Neu: "Sony VPL HW40"?

Raal2k (Beitrag #261) schrieb:

Deshalb ja HW40 mit Draper React 2.1 fürs Wohnzimmer :D

Sicher eine gute Entscheidung !
Ich habe z.Zt. einen HW50 und hatte hier klick mal was geschrieben nachdem ich ein Reactmuster zum Checken hatte.

Raal2k (Beitrag #261) schrieb:

Deshalb ja HW40 mit Draper React 2.1 fürs Wohnzimmer :D

Welchen Vorteil habe ich als Benutzer denn, wenn ich einen Projektor nur mit einer speziellen Leinwand sinnvoll nutzen kann...?

Was Du am Ende siehst hängt entscheidend von den Rahmenbedingungen ab, z.B. ein wenig Fremdlicht (Lampe o.ä.) auf der Leinwand und Du siehst keinen "schwarzen" Weltraum mehr.
Schau mal hier klick

Welchen Vorteil habe ich als Benutzer denn, wenn ich einen Projektor nur mit einer speziellen Leinwand sinnvoll nutzen kann...?

Das hat niemand behauptet.

Der Sony HW40 ist ein guter Beamer mit leichten Abstrichen zum Sony55. Die Draper mit React2.1 wertet jeden Beamer unter Sreulichtbedingungen auf.

Der HW55 ist ein traumhafter Beamer. Der hat genauso seine Berechtigung wie eben ein HW40. Was ich nur sehr unverständlich fand, das Leute hier den HW40 schlecht reden, ohne ihn vorher im A/B Vergleich mit dem HW55 verglichen zu haben oder überhaupt gesehen haben.

Raal2k (Beitrag #269) schrieb:

Was ich nur sehr unverständlich fand, das Leute hier den HW40 schlecht reden, ohne ihn vorher im A/B Vergleich mit dem HW55 verglichen zu haben oder überhaupt gesehen haben.

Ich habe mir den HW50/55 angesehen. Deaktiviere die adaptive Blende und Du kennst auch den HW40. Das kannst Du alles bei C4H nachlesen.

Nudgiator (Beitrag #271) schrieb:

Ich habe mir den HW50/55 angesehen.

Aber nicht verglichen mit einem HW 40.
Ist der subjektive Eindruck eines anderen Users so schwer zu akzeptieren?

Ein HW40 ist ein HW50/55 nur ohne die adaptive Blende. Wenn man sich mal einen HW50/55 ohne bzw. mit ausgeschalteter Blende angeschaut hat, dann weiß man auch, wie es beim HW40 aussieht bzw. aussehen wird. Aufgrund dessen kann ich die Argumentation von Nudge sehr gut nachvollziehen.......

Und ich kann sehr gut nachvollziehen, dass es Szenarien gibt, in dem der Unterschied gar nicht wirklich zum tragen kommt.

Es bestreitet ja niemand, dass der 50/55 mit ausgeschalteter Blende aussieht wie der 40. Nur wenn in einem praxisnahen Szenario die Unterschiede nicht zum tragen kommen, kann man das doch auch nachvollziehen?

Vielleicht hast Sony, ähnlich wie Benq, beim 40er eine adaptive Lampensteuerung eingebaut.......
War beim 50/55er durch die Blende nicht nötig, bzw. konnte Sony hier an Mechanik einsparen und dies durch die Lampensteuerung großteils ausgleichen.

Die gleichen, die hier das Gerät schlecht machen, schreiben woanders wieder, wenns in ihren Kram paßt, 10% Abweichung nicht sichtbar sind.
Wahrscheinlich sind hier die Unterschiede auch so klein, daß man in der Praxis die Unterschiede suchen muß. Also daheim komplett egal.

Im Vorabbericht von C4H steht nichts von einer Lampensteuerung, aber ansonsten werdem ihm in dieser Preisklasse ja 1a Werte zugeschrieben .
Sehr leise, sucht seines Gleichen, sehr gute Schärfe, usw,etc.

Gruß Hubert

Cine4Home (Beitrag #230) schrieb:

Wir haben den Sony HW40 gestern im HKR Köln vermessen und testen können. Die Ergebnisse bereite ich diese Woche gerade auf :-) Gruß, Ekki

Ekki kommt der Bericht noch diese Woche?

Grüsse
Andreas

Mankra (Beitrag #275) schrieb:

Vielleicht hast Sony, ähnlich wie Benq, beim 40er eine adaptive Lampensteuerung eingebaut....... War beim 50/55er durch die Blende nicht nötig, bzw. konnte Sony hier an Mechanik einsparen und dies durch die Lampensteuerung großteils ausgleichen.

Der 30/50/55er besitzt eine adaptive Lampensteuerung, die zwischen 70% und 130% agiert. Diese arbeitet allerdings nur im 3D-Bereich.

Unbestritten ist, dass beim HW50 zwischen den Modi mit adaptiver Blende und ganz ohne Blende ein DEUTLICH sichtbarer Unterschied ist, selbst in einem nicht optimierten Raum. Weil Sony schon immer gute Blenden angeboten hat, würde ich mir daher den Kauf eines "HW50 ohne Blende" sehr gut überlegen. Eine gute Leinwand mag hier für den Einzelfall durchaus Sinn machen, diese Kombo schafft aber auch Abhängigkeiten.

Gruss
Surbier

Warum Abhänigkeiten? Ein Sony VW500 funktioniert genauso mit einer Draper React 2.1 wie ein Sony HW40.

Korrekt, aber ein HW50 sieht auf einer Draper ebenfalls besser aus als ein HW40. Wenn man eine Kombo zusammenstellen muss, um gänzlich fehlende, für die Bildqualität entscheidende und sinnvolle Funktionen eines Gerätes in der Kette damit auszugleichen, ist es für mich keine optimale Kombination mehr.

Wir sprechen hier nicht von einem elektronischen Zoom anstelle eines manuell betriebenen oder dergleichen.

Das gleiche galt damals auch, als die ersten Receiver mit HDMI 1.4 kamen. 3D Bilder hätte man auch mit einem "alten" Receiver haben können, indem man das Bild direkt vom Player an das TV Gerät reichte und der Receiver nur den Ton übernahm. Wie gesagt, auch hier die zweitbeste Lösung.

Natürlich spielt der Preis eine wichtige Rolle. Ein HW40 müsste allerdings massiv günstiger sein als ein HW50/55, um eine in meinen Augen solch einschneidende Einsparung zu rechtfertigen.

Gruss
Surbier

Ganz einfach: in einem volloptimierten Raum macht eine Drapper 2.1 wenig Sinn. Du müßtest dann also eine neue Leinwand kaufen, wenn Du irgendwann mal vorhast, den Raum zu optimieren.

Ein HW50/55 sieht bei mir aber nicht besser aus auf einer Draper React 2.1 wie ein HW40. Ich habe auch nicht vor mein Wohnzimmer komplett zu optimieren. Es ist und bleibt ein Wohnzimmer

Nicht uninteressant dürfte die Frage sein, was wohl der Beweggrund für Sony sein kann, die "HW-Günstiglinie" noch weiter, sogar in so zentralen Punkten, zu reduzieren ...

Gruss
Surbier

Raal2k (Beitrag #283) schrieb:

Ein HW50/55 sieht bei mir aber nicht besser aus auf einer Draper React 2.1 wie ein HW40.

Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen, zumal die Iris (von Ekki gemessen) den Kontrast ohne Blende immerhin um das 10-fache erhöht ...

Gruss
Surbier

@surbier
vill ist die Blende das einzigste Teil was auch noch in den Neuen Beamern verbaut wird !
Evtl wollen die Jungs von Sony nur Ihre Lagerbestände raushauen bevor sie die neuen Beamer rausbringen ;-)

surbier (Beitrag #285) schrieb:

Raal2k (Beitrag #283) schrieb: Ein HW50/55 sieht bei mir aber nicht besser aus auf einer Draper React 2.1 wie ein HW40. Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen, zumal die Iris (von Ekki gemessen) den Kontrast ohne Blende immerhin um das 10-fache erhöht ... Gruss Surbier

Tja und genau deshalb selber anschauen und 1 zu 1 vergleichen. Das macht Heimkinoraum in München wirklich erstklassig. In einem optimierten Heimkino hätte ich aber auch zum HW55 gegriffen. Da war der Unterschied sichtbar. In einem Wohnzimmer jedoch nicht.

Hand aufs Herz: Wie schätzt Du den Verkaufserfolg der HW-Reihe ohne Blende ein? Oder setzt Sony nun voraus, dass sich jeder eine Draper kauft?

Gruss
Surbier

Glaube du verstehst mich immer noch nicht. Die Draper React 2.1 bringt bei jedem Beamer etwas. Entscheidend für die Funktion bzw. das es zu einem Vorteil gegenüber einer normalen Leinwand kommt, ist das man Restlicht im Raum hat oder Streulicht z.b. von weißen Wänden. Verglichen habe ich die Beamer zunächst auf einer normalen weißen Leinwand. Einmal unter Wohnzimmer Bedingung und einmal in einem Heimkino ohne Restlicht und Streulicht. Im Heimkino zeigten sich die Unterschiede, im Wohnzimmer jedoch keine.

Hi

die Fage ist doch auch was bieten die anderen Hersteller für ca 2000€... den HW 50 und X35 können wir hier ausklammern, da sie in ein Paar Wochen eh nicht mehr verfügbar sind.
Als erstes würde mir hier der etwas günstiger Epson 7200 einfallen der meiner Meinung nach dank LCD Technik klar gegen den Sony verliert.

Ich bin übrigens der Meinung das man die Blende in einem nicht optimiertem Wohnzimmer schon wahrnimmt (beim HW 55). Ich bin aber auch der Meinung das man gut auf sie verzichten kann. Ich bin eh kein großer Fan von so einer Blende und hab sie bei meinem HW 55 meistens aus.
Man sollte hier also nicht unbedingt den Eindruck erwecken das so eine Blende unverzichtbar ist.

Ich habe schon verstanden. Hier geht es nicht darum, die - offensichtlichen - Vorteile einer Draper in einem Wohnzimmer zu diskutieren, sondern darum, dass ein HW50 mit Blende auf einer Draper gegenüber einem HW40 ohne Blende keine sichtbaren Vorteile bringen soll.

Auch zweifle ich nicht daran, dass man bei Restlicht und einer Draper mehr oder weniger den gleichen Effekt erzielen kann, wie bei einer weissen Leinwand und einem voll optimierten Raum. Wenn ich im gleichen volloptimierten Raum zwei Beamer vergleiche, deren Kontrastwerte deutlich auseinanderliegen, erziele ich auch nicht das gleiche Ergebnis.

Ich meine, die Iris müsste die Helligkeit des Beamers extrem verdunkeln, damit auf der dunklen Leinwand zwischen einem HW40 und einem HW50 mit aktivierter Iris kein nennenswerter Unterschied in der Bilddynamik ersichtlich wäre.

Interessant wären hier vielleicht für einmal Messergebnisse, um zu sehen, ob objektiv tatsächlich gleiche Werte zwischen den beiden Geräten erzielt werden.

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #282) schrieb:

Ganz einfach: in einem volloptimierten Raum macht eine Drapper 2.1 wenig Sinn. Du müßtest dann also eine neue Leinwand kaufen, wenn Du irgendwann mal vorhast, den Raum zu optimieren.

Der erste Satz ist richtig, der zweite natürlich nicht.
In einem optimierten Raum ist die Draper zwar Perlen vor die Säue, aber natürlich funktioniert sie dann auch weiterhin als ganz normale Leinwand.

Man kann dem HW40 ja auch noch etwas auf die Sprünge helfen, indem er möglichst weit von der LW entfernt installiert wird.

Dadurch ergibt sich jeweils der maximal mögliche Kontrast der durch das Zoomobjektiv nunmal je nach Position variiert. Gleichzeitig verliert man dadurch aber auch an Maximalhelligkeit - ist also ein zweischneidiges Schwert und man muß einen Kompromiß eingehen zwischen Helligkeit und Kontrast.

3000 - 5000:1 On/Off Kontrast hat Cine4Home vorab ermittelt. Bei max. Telestellung und 5000:1 Kontrast seh ich kein Problem mit dem Bildeindruck auch bei dunklen Bildinhalten. Nur sehr sehr dunkle Bildinhalte hätten immernoch einen Grauschleier.

Zur Draper: Natürlich sieht über die Draper in einem nicht optimierten Wohnzimmer (aber ohne Fremdlichteinfall) der HW55/50 immernoch besser aus als ein HW40.
Wenn ich aber entscheiden müßte wie ich mein Geld am sinnvollsten investieren würde, würde ich in jedem Fall die Kombi Draper plus HW40 der Kombi HW55 und "normale" Leinwand im nicht optimierten Wohnzimmer vorziehen.

In 90% aller Filmszenen würde die Kombination Draper/HW40 das ganz klar kontrastreichere Bild machen. Als Tip kann ich auch hier anführen, den Beamer möglichst weit entfernt von der LW zu installieren damit die Draper optimal funktioniert. Sitzt man zu dicht vor der LW und/oder wird der Beamer zu dicht montiert ergeben sich Hotspotprobleme! Auch sollte man nicht zu weit außerhalb der Bildmitte auf die Bildhöhe bezogen sitzen. Den Beamer optimalerweise auch nicht oberhalb der LW-Oberkante installieren.

Beachtet man aber die Mindestabstände und Installationshöhe ist diese Leinwand in der Bildwirkung einfach unglaublich gut.


Nutzt man den HW40 mit normaler Leinwand sehen ebenfalls die allermeisten Szenen im nicht optimierten Wohnraumkino annähernd identisch aus zum HW55 da der Kontrast ganz klar vom Raum limitiert wird, und nicht von Unterschieden im On/Off-Kontrast.

Erst bei sehr! dunklen Szenen wo wenig Streulicht im Raum entsteht würde der HW55 sich absetzen können.


@Schlumpfbert
Genau so ist es Natürlich funktioniert die Draper auch im optimierten Heimkinoraum und ein späterer Wechsel wäre somit nicht nötig.

Gibt es das Draper react Tuch inzwischen auch als Meterware?

2000 Euro für eine 120" Rahmenleinwand + 2000 Euro für den HW40, für den Preis bekomme ich ja beinahe einen X500.

Gruß Hubert

Ja nur bringt dir die React 2.1 und der HW40 vier mal mehr in einem Wohnzimmer wie die Kombination JVC X500 und weiße Leinwand. Selbst in einem nicht optimierten Heimkino ist dies so.
Lass dir einfach mal ein Angebot von beamer4u machen. Da wirst du nachher nicht widerstehen können

Ja, der Preis ist schon heftig. Meterware wäre mir nicht bekannt.

Ich denke ehrlich gesagt auch nicht das diese LW für die HW40 Interessenten eine übliche Option ist. Eben wegen dem hohen Preis.


Die Kombination aus normaler Leinwand und X500 macht in meinen Augen im "normalen Wohnzimmerkino" aber auch keinen Sinn...


In jedem Fall muß man mehr Geld in die Hand nehmen um zum optimalen Ergebnis zu kommen.

Am günstigsten ist es immer wenn man am Raum selber Hand anlegt.

Ich habe das mal so gelöst:

Alle Flächen die dicht zur LW sind sind dunkel gehalten. Die Flächen die kaum ins Bild strahlen hönnen in einem hellen Beigeton. Der Raum blieb relativ hell von der Anmutung, aber der Bildeindruck war schon ziemlich gut da relativ wenig Streulicht ins Bild kam.

In diesem Umfeld würde auch ein HW40 ein prima Bild generieren (die große Fensterfläche an der rechten Seite konnte natürlich komplett verdunkelt werden).

Guten Morgen Andreas

Super eingerichterer Raum - Die Kombo helle Wände / dunkle Partien für die Bildoptimierung gefällt mir SEHR gut. Ich habe da plötzlich einige Gedanken für "meine Ecke"

Wie gross ist Deine Leinwand?

Gruss
Surbier

Ui, sehr nice der Raum!.

PS: Aber eine Frage bleibt, wo bekommt man solch saugemütliche Kinositze?

@surbier

Leinwandbreite 264cm in 16:9.

Ist ein Vorführraum eines Berliner Händlers den ich gebaut habe.


@Martix

Das ist die Philosophie des Händlers: möglichst unbequem damit sich die Leute nicht lange im Laden aufhalten. Die sollen kurz gucken und dann kaufen, und schnell wieder raus...

Das ist jetzt übringens kein Scherz, so tickt der wirklich (sind 1:1 seine Worte), weshalb ich meine Zusammenarbeit mit dem Typen auch beendet habe.

So habe ich das vorher eingerichtet, war ihm zu bequem









Von einer solchen Raumgestaltung profitiert jedes Beamerbild ungemein. HW40 Besitzer könnten so auf ganz einfache Weise zu einem wirklich ansprechenden Bildeindruck kommen. Selbst mit der Hintergrundbeleuchtung war ein toller Inbildkontrast vorhanden da so gut wie keine hellen Wandbereiche direkt angestrahlt wurden.

Andreas1968 (Beitrag #300) schrieb:

Das ist die Philosophie des Händlers: möglichst unbequem damit sich die Leute nicht lange im Laden aufhalten. Die sollen kurz gucken und dann kaufen, und schnell wieder raus...

Mein Stammhändler hat ein Sofa zum Einschlafen

Raal2k (Beitrag #287) schrieb:

surbier (Beitrag #285) schrieb: Raal2k (Beitrag #283) schrieb: Ein HW50/55 sieht bei mir aber nicht besser aus auf einer Draper React 2.1 wie ein HW40. Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen, zumal die Iris (von Ekki gemessen) den Kontrast ohne Blende immerhin um das 10-fache erhöht ... Gruss Surbier Tja und genau deshalb selber anschauen und 1 zu 1 vergleichen. Das macht Heimkinoraum in München wirklich erstklassig. In einem optimierten Heimkino hätte ich aber auch zum HW55 gegriffen. Da war der Unterschied sichtbar. In einem Wohnzimmer jedoch nicht.

Ich habe beide verglichen.
Der Unterschied zwischen HW55 und HW40 ist auch im Wohnzimmer sichtbar.
Im optimierten Heimkino ist der Unterschied deutlich!
Im Wohnzimmer natürlich nicht ganz so deutlich, aber immer noch sichtbar - das braucht man auch nicht wirklich leugnen.
Selbst meine Freundin hat den Unterschied gesehen. :-)

Aber sonst konnten wir keinen Unterschied zum 55er ausmachen.

evolution82 (Beitrag #303) schrieb:

Aber sonst konnten wir keinen Unterschied zum 55er ausmachen.

Sonst wurde ja auch nix am HW40 geändert (von kleineren Softwaregeschichten mal abgesehen)

Was war denn der Unterschied? Mit leugnen hat das wenig bei mir zu tun.

evolution82 (Beitrag #303) schrieb:

Der Unterschied zwischen HW55 und HW40 ist auch im Wohnzimmer sichtbar. Im optimierten Heimkino ist der Unterschied deutlich! . . . Aber sonst konnten wir keinen Unterschied zum 55er ausmachen.

Kannst du das ein wenig ausführen? Ich verstehe den Zusammenhang der beiden Sätze irgendwie nicht.

Tobzen16 (Beitrag #306) schrieb:

evolution82 (Beitrag #303) schrieb: Der Unterschied zwischen HW55 und HW40 ist auch im Wohnzimmer sichtbar. Im optimierten Heimkino ist der Unterschied deutlich! . Aber sonst konnten wir keinen Unterschied zum 55er ausmachen. Kannst du das ein wenig ausführen? Ich verstehe den Zusammenhang der beiden Sätze irgendwie nicht.

Sorry, hab ich nicht dazugeschrieben. dachte das würde sich logisch aus dem kontext der letzten 5 seiten ergeben :-)

Schwarzwert und Kontrast sind beim HW55er besser - auch im Wohnzimmer.
das fehlen der adaptiven Iris ist sichtbar.

Sonst gibts keinen Unterschied (Schärfe, Helferlein, Lautstärke, usw.)

Soweit unser subjektiver (auch vom Händler) Eindruck.

Trotzdem liefert der HW40 immer noch ein schönes Filmbild.

Meiner Meinung nach, würde ich eher 2-3 Monate nicht Party machen gehen, oder sonst die kohle bisschen sparen und dann den HW55 kaufen.
Oder gleich bis Jahresende sparen und abwarten was dann kommt :-)

Für mich müsste der HW40 nochmal ein Stk. günstiger sein - der Abstand im Straßenpreis wäre mir zu gering (zu HW55).

Bei welchen Händler hast du verglichen? Hast du Bilder vom Raum?

Raal2k (Beitrag #308) schrieb:

Bei welchen Händler hast du verglichen? Hast du Bilder vom Raum?

Mein Händler ist ein Bekannter. Wir haben bei ihm zuhause verglichen.
(auch einen X500) ;-)

Da ich den Raum von HKR München kenne, kannst du dir den Raum ebenso vorstellen - nur dass statt dem schwarzen Vorhang/Fenster eine weiße Wand ist und die Leinwand größer ist.

LG
Martin

evolution82 (Beitrag #307) schrieb:

Meiner Meinung nach, würde ich eher 2-3 Monate nicht Party machen gehen, oder sonst die kohle bisschen sparen und dann den HW55 kaufen. Oder gleich bis Jahresende sparen und abwarten was dann kommt :-) Für mich müsste der HW40 nochmal ein Stk. günstiger sein - der Abstand im Straßenpreis wäre mir zu gering (zu HW55).

Genau das ist die Achillesferse des HW40: Er müsste DEUTLICH günstiger sein als ein HW50/55, um dieses Manko "erträglich" zu machen. Dass er sich ansonsten kaum vom HW50/55 unterscheidet, liegt eigentlich auf der Hand.

Im Übrigen würde ich mir heute KEINEN Beamer mehr kaufen, welcher gegenwärtig angeboten wird. Auch diesbezüglich sind wir uns einig.

Bemerkenswert bleibt der Umstand, dass Sony ein Modell der HW Reihe in einem so grundlegenden Punkt abspeckt. Ich meine, dass sich die HW Reihe in den letzten Jahren sehr gut verkauft hat, nicht zuletzt wegen der soliden Gesamtperformance. Die 5K Klasse wurde - zumindest dieses Jahr - ausgelassen, nun wird auch die 3K Kategorie "nach unten" korrigiert. Das kann nicht das letzte Sony-Wort gewesen sein.

Man erinnere sich an den VW40 als abgespeckte Version des VW50, kurz vor Einführung der HW-Reihe mit dem HW10.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #310) schrieb:

Im Übrigen würde ich mir heute KEINEN Beamer mehr kaufen, welcher gegenwärtig angeboten wird. Auch diesbezüglich sind wir uns einig.

Generell und durch die Hersteller weg? Im Sinne von "abwarten, was dieses Jahr noch kommt" oder im Sinne von "Beamer sind doof, kauft Fernseher"?

ich schätze mal im Sinne von 2K ist out, 4K muss her. Auch wenn bisher immer der Spruch kommt "4K ist Unsinn so lange es noch keinen Content gibt"

Als Unsinn würde ich es sicher nicht bezeichnen, da zukunftssicher. Bis 4k-Projektoren allerdings in der Kategorie um 2.000€ ankommen, wird doch sicher noch einige Zeit ins Land gehen.

Naja, ich bin gerade in ein neues Haus gezogen und hatte bislang keinen Beamer, jetzt habe ich den Platz, also sollte jetzt ein Beamer her.
Der wird einige Jahre laufen, und wenn 4k dann mal bezahlbar ist, kann man immer noch wechseln, die Leinwand kann ja bleiben.
Aber wenn man bereits einen Beamer hat und mit dem noch halbwegs zufrieden ist, dann würde ich wohl jetzt auch nicht wechseln, evt. kann man es auch mit einem künftigen Lampenwechsel verbinden.