4K-Projektoren: Kabelthema mit 4K-Zuspielung

guesswho999 (Beitrag #529) schrieb:

Irgendwie hört sich das bei Dir an wie das, was mein K8500 bei 4K60Hz HDR immer mit mir machen will. Ohne Linker/Integral dazwischen bekomme ich da immer 4:4:4 mit 8bit in HDR raus.

Ha, ich habs geschafft. Der Pana hat gefühlte 1000 Einstellungen und ich hab jetzt sogar zwei Kombinationen gefunden wo 60p HDR korrekt gesendet wird in 4k60 4:2:0 10bit. Also wie Original. Es ist auch absolut genial dass der/die Pana-Player das exakt anzeigen, was das Quellmaterial ist und was über HDMI rausgeht.
Und das schafft auch noch das Kabel. Also muss ich vorerst nach keinem neuen schauen.
24p HDR Material kommt in 4k24 4:4:4 10bit. Da macht der Player also das Chroma Upsampling.
Passt erstmal für mich. Falls ich irgendwann in 4k streame muss ich halt nochmal neu schauen.


Jedenfalls kann man wohl festhalten dass das KabelDirekt-Kabel auch unter 10 m leider nicht uneingeschränkt zu empfehlen ist.

audiohobbit (Beitrag #541) schrieb:

Ich: "Ich hab Probleme mit meinem VW Polo" Du: "Ich hab keine Probleme mit meiner S-Klasse"

Das hast Du falsch verstanden: ich habe auch zuerst die Polo-Klasse ausprobiert. Das würde ich auch jedem zuerst empfehlen. Wenn das aber nicht klappt, würde ich zur S-Klasse wechseln. Warum? Meine Erfahrung in dem Bereich hat gezeigt, daß man sehr viel Glück haben muß, daß ein günstigeres Kabel funktioniert. Wechselt man dann eine Komponente oder spielt Filmmaterial im Grenzbereich der Bandbreite zu, geht das oftmals in die Hose.

Ich denke ich hab das schon verstanden, nur mag ich mir im Moment keine Luxuslimousine aus USA importieren, wenn der Polo für 99% meiner Fahrten momentan wohl reicht wie sich jetzt rausgestellt hat

Mein Polo kann alle Fahrten, er ist ja auch nur 2m lang

der war gut

tja, zu lang kann manchmal auch von Nachteil sein...

Glücklich der kurze Wege gehen kann

Gerade gekommen.....

Mein SlimRun ist auch eben gekommen, bestellt über eBay am 05.01. - werde ich heute Abend gleich verlegen.

made in china, ist ja nicht schlimm, aber der preis, da verdient sich jemand grad dumm und duselig

Habe ich damals auch gesagt...aber das schlimme daran ist doch, das die sich das leisten können.
Denn welches - wenn nicht DIESES Kabel - kannste jemandem als 100% Variante empfehlen???

Und dann denk mal darüber nach, wie es mit dem Geld verdienen an diesem gesamten Markt aussieht? GELL ?????
Da wird so unfassbarer Müll als HighEnd Premium verkauft...das schreit nahezu nach einer DIN Norm oder anderen passenden Maßnahmen,
um diesem Wahnsinn Herr zu werden.

Und um dann noch einen drauf zu legen....was machste denn bei 8K ?
Was machen denn jetz die ganzen Japaner?
Die haben schon TVs mit 8K und sogar Sender mit 8K ?
Vermutlich haben die alle nur Kabel bis 3m

oto1 (Beitrag #562) schrieb:

made in china, ist ja nicht schlimm, aber der preis, da verdient sich jemand grad dumm und duselig :cut

Du meinst, wenn man das Kabel bei deutschen Anbietern bestellt?

also ich red´ von den Herstellern....die Marge, die sich die Händler eintreichen ist sicherlich über die Landschaft gesehen überall gleich.

Preis für das SlimRun ist in US ja auch nicht viel besser....und wir werden ja überall beschissen, weil ja € = $ ist

Ich denke es ist bereits der Preis den man bei Monoprice direkt oder auch bei Amazon von Kabeldirekt bezahlt schon "happig" genug - jedoch ist der Preis gemessen am Markt vollkommen angemessen und mangels besserer oder günstigerer Alternativen vollkommen in Ordnung...

Wenn dann aber wie im Sony VW260 Thread verlinkt ein deutscher Händler für ein 15m Slim Run genau das doppelte verlangt als bei Amazon das 30m Kabel kostet - so ist das meiner Ansicht nach einfach Wucher... (Das 30m Kabel kostet dort 489.-€)

Das Händler was verdienen sollen usw. ist ja alles ok und verständlich, aber es kann doch niemand ernsthaft glauben das ein mehr als 2,5 facher Preis im Vergleich zum Kabel von Kabeldirekt angemessen sein kann (auch und gerade da die ja wohl auch was daran verdienen und das kaum "zum Spass" machen...)

Aber genau das ist auch ein Grund wieso der stationäre Handel ausstirbt - er beerdigt sich selber...
Und auch wenn ich es nicht gut heiße - ich persönlich nehme es so hin und versuche erst gar nicht hier als "Einzelkämpfer" zu versuchen den stationären Handel zu "erhalten"... Früher hatte ich das versucht aber das ist mir mittlerweile alles zu mühselig etc....

Ich möchte auch das Recht auf Rückgabe nicht mehr missen - ich sehe es nicht ein das ich zb. etwas neu kaufe und mich dann vielleicht mit Reparaturdiensten etc. beschäftigen muss um mit Glück etwas zu bekommen was ich bereits von Anfang an bekommen sollte / wollte...

Ich möchte hier auch nicht in der Sitution sein Händler damit zu "belästigen" - für die sind derartige Situationen teilweise auch extrem ärgerlich und mühsam, obwohl die ja nichts dafür können wenn die Hersteller schlechte Ware liefern...

Aber das Slim Run tut zuverlässig wofür es gemacht ist

So ein HDMI Kabel ist in der Herstellung nicht so teuer, als das es 200Euro kosten muss, um Gewinn zu machen!

Eben, darum kostet es ja auch nur 175€

Mit den absurden Preisen hat nichts mit den Kabeln zu tun.

Ich habe mal Druckbleistifte gesucht....Amazon 3,97€....Ebay 18,55€

Das SlimRun ist nun angeschlossen, funktioniert auch so weit.
Wenn ich es richtig verstehe, überträgt es in dieser Einstellung etwa 18Gbps


Ich bekomme es aber nicht hin, diesen Billy Lynn Film in 4K 60Hz 4:2:2 12 Bit wiederzugeben.
Der Samsung K8500 spielt ihn immer in 60Hz 4:2:0 10 Bit ab, was läuft da schief ?

Muss ich da noch Deep Color oder irgendwas aktivieren ?
HDMI Farbbereich kann ich einstellen was ich will, auch wenn ich 4:4:4 einstelle gibt er bei dem Film nur 4:2:0 aus.

Der Samsung K8500 spielt ihn immer in 60Hz 4:2:0 10 Bit ab, was läuft da schief ?

Der Film ist exakt so auf der Disc drauf, belasse es dabei.
Das Bild kannst du nicht mit einer anderen Einstellung verbessern.

Ne verbessern wollte ich da auch nichts, es sollte als Test dienen, ob meine Kette die 18Gbps schafft.
Samsung K8500 -> Amazon Basic 0,9Meter -> HD Fury Vertex -> SlimRun 15Meter -> JVC X7000.

oto1 (Beitrag #567) schrieb:

So ein HDMI Kabel ist in der Herstellung nicht so teuer, als das es 200Euro kosten muss, um Gewinn zu machen!

Natürlich ist es das nicht...

Es ergibt ja auch keinerlei Sinn das ich zumindest damals den Samsung K8500 UHD Player für 150€ gekauft habe und das Kabel hat 180€ gekostet...

Das allgegenwärtige Problem ist leider das die Verkaufspreise in keinerlei Verhältnis mehr zu den Herstellungskosten oder "seriös kalkulierten Verkaufspreisen" stehen...

Das ist aber leider nirgendwo anders, Die Herstellungskosten eines Sony VW5000, Jvc Z1 oder auch Sony VW760 haben doch auch sehr wenig mit dem letztlichen Verkaufspreis zu tun...

@Seeker622:

Alles ok, das ist der maximale Speed

Bei mir läuft das 15m SlimRun zwischen oppo und x5000 seit gestern Abend auch einwandfrei.
Absolut tolles Kabel, wohl so ziemlich das einzigste, was so zuverlässig funktioniert, egal was für Einstellungen gefahren werden.....

Heute ist auch mein neues HDMI-Kabel (HDMI-Kabel 30m) mit grauem Stecker! angekommen. Allerdings steht auf diesem nichts von SlimRun. Sondern nur Kabeldirekt Optical-Kabel.

Und tatsächlich, es läuft zur Zeit bei 4K/24p 4:4:4 bisher stabil. Toll. Aber leider scheit ein Handshake-Problem zu bestehen. Wenn ich aus dem Playermenü den Film starte, kommt kein Bild. Ich muss am Beamer erst auf einen anderen HDMI-Eingang wechseln und dann wieder zurück, dann kommt das Bild. Leider lässt sich das reproduzieren. Sobald ich wieder ins Playermenü wechsel und den Film wieder starte, das gleiche Spiel.

Hardware:
Player: Panasonic UB704
-- Einstellung: Bildformat: 4K; Modus: 4K 50/60p 4:4:4
AVR: Yamaha 3067
Beamer: Sony VW260
-- Einstellung: HDMI - Verbess. Format

Demzufolge läuft der Beamer am HDMI1-Port am Player. Und der AVR am HDMI2-Port, da dieser kein 4K unterstützt.

Konnte dies auch schon jemand beobachten?

Warum steht der Panasonic auf 4k 50/60p 4:4:4? Das kann der Sony sowieso nicht verarbeiten. Bei 4k/24p 4:4:4 und 8bit ist Schluss. Check mal im Info Menü was bei der Wiedergabe nach Umschalten zwischen den HDMI im jeweiligen angegeben wird. Der VW 260 hat kein 18Gps Board.

SlimRun heisst das Kabel nur wenn Du es direkt bei Monoprice kaufst, ist aber wohl derselbe Hersteller wie bei Kabeldirekt, nur das es da etwas günstiger ist.

Ich weiß, dass der Sony das runterberechnet. Aber ich liefer das beste Bild und dann kann der Beamer das beste draus mache. Oder ist das ein Irrglaube?

SaschaMav (Beitrag #577) schrieb:

Ich weiß, dass der Sony das runterberechnet. Aber ich liefer das beste Bild und dann kann der Beamer das beste draus mache. Oder ist das ein Irrglaube?

Ja, da Du eventuell Color Banding bekommst...

Also wäre es besser den Player auf 4k/60p 4:2:0 laufen zu lassen?

espny (Beitrag #576) schrieb:

Bei 4k/24p 4:4:4 und 8bit ist Schluss.

Warum sind alle immer so scharf auf 4:4:4?! Viel besser: 4k/24p 4:2:2 mit 12 bit! Meine Empfehlung.
Bei 4k und 50p/60p hingegen bleibt bei den meisten Sonys eh nix andres als 8bit 4:2:0...

Alex

Bei mir läuft Blu Ray mit 4:4:4 12 bit und UHD mit 4:2:2 12bit auf dem VW760.

So wie ich es jetzt verstehe, würde ich den Beamer damit doch beschneiden, wenn ich auf 4:2:0 gehe oder nicht? Denn der a Player gibt ja auch nur 8 Bit aus.

Der Beamer gibt mir bei 4:4:4; 3840x2160/24p YCbCr 4:4:4 vermutlich mit 8bit aus, richtig?

Mit der Einstellung 4:2:0; dann kommt 3840x2160/24p YCbCR 4:2:2, dann mit 10bit? aus.

Kann man irgendwo die Bitrate entnehmen?

Durch das Colorupsampling wird das Bild doch nicht automatisch besser. Auf der UHD sind 10bit und diese sollten auch erreicht werden, ob nun 24p oder 60p.(Wie viele Filme gibt es mit 60fps ?) Die 60fps sind für Zocker interessant. Auf einer Bluray sind es 8bit und da kann es in Farbverläufen zu Colorbanding kommen. Ein z.B. Lumagen Radiance verarbeitet im Automatikmodus darum intern auch bei einer Bluray alles mit 10bit. Wird das Bild jetzt besser bei 12bit ? , nein es steigt nur die Datenrate und es gibt/kann Probleme mit dem Kabel oder dem HDMI-Port geben. (! UHD max. 10bit)

espny (Beitrag #581) schrieb:

Bei mir läuft Blu Ray mit 4:4:4 12 bit und UHD mit 4:2:2 12bit auf dem VW760.:prost

Wow, Glückwunsch...
Zum Preis von 15.000 EUR ist das auch das Mindeste, dass er das kann
Logisch, ist ja der einzige, der die 18Gbit-Boards verbaut hat...

Nein, der VW5000 kann das auch

Bei 10.000€ ist man dann schon im Low Budget Bereich und darf das nicht mehr erwarten

Selbst bei 5000 € ist das schon echt eine Frechheit wie Sony sich mit den verbauten Boards anstellt.
Das zieht sich jetzt schon seit Jahren wie ein roter Faden vom VW1000/1100/520/550/360/260 (und wie sie alle heissen) durch die gesamte Modellpalette.
Und dann das Banding!
Nächstes Jahr kommt dann HDMI 2.1 und dann geht alles von vorne los... Inkl. neuer Kabel

Tach zusammen,

auf das RUIPRO HDMI Fiber Cable gibt es bei amazon.com gerade 10% Rabatt.

Ich habe mir deshalb heute mal die

12-m-Version

bestellt......

Ist das Ruipro jetzt zwar NICHT baugleich mit dem Slim Run aber läuft trotzdem „sicher“

Ich würde mir ja trotzdem das von Amazon.de bestellen, besser zu lang als man muss bei einem Defekt in die Usa senden

Ich habe schon mal ein Redmere über Amazon USA bestellt.

Beim Ruipro bin ich einschl. Versand und Einfuhrabgaben ca. 85 Euro unter dem Preis in Deutschland. Das ist mir das überschaubare Risiko druchaus wert.....

Ich bekomme da bei amazon.com ca. 147€ raus für das 12m - das 30m bei amazon.de kostet 189€

Ich habe über die Kreditkarte in Dollar bezahlt, da ich keinen Umrechnungsaufschlag zahlen muss.

Ich möchte mir kein 30 m Kabel kaufen.

Ich habe die Preisidfferenz mit dem bei einem deutschen Händler erhältlichen 15 m Kabel - gleiches Modell - berechnet.

Macht Sinn, laufen sollte das Ruipro denke ich wie auch das Slim Run mit vollen 18Gbit - wenn es läuft. Es gibt bei den Amazon Bewertungen ein paar wo es direkt nicht lief oder zuerst lief und dann plötzlich nicht mehr, wobei man natürlich nie sagen kann woran es dann wirklich gelegen hat...

Ich hoffe du hast Glück und kein Problem damit.

Hier im Thread habe ich zwei Käufer mit positiven Rezessionen gefunden.

Im Moment spielt HDR-Zuspielung noch keine Rolle, kann aber sein dass es - wenn sich die neue Oppo Firmware als einfache Lösung für HDR-Zuspielung bestätigt - mal schnell geht mit dem Kauf eines UDP-203.....

Ja, oder doch besser einer der neuen Panasonic

Der oppo ist ja eigenartigerweise auf amazon.com relativ günstig gelistet, aber kein Versand nach Eu...

https://www.amazon.c...-1&keywords=oppo+203

Aber komischerweise sind die Preise in Usa bei den anderen viel höher...

hotred (Beitrag #595) schrieb:

Der oppo ist ja eigenartigerweise auf amazon.com relativ günstig gelistet, aber kein Versand nach Eu... Aber komischerweise sind die Preise in Usa bei den anderen viel höher...

Der Oppo kostet schon immer UVP 549,- Dollar, was ist daran komisch?
UDP-203 - 4K Ultra HD Blu-ray Disc Player

Achso sorry, mich hat nur der Unterschied zu anderen Händlern gewundert - vielleicht hab ich mit Codefree verwechselt

espny (Beitrag #581) schrieb:

Bei mir läuft Blu Ray mit 4:4:4 12 bit und UHD mit 4:2:2 12bit auf dem VW760. :prost

Hallo an Espny und alle hier, freue mich daüber wenn jemand hier meine meine Fragen beantworten kann.

Auch bei mir funktioniert die Übertragung von meinem Panasonic UB900 via 1 Meter HDMI Kabel zur Yamaha Vorstufe und dann mit einem 8m HDMI Kabel(Audioquest) zum Beamer Sony VW760 problemlos mit 4K 4.4.4. oder 4.2.2. und 12 Bit, selbst mit 60Hz(Billy Linn).
Ich habe da schon reichlich die verschiedenen Einstellungen am Panasonic ausprobiert, dabei habe ich festgestellt, das der Panasonic wirklich ein excellentes Chroma-Upsampling macht, die Farben sind einfach schöner mit 4.4.4. oder 4.2.2. Zuspielung, als wen ich in 4.2.0 zuspiele.
Das heisst für mich der Panasonic macht das Farb-Upsampling besser als der Sony.

Was ich aber nicht verstehe, warum sollte es besser sein, die Bit Tiefe zu erhöhen? was bringt das evtl. für einen Vorteil im Bild?
Hier habe ich mit UHD Disc`s rumgespielt, zwischen 10 Bit und 12 Bit Ausgabe gewechselt, konnte keinen Unterschied im Bild erkennen.
Es ist mir auch irgendwie nicht logisch, warum 12 Bit ein besseres Bild abliefern sollte(Empfehlung in der Panasonic Bedienungsanleitung) als 10 Bit.
Schliesslich sind ja auf der UHD Disc 10 Bit drauf, ebenfalls arbeiten die Panels im Sony VW760 "nur" mit 10Bit, bei den kleineren Sony`s ja sogar nur mit 8Bit. Auch Highend Tv`s haben ja im besten Fall auch nur eine 10Bit Panel.

Ich wäre wirklich froh, wenn mir jemand das mal erklären könnte....Panasonic wird ja auch nicht ohne Grund 12 Bit Ausgabe empfehlen.....möchte es einfach verstehen, warum

LAIENHAFTe und nicht wissenschaftliche aber hoffentlich verständliche erklärung:

Farbsubsampling 4:4:4 maximale Farbinformationen und keine Umrechnung, bei 4.2.2 oder 4.2.0 findet ein Farbsubsampling statt und die Farbinformationen werden entsprechend umgerechnet. Also der Versuch die Fabinformationen zu vergrößern oder zu verkleinern.

8/10/12bit sind die einzelnen Abstufungen/Farbtiefe der Farben, bei 12bit = Maximum und 8bit = Minimum
Um so höher die Bit Zahl um so mehr Farbabstufungen können dargestellt werden was zB. für einen Farbverlauf sehr wichtig ist.
Bei 12bit ist ein Banding in Farbverläufen quasi ausgeschlossen, bei 8bit hat man zu wenig Abstufungen um es Bandingfrei hinzubekommen.
Gute Monitore mit 8Bit (zB. Nec oder Eizo Grafikmonitore) zeigen mit 8 bit auch kein Banding in Verläufen. Unmöglich ist es also nicht.

Bei nativer Zuspielung, was das optimale in den Meisten Fällen ist, findet keinerlei Umrechnung statt.
Der Panasonic hat aber ein wenn nicht das Beste Chroma Subsampling und bekommt auch aus 8/10bit 4.2.0/4.2.2 ein besseres Bild hin wenn er es hochrechnet. Deswegen lohnt es sich beim Pana auf 12bit 4.4.4 zu gehen. Auf YouTube gibt es da ein paar schöne Vergleiche wo man sieht und man sieht es tatsächlich, wie viel mehr Farben mit dem Pana im Vergleich zu anderen dargestellt werden.

Danke Dr. Dodo für die Erklärung.....

Verstehe ich das richtig, wenn der Panasonic auf 12 Bit hochrechnet, dann nimmt mein Sony VW760 12Bit entgegen und rechnet es intern wieder auf 10 Bit runter für die Panels. Und trotz dieser Umrechnung verbessert sich das Bild, weil die vom Panasonic aufbereiteten 12 Bit besser sind?

Hast du vielleicht noch ein Link auf die YouTube Videos?

Danke

Das Monoprice Slimrun in 9 Meter läuft bei mir leide auch nicht ohne Probleme.
Habe das schon in einem Beamer Thread erwähnt, denke das es hier besser aufgehoben ist.

Aufgrund der durchweg positiven Bewertungen habe ich mir auch das Monoprice Slimrun gekauft.

Das was am meisten stört ist, das ich keine Musik (CD) ohne Bild hören kann, liegt vermutlich an der optischen Ausführung, aber ärgerlich ist das trotzdem. Es muss der Beamer an sein oder ich muss das Kabel abstöpseln.
Bildprobleme bereitet es mit meinem JVC X-5000, wenn ich das BluRay Bild als 4K vom Oppo UDP-203 zum Beamer schicke, habe ich alle 20-30 Minuten kurze Aussetzer. Auch beim zuspielen von 1080p vom Sat Receiver habe ich ab und an diese Aussetzer.

Bei meinem InAkustik Referenz HDMI Kabel (10 Meter) habe ich das Audioproblem gar nicht, es funktioniert die CD-Wiedergabe über HDMI auch wenn der Beamer aus ist, allerdings bekomme ich mit dem In Akustik kein Bild von einer 4K Scheibe, da bleibt das Bild schwarz. Auch mit BluRay auf 4K ausgegeben habe ich kein Bild. Bei meinem alten Oppo 105D hat es mit 4K Skalierung und dem In Akustik Kabel ohne Probleme funktioniert.

Vielleicht hat ja hier jemand einen Tip für mich.