Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

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unluckymonkey1978
Stammgast

#1854 erstellt: 27. Jul 2017, 09:05

guesswho999 (Beitrag #1851) schrieb:

Die Sache mit der Dauer der Dunkelheit beim Umschalten wurde doch schon vor einiger Zeit erklärt.
Der HDMI-Handshake selbst dauert zwei Sekunden. Die Restliche "Auszeit" geht für das Synchronisieren der Panels drauf.

Ist doch vollkommen egal warum das so ist, Fakt ist, es sollte so nicht sein, alle anderen können es doch auch

fesmeedy
Inventar

#1855 erstellt: 27. Jul 2017, 09:07

Danke
Ja mit der Helligkeit habe ich wohl nach den Aussagen hier im Forum fehlinterpretiert.
Nach meinen letzten beiden JVC weiß ich aber, dass es die ersten hundert Stunden noch etwas besser wird.
Aber 2000 lumen sind ja irreal, kalibriert wesentlich weniger! Kaufe mir mal irgendwann Messinstrumente, just for fun. Jedenfalls diese Lampe macht bei mir wohl keine 1500-2000 Stunden wie beim X30 und X35
Werde ich nach 1200 Stunden wechseln müssen um wenigstens genügend Spaß zu haben. Aber mal abwarten

Im übrigen kam mir auf Netflix daredevil in Uhd mit hdr punchiger vor als jetzt gerade The revenant. Werde ich aber nochmal ausführlich testen. Vielleicht sind es ja auch falsche Einstellungen vom Sumsum Plastik Uhd player

[Beitrag von fesmeedy am 27. Jul 2017, 09:09 bearbeitet]

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1856 erstellt: 27. Jul 2017, 09:11

unluckymonkey1978 (Beitrag #1850) schrieb:

das das HDMI Problem von den 18Gb kommt?

Na, wenn Dir der Grund letztlich doch egal ist...

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1857 erstellt: 27. Jul 2017, 09:19

fesmeedy (Beitrag #1855) schrieb:

Aber 2000 lumen sind ja irreal, kalibriert wesentlich weniger! Kaufe mir mal irgendwann Messinstrumente, just for fun. Jedenfalls diese Lampe macht bei mir wohl keine 1500-2000 Stunden wie beim X30 und X35
Werde ich nach 1200 Stunden wechseln müssen um wenigstens genügend Spaß zu haben. Aber mal abwarten

Der X5500 ist mit 1800 Lumen angegeben, der X9500 mit 2000.

Ich glaube im X?000 Thread gibt´s zwei Berichte zum Lampenwechsel so um die 2400 Stunden.

Razor187
Inventar

#1858 erstellt: 27. Jul 2017, 11:32

unluckymonkey1978 (Beitrag #1854) schrieb:

guesswho999 (Beitrag #1851) schrieb:

Ist doch vollkommen egal warum das so ist, Fakt ist, es sollte so nicht sein, alle anderen können es doch auch :prost

Alle anderen haben auhc keine 18gb""

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1859 erstellt: 27. Jul 2017, 11:52

Und nochmal zum Nachlesen

Eine bekannte lästige Eigenschaft aller JVC-Projektoren ist die lange Wartezeit, bis sich nach einem Signalwechsel wieder ein Bild aufbaut. Dabei ist das kein träger HDMI-Handshake – wie gerne immer wieder behauptet wird. Der nämlich funktioniert vorschriftsmäßig flott. Es liegt an einer Schwarz-Taktung des Bildes, das wohl sonst zunächst unsynchronisiert und daher chaotisch zu sehen wäre.

Link

Ma3nNi68
Inventar

#1860 erstellt: 27. Jul 2017, 11:54

Mori warnt quasi davor ihn zu kaufen. ..

Ich kenne x5000 vom Shoutout bei Grobi. Klarer Sieg gegen hw45/65 und Epson 9300. Ich wollte den 45 setzte dann Hoffnung in 9300 wegen HDR und sah dann..... Wenn dann x5500. Doppelt so teuer wie 45 leider.

Jetzt fallen die Preise in Kürze und es wird interessant. Bei 4400 kann man auch 5000 für 4k nativ zahlen da Shift Geräusche macht und kaputt gehen kann.

Also zuschlagen wenn der Preis stimmt ist der Tenor hier? Klar will ich den Optoma und die neuen Modelle noch sehen erst. Meiner ist fast 9 Jahre alt und hat neue Lampe. ... eilt nicht.

[Beitrag von Ma3nNi68 am 27. Jul 2017, 11:56 bearbeitet]

mule
Hat sich gelöscht

#1861 erstellt: 27. Jul 2017, 12:29

Razor187 (Beitrag #1858) schrieb:

unluckymonkey1978 (Beitrag #1854) schrieb:

guesswho999 (Beitrag #1851) schrieb:

Ist doch vollkommen egal warum das so ist, Fakt ist, es sollte so nicht sein, alle anderen können es doch auch :prost

Alle anderen haben auhc keine 18gb""

Und falls es wirklich am "Synchroniseren der Panels" liegen sollte: Was soll das dann mit den "18Gbps" zu tun haben? Außerdem haben die JVCs schon länger damit zu kämpfen und da gab es noch gar keine 18Gbps.

*Mori*
Inventar

#1862 erstellt: 27. Jul 2017, 12:38

Ma3nNi68 (Beitrag #1860) schrieb:

Mori warnt quasi davor ihn zu kaufen. ...

"Wenn der Preis stimmt" : ja, dann würde ich ihn natürlich unter Umständen auch kaufen.

Das würde für mich aber bedeuten, dass da eine ganz erhebliche Konzession an das Risiko mit einfliesst. Diese Konzession müsste für mich sehr erheblich sein, da der Aerger für mich so gut wie sicher ist. Warum solte ich mir das also antun oder gar jemanden dazu raten ? Ich würde für einen Xx500 beispielsweise maximal 2500 Euro ausgeben. Erst dann würde für mich der Preis stimmen.
Sollte nämlich ein Problem auftauchen, das ich nicht lösen könnte ohne mich ständig aufzuregen, könnte ich ihn mit relativ kleinem Verlust relativ locker wieder abstossen. Für den Aufwand und die Nerven entschädigt mich allerdings auch niemand. Da dieser Preis vermutlich zur Zeit eher unrealistisch ist, rate ich tatsächlich von einem Kauf eines Xx500 ab.

Nudgiator
Inventar

#1863 erstellt: 27. Jul 2017, 13:13

mule (Beitrag #1861) schrieb:

Bei 18Gbps sollten die JVC-Beamer das eigentlich doppelt so schnell hinbekommen

toto8080
Hat sich gelöscht

#1864 erstellt: 27. Jul 2017, 14:25

Nudgiator (Beitrag #1863) schrieb:

mule (Beitrag #1861) schrieb:

Bei 18Gbps sollten die JVC-Beamer das eigentlich doppelt so schnell hinbekommen

Aber wir wissen doch jetzt alle das es nicht nur an JVC liegt, Kabel und Zuspieler und nicht zuletzt "Hollywood" mit ihrem Kryptowahn (HDCP 2.9752371269 u.s.w.

). Die "Strippenbauer" versprechen auch viel wenn der Tag lang ist.

Ma3nNi68
Inventar

#1865 erstellt: 27. Jul 2017, 17:02

Ok danke Mori

Ich werde darauf achten.

harald3333
Stammgast

#1866 erstellt: 28. Jul 2017, 04:21

Mir ist aufgefallen, das bei 4K-Filmen der Ton schon ca. 5 Sekunden läuft und dann erst das Bild erscheint. Ist das normal?

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1867 erstellt: 28. Jul 2017, 07:52

Ich bin mir nicht sicher, was Du damit meinst.
Wenn es ein HDMI-Sync wäre, wärst Du mit etwa 15 Sekunden ohne Bild dabei.

Ich kann mir nur vorstellen, daß die 5 Sekunden durch das automatische Umschalten des Profils kommen.

Nudgiator
Inventar

#1868 erstellt: 28. Jul 2017, 08:09

Die Frage ist auch: laufen Bild und Ton synchron?

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1869 erstellt: 28. Jul 2017, 08:21

5 Sekunden Tonversatz erhöhen die Anforderung an die Aufmerksamkeit des Zuschauers schon dramatisch.

[Beitrag von guesswho999 am 28. Jul 2017, 08:22 bearbeitet]

*Mori*
Inventar

#1870 erstellt: 28. Jul 2017, 09:23

@Guess

@Harald
Ist bei mir bei der Panasonic Player und X7000 auch so. Bei der anderen Kombi (ebenfalls Player Panasonic und VW300) ist das nicht der Fall. Grund: der Homescreen des Panasonic ist 60 Hz. Der Film danach ist aber in der Regel 24 Hz. Da muss also nochmals neu synchronisiert werden und da ist der JVC eine prähistorische Schnecke ...

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1871 erstellt: 28. Jul 2017, 09:38

Glückwunsch zur goldenen Tröte, Mori.

*Mori*
Inventar

#1872 erstellt: 28. Jul 2017, 09:40

Glaube nicht, dass das etwas ist, worauf man stolz sein kann

harald3333
Stammgast

#1873 erstellt: 28. Jul 2017, 09:45

Hab mir schon gedacht, dass das nichts mit dem HDMI-Sync zu tun hat. Meine Kombi ist der Sony X800 und der JVC X5500.

Besteht eigentlich Hoffung, dass die länge Sync-Zeit durch ein Firmwareupdate verkürzt wird? Oder ist das ein reines Hardwareproblem?

George_Lucas
Inventar

#1874 erstellt: 28. Jul 2017, 10:49

harald3333 (Beitrag #1873) schrieb:

Besteht eigentlich Hoffung, dass die länge Sync-Zeit durch ein Firmwareupdate verkürzt wird? Oder ist das ein reines Hardwareproblem?

Ich tippe auf Softwarefehler - aber auf eine nachträgliche Sync-Zeit-Verkürzung via Update glaube ich nicht, weil JVC noch nie Updates herausgebracht hat, nachdem die neue Modellserie herausgekommen ist. Die neue Serie wird bereits in knapp 5 Wochen vorgestellt. Viel Zeit bleibt also nicht mehr dafür.

volschin
Inventar

#1875 erstellt: 28. Jul 2017, 22:31

Das Problem mit der Sync-Zeit besteht seit dem X500, also jetzt in der dritten Generation. Da wird sicher nichts mit Software gefixt.

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1876 erstellt: 30. Jul 2017, 06:16

Ich habe gestern mal etwas mit HLG gespielt.
Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen.
Erstens teilt der JVC per EDID nicht mit, daß er in der Lage ist, HLG wiederzugeben (Future EOTF ist nicht aktiviert). Das bedeutet, man muß den Zuspieler dazu zwingen.
Und wenn zweitens dann HLG zugespielt wird, erfolgt keine automatische Umschaltung von Farbraum und Gamma bzw. Wechsel ins HDR-Profil. Da ist dann weiter Handarbeit angesagt.

Nudgiator
Inventar

#1877 erstellt: 30. Jul 2017, 10:29

guesswho999 (Beitrag #1876) schrieb:

Und wenn zweitens dann HLG zugespielt wird, erfolgt keine automatische Umschaltung von Farbraum und Gamma bzw. Wechsel ins HDR-Profil. Da ist dann weiter Handarbeit angesagt.

Wie hast Du es geschafft, dem JVC HLG aufzuzwingen? Per Fury Integral?

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1878 erstellt: 30. Jul 2017, 11:17

Nein, das geht nur manuell. HDR-Profil auswählen und bei Gamma ST.2084 durch HLG ersetzen. Man kann das natürlich auch mit einem User-Profil festlegen.
Es ist ja im Prinzip nicht keine große Sache. Der Datenstrom ist identisch, egal ob das Display nun HLG kann oder nicht. Man wendet lediglich eine andere Gamma-Kurve an.
Mein Samsung TV gibt per EDID übrigens auch nicht weiter, daß er HLG kann. Aber sobald es am Zuspieler erzwungen wird, schaltet er immerhin um. Da gibt es aber auch keine Möglichkeit, es am Samsung manuell zu aktivieren.

Nudgiator
Inventar

#1879 erstellt: 30. Jul 2017, 11:42

guesswho999 (Beitrag #1878) schrieb:

Nein, das geht nur manuell. HDR-Profil auswählen und bei Gamma ST.2084 durch HLG ersetzen. Man kann das natürlich auch mit einem User-Profil festlegen.

Ah, ok. Du stellst das dann manuell im Beamer ein.

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1880 erstellt: 30. Jul 2017, 11:47

Das war letztlich nur ein Praxis-Test. Aber unterm Strich haben alle meine Displays dabei versagt.
Beim JVC brauche ich persönlich aber auch nicht die HLG-Variante von "Gamma D".

Wenn da mal mehr Content kommt, hat sich der Radiance darum zu kümmern.

[Beitrag von guesswho999 am 30. Jul 2017, 11:47 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#1881 erstellt: 30. Jul 2017, 11:54

guesswho999 (Beitrag #1880) schrieb:

Wenn da mal mehr Content kommt, hat sich der Radiance darum zu kümmern.

Das handhabe ich schon seit etlichen Jahren so. Was die Hersteller mit ihren Geräten treiben, muß einen dann nicht mehr wirklich interessieren

BerndFfm2
Inventar

#1882 erstellt: 30. Jul 2017, 14:26

Man muss ja sowieso manuell auf die richtige Gammakurve umschalten. Die Fernbedienung hat ja sogar eine Gamma-Taste. Oder man programmiert sich eine Taste auf der Harmony.

Mein selbstgebauter Bluray-Player erkennt HLG an der Zeichenfolge *hlg* im Datei- oder Sendernamen und schaltet dann per Harmony API auf das richtige Gamma. Da HLG sich aber qualitativ weit unter HDT10 ansiedelt werde ich das nicht weiter verfolgen.

Grüße Bernd

[Beitrag von BerndFfm2 am 30. Jul 2017, 14:26 bearbeitet]

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1883 erstellt: 30. Jul 2017, 15:38

Wenn wir mal vom "Normalfall" ausgehen, daß jemand weder einen Radiance, noch eine Arve-Kruve benutzt, dann muß man beim X?500 für HDR10 nichts manuell umschalten.
HLG hat man sich ja im wesentlichen für die Sat-Übertragung ausgedacht. Klar macht HDR10 von einer UHD BD mehr her.
Funktioniert die automatische Erkennung bei dem Bluray Player auch, wenn darin noch eine Sat-Karte steckt und "SES UHD Demo Channel" mit HLG läuft?

[Beitrag von guesswho999 am 30. Jul 2017, 16:00 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#1884 erstellt: 30. Jul 2017, 16:55

BerndFfm2 (Beitrag #1882) schrieb:

Man muss ja sowieso manuell auf die richtige Gammakurve umschalten.

Hast du übersehen, daß das hier der Xx500 Thread ist?

volschin
Inventar

#1885 erstellt: 30. Jul 2017, 21:53

Hast Du #1878 nicht gelesen?

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1886 erstellt: 30. Jul 2017, 21:58

Ich wollte niemanden verwirren.

Die Notwendigkeit des manuellen Umschaltens hat sich nur bei HLG ergeben. Bei HDR10 greift aber die automatische Umschaltung.

nguyen78
Stammgast

#1887 erstellt: 31. Jul 2017, 15:18

Da der x5500 und der x7000 preislich zur Zeit nah beieinander liegen frage ich mich was sich mehr lohnt?

Razor187
Inventar

#1888 erstellt: 31. Jul 2017, 15:26

Wenn du nen Kino mit Dunkelkammer hast lohnt ein 7 er. Ansonsten nicht. Ist recht simpel😂

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1889 erstellt: 31. Jul 2017, 15:28

Ich würde den X7000 nehmen.

fesmeedy
Inventar

#1890 erstellt: 31. Jul 2017, 15:55

nguyen78 (Beitrag #1887) schrieb:

Da der x5500 und der x7000 preislich zur Zeit nah beieinander liegen frage ich mich was sich mehr lohnt?

Die Auswahl hatte ich auch vor ein paar Tagen auch zur Überlegung
Habe mich aber für den X5500 entschieden, da dieser ein für mich relevanten Spielemodus hat.
Außerdem hoffe ich das sky demnächst Sportübertragungen in HLG aussendet. Dies kann der x5500 von Haus aus. Der 7000 er hat allerdings denn besseren schwarzwert und deckt den DCI Frabraum fast 100% ab, der X5500 nur zu 88%

[Beitrag von fesmeedy am 31. Jul 2017, 15:56 bearbeitet]

BerndFfm2
Inventar

#1891 erstellt: 31. Jul 2017, 17:12

Die Auswahl hatte ich auch. Die Entscheidung ist einfach :

Spielemodus erforderlich : X5500

Optimiertes Heimkino vorhanden : X7000

HLG kann man dem X7000 auch mit dem ARVE Tool beibringen. Beim X7000 sind ein paar mehr Einstellungen für HDR notwendig. aber im optimierten Heimkino lohnt sich das auf jeden Fall. Mehr Bild für das Geld wirst Du nicht kriegen !

Grüße Bernd

Ma3nNi68
Inventar

#1892 erstellt: 31. Jul 2017, 17:46

Hat der 7000 auch das Drift Problem?

BerndFfm2
Inventar

#1893 erstellt: 31. Jul 2017, 17:49

Ja.

Das haben alle Beamer mit der DLA-Technologie. Man solte entweder selber kalibrieren können oder man sollte einen Händler haben der das für einen macht. Bei mir hat es der Händler gemacht. Danach wurde mein Beamer bei einem Workshop kalibriert und dann die ARVE Gamma Kurven aufgespielt. hab nun ein wirklich optomales Bild. Bin sehr happy mit dem Gerät.

Man sollte alle 3 - 6 Monate kalibrieren oder wenn sich das Bild plötzlich ändert.

Grüße Bernd

[Beitrag von BerndFfm2 am 31. Jul 2017, 17:49 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#1894 erstellt: 31. Jul 2017, 17:52

BerndFfm2 (Beitrag #1893) schrieb:

Man sollte alle 3 - 6 Monate kalibrieren oder wenn sich das Bild plötzlich ändert.

Man kann sich auch einen DILA kaufen, der schon gut 1 Jahr alt ist. Meiner ist danach nicht mehr gedriftet, bei anderen Leuten war das auch der Fall. Ist aber natürlich keine 100% Garantie.

guesswho999
Hat sich gelöscht

#1895 erstellt: 31. Jul 2017, 17:57

Und bei den X?000 ist der Drift mit Autocal 6/7 gut zu beheben.
Die für diese Serie bislang veröffentlichten Versionen von Autocal 9 haben da noch so ihre Tücken.

BerndFfm2
Inventar

#1896 erstellt: 31. Jul 2017, 18:01

Nudgiator (Beitrag #1894) schrieb:

Man kann sich auch einen DILA kaufen, der schon gut 1 Jahr alt ist.

Cooler Plan !

Wichtig zu wissen ist dass nur das Alter des Beamers wichtig ist, nicht die Betriebsstunden. Wenn der Beamer also schon einige Monate in Lager stand dann unbedingt kalibrieren lassen. Ein guter Händler macht das.

Mich stört das Kalibrieren nicht. Es ist eben ein Nachteil der DLA-Technologie. Der Vorteil ist ein geniales Bild !!!

Grüße Bernd

nguyen78
Stammgast

#1897 erstellt: 31. Jul 2017, 18:08

Danke für die Antworten, somit dürfte der x5500 in meine engere Wahl stehen da mein "Heimkino" ein Wohnzimmer ist das keine Dunkelkammer entspricht.

Nudgiator
Inventar

#1898 erstellt: 31. Jul 2017, 18:11

Nur so am Rande: natürlich sieht der X7000 auch in einem normalen Wohnzimmer besser aus, als der X5500. Wo kein Streulicht vorhanden ist, siehst Du auch den besseren Schwarzwert/Kontrast. Was gerne vergessen wird: man optimiert einen Raum ausschliesslich(!) wegen dem ANSI-Kontrast! Der ist bei beiden Geräten identisch.

Alex_Quien_85
Inventar

#1899 erstellt: 31. Jul 2017, 18:24

Wenn Games eine Rolle spielen, ist die Entscheidung leicht. Der x7000 hat über 130ms Input lag. Wer das nicht merkt, spielt entweder Echtzeit Strategie oder Point and Click Adventures . Wer nur ansatzweise Racing Games, Sportspiele oder Ego Shooter spielt und den hohen Input lag nicht merkt, kann es gleich lassen

[Beitrag von Alex_Quien_85 am 31. Jul 2017, 18:24 bearbeitet]

Razor187
Inventar

#1900 erstellt: 31. Jul 2017, 18:27

Perfekt auf den punkt gebracht alex, wer nur annähernd darüber nachdenkt auch mal ein game zu zocken muss eh schon zu nem x.500 er greifen

Ma3nNi68
Inventar

#1901 erstellt: 31. Jul 2017, 20:40

Ich habe nicht optimiert aber eine PC S LW von Kauber. Die entlockt meinem alten Beamer schon beachtliche Bilder.

Von welchem Preis reden wir aus seriösen Quellen beim x7000. Ich werde bald irre mit dem Thema lol.

kraine
Hat sich gelöscht

#1902 erstellt: 05. Aug 2017, 10:37

Unsere JVC DLA-X7500 Test ist jetzt online :

http://www.projectio.../test-jvc-dla-x7500/

Google Ubersetzung :

https://translate.go...est-jvc-dla-x7500%2F

George_Lucas
Inventar

#1903 erstellt: 05. Aug 2017, 10:47

Mal wieder ein super Test von Dir, kraine.

Omardris
Hat sich gelöscht

#1904 erstellt: 05. Aug 2017, 12:12

kraine (Beitrag #1902) schrieb:

Unsere JVC DLA-X7500 Test ist jetzt online

Hi,
wenn ich die Tabellen mit den Messergebnissen "Before calibration data" und "After calibration data" ansehe, stellt sich mir eine Frage:

In "Before calibration data" beträgt die Luminanz (Y) bei Graustufe 0 IRE = 0,0058 cd/m2 und bei 100 IRE = 68,9275 cd/m2. Das ergibt einen ON/Off-Kontrast von rund 12.000 : 1.

In "After calibration data" beträgt die Luminanz (Y) bei Graustufe 0 IRE = 0,0137 cd/m2 und bei 100 IRE = 52,1957 cd/m2. Das ergibt einen ON/Off-Kontrast von rund 3.800 : 1.

Es ist durchaus glaubhaft, dass durch die Kalibrierung die maximale Helligkeit eines Projektors etwas leidet (abgesenkt wird), aber dass sich gleichzeitig der Schwarzwert deutlich mehr als verdoppelt/verschlechtert, ist eher "ungewöhnlich".

Mit welchem Sensor wurden die Messungen ausgeführt und welche Einstellungen waren beim X7500 jeweils aktiv?
Gruß
PF