleiben sollte und zudem Rot an Sättigung enbüßt, schmälert das sichtbar die Bildqualität.
Da spielt es für mich auch keine Rolle, ob dieser Umstand "schleichend" eintritt.

Ich finde diese Diskussion für alle Projektorenbesitzer hilfreich. Immerhin wird den betroffenen Nutzern ein Lösungsweg aufgezeigt, damit diese auch nach 3 Jahren imstande sind, die volle Leistungsfähigkeit ihres Projektors ausschöpfen zu können.

Beim Sony VPL-HW40 habe ich einen Kontrast von 11.900:1 ermittelt (ähnlich wie die HEIMKINO). Wenn davon nach zwei Jahren nur noch 2500:1 übrig bleiben sollte und zudem Rot an Sättigung enbüßt, schmälert das sichtbar die Bildqualität.

Also da sollte schon mal ein "Fachmann" drauf schauen, sonst kann man lange spekulieren.
@George
Du hast den HW40 ja in Deinem optimierten Heimkino vermessen, aber selbst in einem typischen Wohnzimmerkino dürfen solche
Unterschiede nicht auftreten, 11900:1 und Messung von "Q" mit nur knapp 2200:1 sind einfach zu viel. Wenn das wirklich so zutrifft

mfg leon

Also da sollte schon mal ein "Fachmann" drauf schauen, sonst kann man lange spekulieren.

Dieser Ansicht bin ich im Grunde auch, Leon.

Der niedrige Kontrastumfang (On/Off), der Gammaeinbruch und der auffällig verkleinerte Farbraum, den "Q" gemessen hat, entsprechen den seit einiger Zeit bekannten Einbrüchen der Sony-Projektoren. Daher sollte der Händler als Vertragspartner unbedingt kontaktiert werden.
IMO ist das ein Fall für den Service.

George_Lucas (Beitrag #1606) schrieb:

Immerhin wird den betroffenen Nutzern ein Lösungsweg aufgezeigt, damit diese auch nach 3 Jahren imstande sind, die volle Leistungsfähigkeit ihres Projektors ausschöpfen zu können.

Den Lösungsweg hab ich bisher aber nicht so richtig mitbekommen. Was kann man denn machen, um als Betroffener dem entgegen zu wirken? Im Grunde doch nur auf einen Gerätetausch hinwirken und hoffen, dass das neue Gerät nicht fehlerbehaftet ist - oder auf eine andere Serie wechseln, die nachweislich nicht betroffen ist.

Mal rein aus dem Rechtsgefühl, ohne vollständige Prüfung würde ich sagen:

Wenn ein solcher Farbraum- und Kontrasteinbruch stattfindet, muss der Beamer in den Service.
Der Service hat dafür zu sorgen, dass der Beamer danach so arbeitet, wie er es von vornherein sollte. Wenn da durch Rumgekurbel grade so die normalen Werte erreicht werden, okay. Wenn aber Gamma 2.4 oder gar 2.6 nicht mehr erreicht werden und der Prozess weiter geht, würde ich DRINGEND das Gerät noch einmal einsenden und darauf beharren, dass alles komplett repariert oder das Gerät halt ausgetauscht wird.

Ist auch nach dem 2. Reparaturversuch keine Besserung eingetreten, wird man wohl vom KV zurücktreten können. Insbesondere ist vollkommen ersichtlich, dass der Mangel nicht von vornherein vorgelegen hat und ein sog. "Vertretenmüssen" von Sony, also Vorsatz/Fahrlässigkeit, werden gesetzlich vermutet. Die müssten also Argumente vorbringen, warum die für den Mangel nichts können. Wird schwierig.

Vom Ablauf her erinnert das an einen sog. "Weiterfresserschaden". Der Mangel lag im Gerät "an", äußert sich aber erst nach einer gewissen Zeit und wirkt dann fort. Kann dieser Mangel nicht repariert werden, muss das Gerät eben getauscht werden. Wird es das nicht, kann man zurücktreten.

Ich würde jedem der davon betroffen ist dringend anraten, das mal mit einem Anwalt durchzusprechen, sollte Sony eine zufriedenstellende Reparatur (und dazu gehört mehr als alle Regler auf Anschlag zu drehen, um grade so Gamma 2.2 zu erreichen) oder einen Gerätetausch nicht leisten (können). Gott bewahre, dass es bei meinem HW40 dazu kommt - sollte das der Fall sein, kann man aber schon jetzt fest damit rechnen, dass ich mich nicht mit irgendwelchen Verkurbelungs-Reparaturen an der Software zufrieden gebe, wenn der Mangel am Panel liegt und weiter fortwirkt.

edit:
Gewährleistungsrechte hat man dabei in erster Linie nur mit dem Vertragspartner, also dem Händler. Daher ist der Prime Support schön und gut, würde aber über den Händler gehen. Bei dem kann man nämlich auch schneller und unkomplizierter zurücktreten. Wenn man den Beamer beim Händler mit dem Problem abgibt und kriegt nur eine halbgare Reparatur, können die den gleich wieder einschicken. Kommt beim 2. Mal nichts rum, gilt die Nacherfüllung als fehlgeschlagen, Rücktritt beim Händler und dann darf der das in der Folge mit Sony klären. Selbst kriegt man das Geld zurück und kann sich aussuchen, was man damit macht - erneut einen Sony kaufen und hoffen oder Hersteller wechseln. Vllt. kommt einem der Händler in solchen Fällen auch entgegen und macht ein schönes Angebot für ein anderes Gerät.

Grad wenn sich der Prime Support quer stellt, wäre das mMn die effizientere Alternative.

Meine Güte, da ist man mal kurz weg und dann geht's hier heftig her.

Ich will eines Klarstellen. Ich will hier absolut KEINE Panik machen. Ich sehe es genauso wie George_Lucas das es hier im Rahmen eines Dialoges ausgetauscht wird was es mit den auffälligen Messergebnissen auf sich hat. Ich habe von vornherein gesagt das ich kein Profi bin und mich auch noch nicht lange mit der Materie beschäftige.
Der Grund warum ich überhaupt angefangen habe zu messen ist einfach der, das ich großes Interesse daran habe mir mein Gerät selbst Kalibrieren zu können und dadurch etwas Fachwissen aneignen kann.

Das hier noch jemand von einem ähnlich gemessenen Gamma berichtete, ließ mich ja erst aufhorchen. Und erst darauf hin ging es ja erst los mit der Ergründung warum und wieso. Ich würde mir eher wünschen das die Messung in der Art fehlerbehaftet wäre, so das es kein Gammaeinbruch gibt und alles ok ist. Und alle anderen HW40 Besitzer nichts zu befürchten haben.

Fakt ist, das ich nach der ganzen kalibiererei gestern mir einen Film angeschaut habe und noch nie, zumindest nicht in den letzten Wochen so ein gutes Bild hatte. Und das trotz des komischen Gamma was sich nicht verbessert hat. Zumindest wenn man meinen Messergebnissen Glauben schenken mag.

Cine4Home (Beitrag #1600) schrieb:

„Q“ (Beitrag #1575) schrieb: Okay dann lag ich mit den Window Pattern richtig :). Ist egal, kannst auch Vollbild nehmen (ist meist leichter mit der Sensor Ausrichtung). Streulicht spielt bei Gamma-Messungen mit sequentiellen Einzeltestbildern keine Rolle. ulfa (Beitrag #1569) schrieb: Dazu mal noch eine frage. Woran genau liegt das eigentlich das dass gamma und der farbraum zurück gehen ? Nutzt sich da irgendwas ab? Und wenn ja geht das dann immer so weiter? Die Einzel-Gammas von Rot, Grün und Blau verändern sich unterschiedlich, driften sozusagen voneinander weg. Ein flacheres Gamma bedeutet, dass die Farben jeweils "aufgehellt" werden. Blau ist am stärksten betroffen, deshalb wird überall zuviel Blau eingemischt. Hat also mit dem Ansprechverhalten der LCs zu tun. Optisch bleicht da nichts aus. So etwas kann man mit Software wieder korrigieren (Interne Gammas müssen neu auf das veränderte Ansprechverhalten angepasst werden). Gruß, Ekki

Danke wieder was dazugelernt

Da Bilder ja bekanntlich mehr sagen, hier mal zwei aktuelle Fotos vor Kalibrierung (RCP aus) und nach Kalibrierung (RCP an). Ich hoffe man erkennt den Unterschied. Mit bloßem Auge erkenne ich den direkten Vergleich auf der Leinwand.





Edit neue Bilder wo ich in der Kamera extra auf schwarz fokussiert habe, zwecks besseren Vergleich.

@Q

Das Rot unter Benutzer1 driftet aber schon stark Richtung Orange und ohne RCP zu blass, ist jetzt etwas schwer aus der Ferne zu beurteilen wenn der Monitor nicht extra kalibriert ist. Ich würde "Eki" von Cine4Home mal fragen ob er Dein Gerät mal unter die Lupe nehmen kann. Dann bist Du auf der sicheren Seite.

mfg leon



Ich glaube man kann den Unterschied sehen wenn der Monitor nicht total verkurbelt ist

Was bedeutet denn jetzt "vor" und "nach" Kalibrierung? Hast du das tiefrote Bild geschossen, dann kalibriert und danach war das Bild orange? Dann ist doch die Kalibrierung für eine andere Farbe verantwortlich, oder soll das Panel innerhalb einer Kalibrierung kaputt gegangen sein?

Grade der Nachtrag "neue Bilder", bei denen du nun auf schwarz fokussiert hast sagt doch, dass dein Beamer grade beide Töne anzeigen kann, oder wie? Ich werd grad nicht schlau aus dem Post.

Außerdem steht bei beiden Bildern das RCP auf "aus", nicht wie du sagst beim zweiten auf "an".

Vielleicht ist beim ersten Bild auch ein anderer Farbraum eingestellt als beim Zweiten.

Hallo,

sorry das das etwas verwirrend rüberkam. Ist eh nicht so mein Tag.
Also die Fotos sehen tatsächlich etwas merkwürdig aus. Vielleicht liegt's ja an der Knipse.

Mit "vor Kalibrierung" meine ich, wenn RCP aus ist, dann sind ja die Standardwerte ohne etwas verändert zu haben aktiv. Also das obere Bild was leicht ins Rosa driftet und aufgehellt wirkt.
Mit "nach Kalibrierung" meine ich, wenn RCP an ist, dann sind ja meine in Benutzer1 eingestellten und gemessenen Werte aktiv. Das das Bild hier so Orange wirkt ist schon merkwürdig. Liegt sicher an dem Foto. Sorry das das jetzt so Orange rüberkommt.
Ich hatte die Fotos sofort nach dem schreiben neu gemacht weil mir die Belichtung im Tablet noch mehr die Fotofarben verkurbelt hatte. Deswegen versucht auf schwarz zu fokussieren damit es etwas besser vergleichbar wird.

Mein Empfinden, oberes Bild "RCP aus" das ist für mich helles rot bzw. sehr sehr leichtes rosa. Der Farbraum ist zu klein. Dann, unteres Bild, "RCP auf benutzer1 eingeschaltet" sattes rot und der Farbraum passt fast auf den Punkt perfekt zu REC709. Mein Empfinden, so ist es richtig. Das Bild empfinde ich so als richtig gut. Vorher wirkte es zu blass, irgendwie falsch. Die Hauttöne auf dem Büroschluss Testbild wirken für mein Empfinden gut.

leon136 (Beitrag #1613) schrieb:

@Q Das Rot unter Benutzer1 driftet aber schon stark Richtung Orange und ohne RCP zu blass, ist jetzt etwas schwer aus der Ferne zu beurteilen wenn der Monitor nicht extra kalibriert ist. Ich würde "Eki" von Cine4Home mal fragen ob er Dein Gerät mal unter die Lupe nehmen kann. Dann bist Du auf der sicheren Seite. mfg leon Ich glaube man kann den Unterschied sehen wenn der Monitor nicht total verkurbelt ist :)

Das Bild von Dir Leon, wirkt natürlich viel besser verstehe schon was Du meinst. Wie gesagt ich schätze es liegt an der Knipse bei mir.
Würde Ekki das machen? Wie soll ich am besten zu ihm Kontakt aufnehmen? Hatte schoon darüber nachgedacht ihn zu fragen, nur dachte ich, ich wollte keinem auf den Keks gehen. Er ist ja sicher immer viel beschäftigt. Die Frage ist was mich das kosten würde? Er hat aber die Ahnung und weiß sicher sofort wenn er es sieht was los ist.

Oh man, erstmal zum Büroschlusstestbild ---> es soll natürlich Burosch!! heißen!!

Dann, ja, es ist beides REC709

Als Ergänzung hier nochmal zwei Bilder zum Farbraum: (Lampentimer 140Std.)



Hier im Bild erste Messung mit "RCP aus" - also neutrale Werte. Das kleinere Dreieck (Referenzmessung) Das größere Dreieck dann "RCP an" "Benutzer1" Hier sind die Farben sehr genau auf den Referenzpunkten - also da wo sie hingehören. Beides BT709.



Als Vergleich dazu nochmal die dritte Messung mit Erweitertem Farbraum (Farbrraum 3) bei "RCP an" "Benutzer1". Kleines Dreieck Referenzmessung "RCP aus" BT709. Mittleres Dreieck "RCP an" "Benutzer1" BT709.

Wie gesagt ich schätze es liegt an der Knipse bei mir.

Na wenn`s nur die Knipse war is ja alles jud

Hallo zusammen,

Ich möchte mal in die Runde fragen, ob hier jemand die Einstellung Gamma 2.4 verwendet?
mit Gamma 2.2 und Helligkeit auf 50 wirkt es doch minimal, ja wie soll ich es beschreiben, einfach in manchen Szenen nicht stimmig.

Gehe ich bei Gamma 2.2 mit der Helligkeit auf 47 runter wirkt auch das dann stimmiger.

Wurde das Gerät kalibriert?
Mein HW40 ist kalibriert und ich nutze nur Gamma 2.2 - da passt alles.

Übrigens: Gestern seit langem das erste Mal wieder in einem kommerziellen Kino gewesen, und ja, was soll ich sagen: Nun hat mir das Heimkino das große Kino auch verleidet Bild war unscharf, Ton so lala, Leinwand war nicht mal voll ausgeleuchtet. Von nervigen anderen Leuten und wenig Beinfreiheit fang ich gar nicht erst an. Mit 6 Leuten dann auch insgesamt 50€ für Tickets gezahlt.

Selbst meine eigtl eher kulante Freundin meinte danach, das Bild sei ja wohl totaler Mist gewesen und dass wir ab jetzt lieber zu Hause alle Freunde einladen und Kinoabend veranstalten, bevor man sich das noch mal antut.

Ergo: Guter HW40, noch bessere Freundin.

Und die Freunde sorgen dann für das leibliche Wohl.

Wir waren aus den von dir genannten Gründen das letzten mal beim Hobbit im Kino um mal dieses HFR zu sehen/testen. Und selbst davor waren wir sehr lange Zeit nicht mehr im Kino.
Freunde und Bekannte haben auch keinen Bock mehr auf Kino, wenn sie einmal einen Film in unserem Wohnzimmer sehen konnten.

Ich hatte letztes Mal ebenfalls Besuch von zwei Kumpels die "Guardians of the Galaxy" in ihrem heimischen Multiplex-Kino gesehen hatten.
Da sie den Film so toll fanden, haben wir ihn nochmals bei mir im Heimkino am HW40 angesehen. Auf die Frage hin, warum das 3D-Bild denn bei mir so "anders" und viel "besser" bzw. "schärfer" als im echten Kino aussah, antwortete ich mit Hinweis auf die aktive Zwischenbildberechnung.
Ich hab dann die verschiedenen Einstellungen für den Motionflow vorgeführt (Aus, Niedrig, Hoch) und auch samt Soap-Effekt erklärt; wir kamen alle drei zum Schluss, dass der Film mit hoher Zwischenbildberechnung einfach am besten aussieht.
Seitdem ist das Motionflow bei mir immer aktiv, in 2D und in 3D.

Der HW40 ist einfach bildtechnisch eine Augenweide. Okay, ich hab noch 35% HiDef-Darbee-Effekt aktiv, was auch noch die "Schärfe" verbessert, aber insgesamt stinkt das normale Kino schon ab. Kann das also sehr gut nachvollziehen

Mein HW40 ist übrigens ebenfalls kallibriert und läuft unter Gamma 2.2.

Javacom3003 (Beitrag #1619) schrieb:

Hallo zusammen, Ich möchte mal in die Runde fragen, ob hier jemand die Einstellung Gamma 2.4 verwendet? mit Gamma 2.2 und Helligkeit auf 50 wirkt es doch minimal, ja wie soll ich es beschreiben, einfach in manchen Szenen nicht stimmig. Gehe ich bei Gamma 2.2 mit der Helligkeit auf 47 runter wirkt auch das dann stimmiger.

Nein, kalibriet ist der nicht.