Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

Nero74 (Beitrag #1702) schrieb:

Dieses Video von Ekki Schmidt habe ich anfangs auch genutzt, um HDR zu konfigurieren. Leider hat man dabei folgende Nachteile: - Clipping ist fest auf 1000 nits eingestellt, das heißt, ich muss für alle anderen UHDs, die z.B. auf 2000 oder 4000 nits gemastert sind, ein weiteres Preset erstellen.

Hier hat man zwei Möglichkeiten:
- mehrere Settings für unterschiedliche Nits anlegen
- oder eine EOTF-Kurve mit Roll-Out anlegen

- Der Schwarzwert geht im hohen Lampenmodus baden, da auch die Autoblende bei HDR-Inhalten nicht arbeitet.

HDR-Flag abschalten, ARVE-Tool nutzen, Videoprozessor etc. Dann kann man die Blende nutzen.

- Aus meier Erfahrung reicht der Kontrastregler im JVC für einige UHDs nicht aus, um eine angemessene Helligkeit zu erreichen, d.h. auch wenn die Clippinggrenze korrekt eingestellt ist, wirkt das Bild zu dunkel (z.B. Passengers).

Ich nutze hier LightSpace, da gibt es die Probleme nicht.

- Da du nur ca. 100h mit dem X7000 gearbeitet hast, incl. Kalibrierung, wirst du diese realen Erfahrungen mit unterschiedlichem Content nicht gemacht haben können.

Falsch. Mit LightSpace konnte man schon viel länger HDR kalibrieren ... vor allem auch sehr schnell und effizient. Mit dem Radiance Pro kann ich bis zu 8 unterschiedliche Settings nutzen. Es gibt dort nun auch Regler, um HDR komplett flexibel und per Fernbedienung einzustellen, selbst auf Zielgeräten, die nur eingeschränkten DCI-P3 und SDR können.

@Nudigator:

Das klingt ja alles viel einfacher, als beim Oppo von HDR zu SDR zu konvertieren und dann die Zielhelligkeit fest einzustellen.

Bestimmt ist so ziemlich jeder User eines JVC bereit, dieses Equipment anzuschaffen, um dann perfekt HDR genießen zu können.

Also

Nero74 (Beitrag #1706) schrieb:

Bestimmt ist so ziemlich jeder User eines JVC bereit, dieses Equipment anzuschaffen, um dann perfekt HDR genießen zu können.

Glaub ich nicht, die wenigsten User sind in Foren.
Und von denen, die in Foren unterwegs sind werden bestimmt bei weitem nicht alle sich noch irgendein Zeugs kaufen und sich damit auseinander setzen.

@der_kottan

Ich weiß nicht, ob ihr die Ironie in meiner Aussage verstanden habt.......

Nero74 (Beitrag #1706) schrieb:

@Nudigator: Das klingt ja alles viel einfacher, als beim Oppo von HDR zu SDR zu konvertieren und dann die Zielhelligkeit fest einzustellen.

Ähnlich funktioniert auch der Radiance Pro ... allerdings kann man dort sämtliche HDR-Schweinereien treiben. Für Faule gibt es Regler, für versierte Leute kann man alles auch per Messkopf kalibrieren.

Das Arve-Tool nutzen hier auch einige Leute für die JVC-Beamer.

Natürlich ist es schön, wenn Oppo so etwas anbietet ... es sollte dann halt auch korrekt funktionieren

.....

Natürlich ist es schön, wenn Oppo so etwas anbietet ... es sollte dann halt auch korrekt funktionieren ;)

Den Beweis dafür, ob es korrekt funktioniert, kann hier wohl keiner geben.

Du nicht, weil du das Gerät nicht besitzt, und ich auch nicht, weil ich das Messequipment nicht habe.

Da Raphael Vogt nun auch nicht geeignet ist, brauchen wir einen neuen Experten.

Vielleicht sollte sich Ekki Schmidt dem Thema annehmen, nur der darf hier ja nichts posten.

Also ab ins Cine4home-Forum, da sind ja die Experten.

Viel Glück

Naja, wenn man den Jungs im AVS-Forum Glauben schenkt (das sind ja nicht wenige Leute), ist die Firmware (noch) fehlerhaft. Man müßte "einfach" mal mit einem anderen UHD-Player vergleichen (der K8500 funktioniert ja korrekt mit den JVC-Beamern).

Habe den Samsung 8500 verkauft, als ich den Oppo hier hatte.

Somit fällt ein Vergleich bei mir aus.

Optisch kann ich keinen Fehler bei der Konvertierung des Oppo feststellen,

aber das wird messtechnisch vielleicht anders sein.

Da Oppo aber in regelmäßigen Abständen Updates zur Verfügung stellt,

bin ich optimistisch, dass der Fehler zeitnah ausgemerzt wird.

Nero74 (Beitrag #1712) schrieb:

Optisch kann ich keinen Fehler bei der Konvertierung des Oppo feststellen,

Black Crush/White Crush sollte man eigentlich recht schnell erkennen. Die Leute im AVS-Forum beschreiben den effekz ja recht deutlich. Vielleicht kannst Du das selbst bei Dir nachvollziehen. Wäre sicherlich auch für andere Opponutzer interessant

...Black Crush/White Crush sollte man eigentlich recht schnell erkennen. Die Leute im AVS-Forum beschreiben den effekz ja recht deutlich. Vielleicht kannst Du das selbst bei Dir nachvollziehen. Wäre sicherlich auch für andere Opponutzer interessant


Diesen Black Crush kann ich nachvollziehen, habe aber festgestellt, dass dafür die Einstellungen für Brilliantschwarz verantwortlich sind.

Nach Deaktivierung hat sich das Absaufen im Schwarz deutlich gebessert, auch Banding-Effekte wurden minimiert.

Der White Crush (Überstrahlen) ist mir auch aufgefallen, was aber durchaus am Mastering der UHD liegen kann.

Diese Phänomene in Schwarz und Weiss sind auch auf Displays bekannt und werden regelmäßig in Rezensionen auf dieser Seite erwähnt:

http://blu-ray-rezensionen.net/

Somit liegt der Fehler anscheinend nicht am Oppo.....

Hm, aber der K8500 hat damit ja auch keine Probleme .... das Arve-Tool auch nicht ... der Radiance Pro ebenfalls nicht.

Nudgiator (Beitrag #1711) schrieb:

Man müßte "einfach" mal mit einem anderen UHD-Player vergleichen (der K8500 funktioniert ja korrekt mit den JVC-Beamern).

Wie willst du das vergleichen? Der Samsung kann doch gar nicht von HDR zu SDR konvertieren. Und die Black Crush Thematik hat mit den HDR to SDR Bug vom Oppo gar nichts damit zu tun.

screenpowermc (Beitrag #1716) schrieb:

Oder auf was soll sich der Vergleich sonst beziehen?

Ich meinte damit, daß man den K8500 als "Referenzbild" nimmt und dann mit dem Oppo vergleicht. Ich denke, daß man dann eher sieht, ob Schwarz/Weiß absäuft/zu hell ist.

Nudgiator (Beitrag #1717) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1716) schrieb: Oder auf was soll sich der Vergleich sonst beziehen? Ich meinte damit, daß man den K8500 als "Referenzbild" nimmt und dann mit dem Oppo vergleicht. Ich denke, daß man dann eher sieht, ob Schwarz/Weiß absäuft/zu hell ist.

Wenn man richtig vergleicht, dann nur mit einem Player der HDR zu SDR perfekt beherrscht. Der Samsung stellt das Bild bei UHD nur mit HDR dar. Der Vergleich hinkt ansonsten, weil der Samsung eben nicht HDR zu SDR konvertieren kann.

screenpowermc (Beitrag #1718) schrieb:

Wenn man richtig vergleicht, dann nur mit einem Player der HDR zu SDR perfekt beherrscht.

Irgendwie erschließt sich mir nicht der Sinn darin, ein HDR-Bildsignal in SDR zu wandeln, wenn ein JVC DLA-X5500 genutzt wird.

George_Lucas (Beitrag #1719) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1718) schrieb: Wenn man richtig vergleicht, dann nur mit einem Player der HDR zu SDR perfekt beherrscht. Irgendwie erschließt sich mir nicht der Sinn darin, ein HDR-Bildsignal in SDR zu wandeln, wenn ein JVC DLA-X5500 genutzt wird.

Da gebe ich dir völlig recht. Aber Nero74 ist da wo anderer Meinung.

screenpowermc (Beitrag #1718) schrieb:

Wenn man richtig vergleicht, dann nur mit einem Player der HDR zu SDR perfekt beherrscht. Der Samsung stellt das Bild bei UHD nur mit HDR dar. Der Vergleich hinkt ansonsten, weil der Samsung eben nicht HDR zu SDR konvertieren kann.

Klar, das wäre noch besser. Aber ich wüßte jetzt nicht, daß es so einen Player gibt (außer dem Oppo). Ich nutze hier den Radiance, der das perfekt beherrscht.

Nero74 (Beitrag #1703) schrieb:

Mir ist bekannt, dass Videobuster die UHDs auch verleiht. Wei klappt das denn mit dem Versand der aktuellen Titel? Muss man lange auf die Wunschfilme warten, oder erhält man sie innerhalb einer Woche?

Dazu kann ich noch keine verlässliche Aussage treffen. Die Verleihrechte für UHD gibt´s noch nicht so lange. Und ich hatte wegen technischer Probleme und Urlaub einen Monat UHD-Abstinenz.
Das war jedenfalls meine erste Lieferung. Und wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich sie etwa eine Woche, nachdem ich es auf die Wunschliste gesetzt hatte. Du kannst da aber auch noch "a la Carte" auswählen und die Wunschliste umgehen. Das kostet dann aber auch extra.

Wer Ruhe haben will mit der HDR Thema sollte den JVC einmal auf 1000 clipping einstellen, sich einen Panasonic kaufen und hat ein für allemal Ruhe.
Einfachem schauen und den Dynamikbereichsregler einstellen wie man will und genießen. Oder auf +5 stellen und alle Filme so schauen.

Das brauchen hier bitte nur die einfachen Leute lesen , die sich keine Gedanken machen wollen mit dem ganzen Kalibrieren usw. , Sonder einfach Filme schauen wollen. Also die Profis überlesen das bitte. Das rumgestreite will hier keiner lesen. Macht das unter euch aus.
Für Otto Normalverbraucher geht es nicht um das letzte quentchen Schwarzwert oder die Auflösung der oberen 200 nits.
Die wollen Filme genießen, ohne ein Studium vorher zu absolvieren.

Daher wird es ja Zeit, daß sich dynamisches HDR durchsetzt und sich die ganze HDR-Kette vollautomatisch und korrekt auf Quelle und Zielgerät einstellt.

Besser den Samsung kaufen, der Panasonic säuft immer noch in dunklen Szenen ab. Wenn man keine Arve Kurven installiert.

Aber es stimmt man hat damit ne Menge Spaß !

Grüße Bernd

guesswho999 (Beitrag #1722) schrieb:

Nero74 (Beitrag #1703) schrieb: Mir ist bekannt, dass Videobuster die UHDs auch verleiht. Wei klappt das denn mit dem Versand der aktuellen Titel? Muss man lange auf die Wunschfilme warten, oder erhält man sie innerhalb einer Woche? Dazu kann ich noch keine verlässliche Aussage treffen. Die Verleihrechte für UHD gibt´s noch nicht so lange. Und ich hatte wegen technischer Probleme und Urlaub einen Monat UHD-Abstinenz. Das war jedenfalls meine erste Lieferung. Und wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich sie etwa eine Woche, nachdem ich es auf die Wunschliste gesetzt hatte. Du kannst da aber auch noch "a la Carte" auswählen und die Wunschliste umgehen. Das kostet dann aber auch extra.

Habe die Preise für "a la Carte" gesehen, ganz schön happig.

Für die 8 Euro Leihgebühr kann ich auch schon fast kaufen.

Z.B. kosten einige UHDs bei Alphamovies nur 18 oder 19 Euro.

Aber als Alternative ist es für mich schon noch denkbar.

George_Lucas (Beitrag #1719) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1718) schrieb: Wenn man richtig vergleicht, dann nur mit einem Player der HDR zu SDR perfekt beherrscht. Irgendwie erschließt sich mir nicht der Sinn darin, ein HDR-Bildsignal in SDR zu wandeln, wenn ein JVC DLA-X5500 genutzt wird.

Ich nutze einen JVC X-9000, der auch HDR empfangen kann, aber aufgrund der folgenden Problematik konvertiere ich das Signal zu SDR:

https://www.youtube.com/watch?v=4q0ggjdeaV4

Ok, welche Problematik meinst Du denn genau? Es gibt hier ja schon recht viele Leute, die es erfolgreich geschafft haben, HDR für die JVC-Beamer einzustellen, ohne daß das Bild absäuft oder überstrahlt.

Die Problematik ist die, dass ein Projektor nicht zwischen 0,0005 und 1000 nits ein HDR-Bild darstellen kann.

Nach meinen Berechnungen erreiche ich auf meiner Leinwand im Eco-Mode maximal 200 nits.

Im Kino wird bei HDR auch nur zwischen 100 und 200 nits für die Spitzlichter unterschieden.

Viele meiner Bekannten beklagen ein zu dunkles HDR-Bild, auch bei JVC-Projektoren.

Somit kommt als einfache Lösung die Wandlung zu SDR in Frage.

Da der Oppo den P3-Farbraum dabei behält, ist dieses Gerät für mich die einzige Lösung.

Nach Sichtung von ca. 25 UHDs kann ich von einer Bildqualität sprechen, die sehr gut bis ausreichend beurteilt werden kann.

Die Black/White Crush-Problematik tritt auch nicht bei jedem Film auf, sondern meistens nur bei 2K DI-Upscales.

Somit denke ich, dass nicht der Oppo dafür verantwortlich ist, sondern das Filmstudio, wo das Master erstellt wurde.

Nudgiator (Beitrag #1724) schrieb:

Daher wird es ja Zeit, daß sich dynamisches HDR durchsetzt und sich die ganze HDR-Kette vollautomatisch und korrekt auf Quelle und Zielgerät einstellt.

Oh was sind das denn für "neue Töne" ? Hast du nicht gesagt das DV nur Lizenzabzocke ist und das kein Mensch braucht , HDR10 reicht vollkommen aus ?

toto8080 (Beitrag #1730) schrieb:

Oh was sind das denn für "neue Töne" ? Hast du nicht gesagt das DV nur Lizenzabzocke ist und das kein Mensch braucht , HDR10 reicht vollkommen aus ? :Y

Ich boykottiere DV, aber begrüße dynamisches HDR, welches LIZENZFREI mit HDMI2.1 kommen wird

Dann sind wir alle mal auf die Zukunft gespannt.

Hoffentlich kommt pünktlich zum Weihnachtsfest eine neue Hardware von JVC, die dieses Signal unterstützt.

Nero74 (Beitrag #1729) schrieb:

Die Problematik ist die, dass ein Projektor nicht zwischen 0,0005 und 1000 nits ein HDR-Bild darstellen kann.

Dem stimme ich zu, wenn man von den tatsächlichen Nits-Werten ausgeht.

Nach meinen Berechnungen erreiche ich auf meiner Leinwand im Eco-Mode maximal 200 nits.

Das reicht vollkommen aus, um HDR darzustellen. Je mehr, desto besser. Mit 200 Nits kannst Du alles bis 2000 Nits sehr überzeugend darstellen.

Im Kino wird bei HDR auch nur zwischen 100 und 200 nits für die Spitzlichter unterschieden.

Als Spitzenlicht nutzt DV exakt 108 Nits.

Viele meiner Bekannten beklagen ein zu dunkles HDR-Bild, auch bei JVC-Projektoren.

Verglichen mit einem HDR-TV mit 1000 (realen) Nits, ist das Beamerbild natürlich weniger spektakulär. Dafür erhältst Du ein sehr großes Bild.
Aber pauschal zu behaupten, daß das HDR-Bild eines Beamers zu dunkel ist, entspricht einfach nicht der Realität. Vielmehr war es doch damals so, daß man garnicht wußte, wie man einen Beamer korrekt auf HDR einstellt. Nur weil man aber etwas nicht weiß, muß das aber noch lange nicht bedeuten, daß es der Wahrheit entspricht.

lappy67 (Beitrag #1723) schrieb:

Das brauchen hier bitte nur die einfachen Leute lesen , die sich keine Gedanken machen wollen mit dem ganzen Kalibrieren usw. , Sonder einfach Filme schauen wollen. Also die Profis überlesen das bitte. Das rumgestreite will hier keiner lesen. Macht das unter euch aus. Für Otto Normalverbraucher geht es nicht um das letzte quentchen Schwarzwert oder die Auflösung der oberen 200 nits. Die wollen Filme genießen, ohne ein Studium vorher zu absolvieren.

da gebe ich dir zu 100% recht.
vieles was hier so geschrieben wird verstehe ich noch nicht ganz, bin aber auf einem guten weg alles einigermassen zu verstehen.

ich habe jetzt den jvc x5500 seit ein paar Wochen und habe viel probiert und getestet.
habe auch meine erste kalibrierung durchgeführt, wenngleich es da ein paar Schwierigkeiten gegeben hat, aber am ende hat sich alles zum guten gewendet.

ich muß sagen das ich mit dem jvc sehr zufrieden bin. die werkseinstellungen waren ja schon sehr gut muß aber trotzdem zugeben das das bild nach dem kalibrieren doch noch besser geworden ist, vor allem farbtechnisch.
Details kann ich (noch) nicht nennen das ist mir derzeit noch etwas zu hoch und kompliziert.

mit was ich nicht ganz klar komme ist die Voreinstellung für eine hdr scheibe die der beamer ja erkennt und automatisch in den hdr bildmodus geht und den erweiterten Farbraum BT.2020 aktiviert. bei einigen filmen ist das bild zu hell, bei einem anderen zu dunkel und die farben sind mir teilweise auch zu schrill. das hat mich doch etwas verwundert. hätte mir gedacht das die werkseinstellungen besser wären.

ich gucke daher auch uhd filme mit der kalibrierten Einstellung da finde ich die farben auch viel besser.

@winterland
@nudigator

Ich glaube, ich konnte die Problematik, gerade bei nicht erfahrenen Usern, gut schildern.

Da ich schon einen X-500 mein Eigen nennen durfte, bin ich der technischen Herausforderung deutlich näher gekommen.....

Die Empfehlungen, die ich meinen Bekannten ausspreche, sind ausnahmslos positiv entgegen genommen worden.

So kann es weitergehen.......

Nero74 (Beitrag #1735) schrieb:

Die Empfehlungen, die ich meinen Bekannten ausspreche, sind ausnahmslos positiv entgegen genommen worden.

Ich sehe hier die Verkäufer und Hersteller in der Pflicht, die Geräte korrekt für die HDR-Wiedergabe einzustellen. Das geht schon, wenn man weiß wie. Ich hoffe, daß das zukünftig automatisch geschieht. Die Daten hierfür kennt man ja.

George_Lucas (Beitrag #1719) schrieb:

Irgendwie erschließt sich mir nicht der Sinn darin, ein HDR-Bildsignal in SDR zu wandeln, wenn ein JVC DLA-X5500 genutzt wird.

Bei einem X9500 (und bestimmt auch X9000) käme ich erst recht nicht auf die Idee.

Nero74 (Beitrag #1706) schrieb:

Bestimmt ist so ziemlich jeder User eines JVC bereit, dieses Equipment anzuschaffen, um dann perfekt HDR genießen zu können.

Nein, ich habe kein schlechtes Gewissen, weil ich bei 3D und HDR andere Ansprüche habe und andere Hard- und Software nutze, als es hier allgemein für gesund erachtet wird.


PS: Autocal 9 v1.10 ist trotz meiner ersten Euphorie immer noch kaputt. Irgendwo zwischen Graustufe 1 und 6 gibt´s mit Spyder eine rote und 1-3 gelbe. Und nein, das sieht man nicht auf Testbildern, die bei 5IRE beginnen.

Aber dafür läuft Infitec hier seit ein paar Tagen auch in der neuen (gemischten) Besetzung, wieder so wie es soll.

Nero74 (Beitrag #1710) schrieb:

..... Natürlich ist es schön, wenn Oppo so etwas anbietet ... es sollte dann halt auch korrekt funktionieren ;) Den Beweis dafür, ob es korrekt funktioniert, kann hier wohl keiner geben.

Ich verstehe offen gesagt nicht, warum das hier noch diskutiert wird, wenn Oppo selber zugibt, dass hier ein Problem vorliegt. Hier der Oppo-O-Ton auf die Frage zum Thema, gepostet im AVS-Forum:

"The clipping of black levels below 5% is something that we are looking into, but we do not know when we will be able to release a firmware to address these concerns in a future firmware release."

http://www.avsforum....91.html#post53881737

Nudgiator (Beitrag #1733) schrieb:

Viele meiner Bekannten beklagen ein zu dunkles HDR-Bild, auch bei JVC-Projektoren. Verglichen mit einem HDR-TV mit 1000 (realen) Nits, ist das Beamerbild natürlich weniger spektakulär. Dafür erhältst Du ein sehr großes Bild. Aber pauschal zu behaupten, daß das HDR-Bild eines Beamers zu dunkel ist, entspricht einfach nicht der Realität. Vielmehr war es doch damals so, daß man garnicht wußte, wie man einen Beamer korrekt auf HDR einstellt. Nur weil man aber etwas nicht weiß, muß das aber noch lange nicht bedeuten, daß es der Wahrheit entspricht.

Ich bleibe auch bei der Aussage, das das HDR-Bild in vielen Fällen auf einem Beamer der JVC oder Sony-Klasse bis 10.000€ zu dunkel ist. Was helfen irgendwelche NITs-Werte für die Spitzlichter? Das Filmbild besteht zu 99,9% nicht aus Spitzlichtern.
Da aber leider ein nicht unerheblicher Teil der Helligkeit, die ein Beamer zur Leinwand bringen könnte, für die Spitzlichter "reserviert" wird (auch wenn man richtig clippt), bleibt für den sonstigen weitaus umfangreicheren Bildanteil einfach zu wenig an Helligkeit über. Wenn dann noch Leinwände wie bspw. eine Draper eingesetzt werden, die zusätzlich noch Helligkeit schlucken und hinzu kommt das viele UHD-BDs dunkler abgestimmt sind, als ihr "normales" BD-Pendant, so kann man durchaus auch etwas pauschalere Aussagen wie "HDR auf Beamer zu dunkel" treffen. Auch wenn man es sicherlich etwas differenzierter betrachten sollte.

Mir persönlich kommen viele Szenen jedenfalls von der Helligkeit nicht real vor und daher ist HDR auf meinem Beamer zunächst bis auf Weiteres vertagt.

"The clipping of black levels below 5% is something that we are looking into, but we do not know when we will be able to release a firmware to address these concerns in a future firmware release."

Es ist ja auch vom Panasonic-Player bekannt, dass die unteren Graustufen nicht durchzeichnet werden.

Bevor ich den Oppo mein Eigen nennen durfte, habe ich mit dem Samsung 8500 die HDR-Balkendiagramme justiert.

Erkennbar waren die Balken bis 0,005 nits, wie es auch in Ekkis Video erklärt wird.

Das absolute Schwarz (also 0 nits) war nicht abstufbar.

Mit dem Oppo habe ich erstaunlicherweise die gleiche Durchzeichnung in Schwarz, d.h. ich erkenne die gleichen Balken
bis 0,005 nits.
Somit kann ja kein Bug vorliegen, da der Samsung ja korrekt arbeitet, wie hier stets behauptet wird.

Die Black-Crush-Problematik kommt im Filmbetrieb auch nur in 1-2 Szenen zum Tragen, in manchen Filmen (The Revenant) gar nicht.

Auch im Weiß meine ich, dass es abhängig vom Material ist, also kein generelles Problem vom Oppo.

Die Unterschiede bei den UHDs erkennt man auch an der Disk-Info.
Der eine Film beginnt bei 0 Nits, der andere bei 0,005 Nits.
Andersherum clippt der eine bei 1000 Nits, der nächste bei 4000 Nits.

Also kann man nicht generell vom Black-Crush sprechen, da es teilweise keine Informationen in diesem Bildbereich gibt.

mule (Beitrag #1739) schrieb:

Ich bleibe auch bei der Aussage, das das HDR-Bild in vielen Fällen auf einem Beamer der JVC oder Sony-Klasse bis 10.000€ zu dunkel ist. Was helfen irgendwelche NITs-Werte für die Spitzlichter? Das Filmbild besteht zu 99,9% nicht aus Spitzlichtern.

Du verwechselst da etwas: anfangs wurde ja behauptet, daß sich HDR grundsätzlich nicht für Beamer eignet. Warum? Nun, die selbsternannten Möchtegernexperten haben nicht kapiert, daß die Beamer von 0 ... 10000 Nits ausgehen und man erstmal das Clipping einstellen muß.

Da aber leider ein nicht unerheblicher Teil der Helligkeit, die ein Beamer zur Leinwand bringen könnte, für die Spitzlichter "reserviert" wird (auch wenn man richtig clippt), bleibt für den sonstigen weitaus umfangreicheren Bildanteil einfach zu wenig an Helligkeit über.

Mittlerweile kann man das mit dem Arve-Tool oder einem Videoprozessor sehr exakt einstellen. Aber das ist nicht wirklich für Laien gedacht und man muß sich da etwas reinfuchsen. Man kann z.B durchaus einen JVC-Beamer so hintrimmen, daß er z.B. nur die letzten 20% seiner Lichtreserven für den Bereich von 1000-4000 Nits nutzt (Stichwort: Roll-Out). Das funktioniert aber nicht mehr mit Bordmitteln.

Also, nachdem was ich hier so lese werde ich immer skeptischer ob ich mir einen X5500 kaufen soll?!
Von Plug and Play bezüglich HDR scheinen die ja noch meilenweit entfernt zu sein.
Hab ein bisschen die Hoffnung aufgegeben ein halbwegs so schönes HDR BIld wie auf meinem Oled hinzubekommen
Die normale blu ray und das 3D sehen ja bestimmt sehr gut aus, aber da fragt man sich als Laie was der teure Mehrpreis soll, wenn das HDR nur halbwegs funktioniert.

Werde mir aber wahrscheinlich trotzdem den x5500 kaufen, weil ich unbedingt en neuen Beamer möchte, da der x35 schon einige Zeit verkauft ist, aber Vorfreude sieht anders aus!

Das hat mit "halbwegs funktionieren" nix zu tun. Der Beamer besitzt eben (normalerweise) nicht die Helligkeit eines HDR-TVs. Viele HDR-TVs müssen aber (teilweise) genauso "tricksen". Es fällt aber nicht so stark auf, da diese häufig 1000 Nits und mehr darstellen können. Dazu muß man "einfach" nur die HDR-Gammakurve der Geräte vermessen. Dann sieht man das sehr schnell.

Ok. Wenn es aber hauptsächlich an der Lichtmenge scheitert, hat es ja zwangsläufig was mit der Leinwandbreite zu tun. Müsste doch bei meinen 2,20 m doch eigentlich weniger ein Problem sein.
Oder doch?

2,20 ist kein Problem, habe ich ja selbst.
Ich habe neulich mal den Marsianer in HDR mit JVC Bordmitteln auf eine 5,20m Kinoleinwand (OK sie hatte 1,8 Gain) projiziert. Von den Anwesenden hat sich keiner über zu wenig Licht beschwert.

Nudgiator (Beitrag #1724) schrieb:

Daher wird es ja Zeit, daß sich dynamisches HDR durchsetzt und sich die ganze HDR-Kette vollautomatisch und korrekt auf Quelle und Zielgerät einstellt.

Gibt es denn schon Ankündigungen für Dolby Vision Support bei irgend einem Beamer Endgerät?

Das sich da im lizensfreien Rahmen was bewegt, kannst du doch abschminken.

Dolby ist Hollywood u Hollywood ist Dolby, alles was sonst noch so kreucht und fleucht tut sich bei anderen Formaten doch schon schwer, gegen die Konstellation

siehe als Beispiel nur Auro und DTS X

Was Samsung da jetzt basteln will ist ohne Kontent doch witzlos, und Dolby bringt bereits erste Scheiben mit dem neuen Format

Also mit HDMI2.1 kommt definitiv auch eine lizenzfreie Version von Dolby Vision. Das Prinzip ist dann einfach: was nichts kostet, wird implementiert

ist wie gesagt ohne Kontent reichlich zwecklos, und Dolby hat zudem noch den Vorteil, das der Enduser keine neue Hardwarebasis braucht ,die überall HDMI 2.1 vorraus setzt in der Kopierschutzkette

Im Prinzip genügt hier HDMI 1.4 um die immernoch meistgenutzen Blurays abzuspielen

Da stellt sich dann doch die Frage was ist günstiger, die ganze Kette auf den neuen Standard zu patchen, oder nur das Ausgabegerät mit Dolby Vision Lizens?

Ich habe eine Draper React 2.1 mit Gain um die 0.7 und schaue auf dem X7000 ausschliesslich im niedrigen Modus. Da ist nichts zu dunkel, trotz Filter, der auch noch Licht kostet. Das HDR Bild ist in dieser Kombination dem klassischen SDR Bild mit Gamma 2.2. deutlich überlegen und zwar in jeder Beziehung. Es fällt mir beim besten Willen kein Punkt ein, wo das SDR Bild besser sein soll. Dennoch ich gebe den "Kritikern" insofern Recht : lieber ein klassisches, korrekt eingestelltes SDR Bild als ein miserables "HDR"-Bild auf Grund nicht korrekter Einstellung.

Bei den Highlights würde - zumindest in der Theorie - natürlich noch was drin liegen, aber ich habe es bisher (trotz einiger Erfahrung und zweier Anläufe) in der Praxis immer noch nicht geschafft, bei HDR im hohen Lampenmodus ein gleichwertig gutes Bild wie im niedrigen Lampenmodus hinzubekommen. Für ein signifikante Verbesserung bei den Highlights bräuchte man IMO noch einiges mehr an Licht und local Dimming, um das Mehr an Licht im Griff zu haben. Sprich einen modernen TV.

Anmerkung 1: Tone-Mapping mache ich mit dem Arve-Tool. Anmerkung 2: Durchzeichnung mit dem Pana UB900 auf meinem JVC X7000 ist übrigens vorbildlich (0.001 von 0.005 Nits unterscheidbar), und zwar mit Helligkeitsregler =0.. Das heisst bestmöglicher Schwarzwert und sehr gute Durchzeichnung. . Anmerkung 3: den optimalen Schwarzwert (und Kontrast) hat man sowieso im niedrigen Lampenmodus. Bei HDR Titel, die einen Schwarzwert von nominellen 0.005 Nits haben, kann der Schwarzwert mit dem Tool von diesen 0.005 Nits auf 0.000 Nits abgesenkt werden.

Neben den ganzen Experten-Meinungen vielleicht auch mal etwas von einem Laien:

Ich habe mir vor einiger Zeit einen X5500 mit der Cine4home-Kalibrierung gekauft (kalibriert auf 1000 oder 2000 Nits? Weiß das jemand?)

HDR von UHD-Blu-Rays ist nicht nur nicht zu dunkel, sondern sieht auch richtig klasse aus.
Ich finde, man kann den X5500 durchaus kaufen, ohne Experte sein zu müssen. Natürlich wäre vielleicht noch etwas mehr rauszuholen, aber nicht jeder hat die Zeit und Lust dazu.

Für mich gibt es bei guten UHD-Blu-Rays auch einen klaren Mehrwert, auch wenn normale Blu-Rays mit dem X5500 auch schon richtig super aussehen!

worf1234 (Beitrag #1748) schrieb:

ist wie gesagt ohne Kontent reichlich zwecklos, und Dolby hat zudem noch den Vorteil, das der Enduser keine neue Hardwarebasis braucht ,die überall HDMI 2.1 vorraus setzt in der Kopierschutzkette

Das ist noch garnicht raus. Es wird gemunkelt, daß evtl. auch per Softwareupdate die HDMI2.1-Kompatibiltät nachgereicht werden kann. Wir werden es sehen.

bei jvc ein softwareupdate ?

Bekommst Du eigentlich nicht so langsam Entzugserscheinungen?