Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

@Omardris
It's magic! Spaß beiseite: derart widersprüchliche Messwerte konnte man auf der Website auch schon in der Vergangeheit bei den verschiedensten Beamertests beobachten.

Das ist irgendwie schade, denn bis auf die konkreten Messwerte finde ich die Tests von kraine immer schlüssig und sehr lesenswert. V.a. Weil er auch nicht mit Bildern spart

Vielen dank Georges aber diesmahl ich bin nicht den Autor. Cedric Louis, aus die Firma

http://www.calibrage-ecran.com/forfaits-calibrage/ hat den Test geschrieben und die Messung genommen. Er ist ISF und THX zertifiziert.

Alex_Quien_85 danke.

PS : Je vois que Laurel et Hardy sont toujours là et Nudgatior n'est pas le plus gros des 2.

Tja, da sieht man mal, wieviel solche Titel wert sind! Ich habe meinen X7000 damals bei unkorrigiertem Drift vermessen:

100 IRE --> 77,64 cd/m²
0 IRE --> 0,0013 cd/m²

==> 60.000:1

Dann nochmal nach Beseitigung des Drifts (ohne AutoCal) per LightSpace 3D-LUT:

100 IRE --> 71,76 cd/m²
0 IRE --> 0,0013 cd/m²

==> 53700:1

Man verliert also 9%.

@kraine: Erklär uns doch einmal, wie man durch eine Kalibrierung einen schlechteren Schwarzwert erhält.

Alex_Quien_85 (Beitrag #1906) schrieb:

Das ist irgendwie schade, denn bis auf die konkreten Messwerte finde ich die Tests von kraine immer schlüssig und sehr lesenswert. V.a. Weil er auch nicht mit Bildern spart

Liest sich irgendwie wie die Beschreibung der BILD

kraine (Beitrag #1907) schrieb:

Er ist ISF und THX zertifiziert.

Ich habe mich mal informiert, wie man so eine Zertifizierung bekommen kann. Da ich dachte, daß ich eventuell mit so einer Schulung für die Zertifizierung besser Kalibrieren lernen könnte, mit entsprechendem Know How dahinter, was man sich als Laie eigentlich vorstellt, wenn man ISF/THX Zertifiziert liest.

-Man nimmt an einer Schulung teil... hört zu oder vielleicht auch nicht.
-Bekommt einen Prüfungsbogen, den man mit nach Hause nehmen und erst Wochen später abgeben kann. Dieser wird nach Bedarf beim "Prüfling" moniert bzw. dessen Fehler. Und dann hat der Prüfling noch die Möglichkeit nachträglich die Fehler zu korrigieren.

Also für mich hat diese Info diese Zertifizierung null und nichtig gemacht!
Komischerweise sind auch die Kalibrierer, die mit ihrer ISF Zertifizierung werben, oft (nicht immer und ausschließlich) diejenigen, die sich die größten Schnitzer erlaubt haben in der Vergangenheit.

Alex_Quien_85 (Beitrag #1906) schrieb:

Das ist irgendwie schade, denn bis auf die konkreten Messwerte finde ich die Tests von kraine immer schlüssig und sehr lesenswert. V.a. Weil er auch nicht mit Bildern spart

Hi,
und nur um schöne Bildchen und Worte geht es hier doch wohl bei diesem angeblichen Test. Es handelt sich m. E. um eine als Test getarnte Werbung.
Die veröffentlichten Messergebnisse haben offensichtlich nichts mit dem JVC X7500 zu tun. Oder würdest Du einen X7500 kaufen, der nach der Kalibrierung einen On/Off-Kontrast von 1:3800 hat.

Wir sind ja hier schon mit den tollsten Messergebnissen, insbesondere was ON/Off-Kontraste angeht, konfrontiert worden und ich habe mir schon oft auf die Zunge gebissen, aber solch einen Unsinn kann ich einfach nicht unkommentiert stehen lassen.
Das ist um so ärgerlicher, als dass der X7500 ja grundsätzlich ein sehr guter Projektor ist, auch wenn er wohl recht frühzeitig durch ein Nachfolgemodell abgelöst wird.
Gruß
PF

Du hast natürlich Recht, Omardris.

In anderen Threads lernen wir aber gerade, daß Messwerte nicht so aussagekräftig sind, wie die empfundene Bildqualität.
Beim Wetterbericht gibt´s schließlich auch die gefühlte Temperatur.

guesswho999 (Beitrag #1911) schrieb:

In anderen Threads lernen wir aber gerade, daß Messwerte nicht so aussagekräftig sind, wie die empfundene Bildqualität.

Yep, mußte auch schmunzeln, wenn Meßwerte komplett ignoriert werden und stattdessen folgendes gepostet wird:

Alle Tester waren bisher beeindruckt vom Gesamtbild

Omardris (Beitrag #1910) schrieb:

und nur um schöne Bildchen und Worte geht es hier doch wohl bei diesem angeblichen Test. Es handelt sich m. E. um eine als Test getarnte Werbung.

Das ist leider nicht nur dort der Fall

Noch meinen Senf zum oben verlinkten Test:

Der Nachfolger des X7500 ist bereits angekündigt worden und jetzt dennoch noch ein Test/Bericht/Werbedokument über den X7500. Reichlich spät

Der Ersteller schreibt eingangs, er hätte den X7500 die letzten Wochen ausführlich testen können. Das finde ich grundsätzlich einmal positiv, da es mich hoffen liess, hier etwas Substantielles zu lesen zu bekommen. Ich halte nämlich grundsätzlich nicht viel von "Tests", wo der Ersteller das Gerät nur kurze Zeit zur Verfügung hat. Diese Geräte brauchen IMO schon einiges an Zeit und Erfahrung, bis man wirklich das Optimale rausgeholt hat. Vor allem, wenn es noch um HDR geht. Die andere Hürde ist das erforderliche Know-How inkl. ein professionelles Equipment für die Messungen.

Als JVC X7000 Besitzer interessier(t)en mich insbesondere 3 Messswerte: On/off Helligkeiten (nativer Kontrast), DCI-P3 Farbraumabdeckung und im Hinblick auf HDR die max. Helligkeit (kalibriert). Beim nativen Kontrast stimmen offensichtlich, wie schon oben festgehalten, die angegebenen Werte leider nicht. Die Farbraumabdeckung unterscheidet sich relativ zum X7000 nicht (immerhin eine nützliche Info !), aber der angebenen Wert steht im Wiederspruch zu den üblichen rund 98%, die man im Web normalerweise findet und den auch ich erhalten habe. Also kann ich diesen Werten in der Summe keinen Glauben schenken. Unbrauchbar mit anderen Worten.

Auf den für mich prinzipiell interessantesten Punkt des "Tests", nämlich das Tonmappings für HDR Material wird erfreulicherweise speziell eingegangen. Das soll der X7500 wesentlich besser machen als sein Vorgänger. Leider kann ich mit dem angefügten Graphen, der das belegen soll, nichts anfangen (was zugegebenermassen auch an mir liegen könnte): die x-und vor allem die y-Achsen sind nicht bezeichnet. und es ist für mich leider nicht ersichtlich, worauf normalisiert wurde. Hier wird der Eindruck erweckt, ein X7500 würde der EOFT 2084 entsprechen. Das kann schlicht nicht stimmen, weil nicht einmal die besten OLED TV das können. Nicht einmal die können 1000 Nits, geschweige denn 10'000 Nits. Wie das Tonmapping nun beim X7500 konkret aussieht, ist für mich nicht ersichtlich.

Wenn man als User und Besitzer eines aktuellen JVC über das Gerät berichtet, sollte man aus meiner Sicht eigentlich auf den Gamma Drift eingehen und den Umgang damit. Das ist leider auch nicht geschehen ...

Und wenn dann noch but not least einfach irgendwelche Werte des Herstellers (insbesondere die angebliche Lampenlebenszeit von 4500 Stunden) blind und unkommentiert übernimmt, dann kann ich nur schliessen: Hier handelt es sich um als "Test" verkleidetes Werbematerial , das vor allem 2 Parteien nützt: dem Ersteller des Tests und dem Auftraggeber. Einem potentiellen Käufer nicht wirklich.

Jetzt hab ich mir letzte Woche einen X5500 gekauft da ich mit dem Surren des HW65 nicht klar gekommen bin.
Nun wollte ich mir ein paar Infos zusammen suchen und habe hier Ewigkeiten gelesen und bin kein Stück schlauer als vorher.

Da wird seitenweise darüber diskutiert weil ein User sein gerät verkauft und wenn dann einer mal eine Frage zwischenrein stellt dann gibt es nur als Antwort "der X5000 etc. ist identisch und wurde dort ausreichend behandelt" Das mag sein aber wenn der andere Thread genauso versaut ist wie dieser hier, dann gute Nacht. Man könnte das Forum auch schließen und einfach hinschreiben benutze eine Suchmaschine oder let me google that for you.


Ich probiere es trotzdem mal, da ich finde das die Übersetzungen in der Anleitung bzw. teilw. die Beschreibungen nicht aussagekräftig genug sind:

1. Brilliant Schwarz: Was macht diese Funktion?
In eigenen Versuchen scheint es den Kontrast zu erhöhen, allerdings hab ich bis jetzt noch nicht herausgefunden in welchen Szenen es angewandt wird wie genau es arbeitet.

2. Blende Auto 1: Was ist die Vorgabe? / Blende Auto 2: und hier?
Im Filmbetrieb würde ich mir ein Unterschied nur einbilden. Welche Einstellung ist für was geeignet?
Bei Sony gab es ja die volle Arbeitsweise und die begrenzte Arbeitsweise, ist es hier auch so und welcher Modus ist welcher?
Oder arbeitet sie ganz anders? Nur schnell und langsam oder so?

3. Im MPC Menü nicht zu finden aber wenn man zB. Nachschärfen auswählt und dann nach oben/unten drückt: Dynamischer Kontrast
Wieso wird es im Menü nicht angezeigt? Wie oder was macht es? Subjektiv den Kontrast abhängig nach Szene erhöhen? Was macht dann Brilliant schwarz?

4. MPC Nachschärfen, alles über 3 scheint recht hässliche doppelkonturen zu geben. Oder kommt das doch von der FI, meine das mal gelesen zu haben. Habe diese eigentlich nur auf niedrig stehen.
Man sieht diese Konturen zB. sehr gut bei Planet Erde 2 wenn es über die Gletscherberge (Glaube CD1 Episode Berge)

5. HDMI Kabel
Hier habe ich eins welches im Thread verlinkt ist in 10m ausprobiert
Meine Kette: Xbox One S / Denon X2200W / X5500
UHD mit HDR (Planet Erde 2 zB. oder Warcraft) laufen ohne Probleme
Amazon und Netflix dagegen laufen nicht (60fps), bei einer Direktverbindung mit der One S geht es mal und geht es mal nicht.
Wahrscheinlich sind die 10m einfach zuviel des guten, hatte dieses Kabel gekauft da hier andere User scheinbar auch positive Erfahrung mit gemacht habe.

Hat jemand dieses Kabel schon probiert? Bin der Meinung irgendwas gelesen zu haben das die mit RedMere Chip wohl funktionieren. Kann mich aber auch täuschen.



6. 4K Wiedergabe
Hier wirkt das Bild viel Plastischer als in 2K, als wäre viel mehr Kontrast im Bild.
Beim Sony gab es diesen plastischen Eindruck auch bei 2K bzw. auch bei den Beamern die ich davor besessen habe.
In 2k ist das Bild nicht sonderlich plastisch, Einstellungssache?




Mehr fällt mir gerade nicht ein und ich danke schon einmal für die Antworten.

Ich greife mir erstmal die Blendenfunktion raus.

Im AVS gibt´s eine gute Zusammenfassung über die Funktionsweise der Blende.
Link

Die maximale Öffnung für Auto1/2 wird durch die Einstellung bei Blende "manuell" festgelegt. Auto1/2 unterscheiden sich darin, wie sie das Bild elektronisch nachbearbeiten. Je nach festgelegter maximaler Öffnung ist auch der Grad der elektronischen Nachbearbeitung unterschiedlich.

Zum Kabel: ja, dazu gibt es auch einen Thread.
Wenn Dir 9m reichen, funktioniert auch ein passives Kabel von Kabel Direkt.
Redmere ist übrigens nicht gleich Redmere. So lange Amazon nicht schreibt, welcher Chipsatz im Kabel steckt, bleibt nur Ausprobieren.

und einfach hinschreiben benutze eine Suchmaschine oder let me google that for you.

....das habe ich jetzt mal für Dich gemacht , ist ja nicht so das man da nicht`s Nützliches findet.
Hier zwei Videos von Ekki , zu HDR und MPC
KLICK und KLICK

@Dr.Dodo:

Hast du dir die Anleitung schon mal durchgesehen?!?

Da werden die Funktionen schon mal grundlegend erklärt...

@gueswhoo999
Sehr geil und schon verschlungen und verstanden. DANKE

@toto8080
Danke... seit ich den X5500 habe bin ich nur am lesen im Netz und suchen. Und habe zB. den halben Freitag damit verbracht den zugemüllten Thread hier zu lesen was völlige Zeitverschwendung war. Ich hoffe es lässt sich nachvollziehen das man dann irgendwann gefrustet aufgibt und einfach auf die Hilfe anderer angewiesen ist oder sich diese zu nutzen machen möchte.

@hotred
siehe über punkt 1

Ok - die Blende usw. ist da aber genau so erklärt wie von guesswho.

Bzgl. HDMI Kabel gibt es leider extreme Probleme bei langen Kabel... Von läuft ohne Probleme über läuft teilweise bis läuft garnicht ist alles dabei.

Die größten Probleme machen 50/60 hz. 4K - 24hz 4K geht meistens relativ problemlos...

Ich hatte zuerst den Verdacht das die JVC hier besonders "kritisch" sind bzgl. Kabel - 2 getestete 4K Tv reagieren aber völlig identisch im Vergleich mit den selben Kabel als es liegt nicht am JVC - lange Kabel sind einfach ein Problem.

Da bei Tv aber sehr selten derart lange Kabel wie bei Beamern nötig sind ist es da quasi nie ein Problem...

Es gilt als Grundregel immer das Kabel so kurz wie möglich nehmen - teilweise gibt es aber auch hier Ausnahmen das zb. ein längeres Kabel gleichen Typs einen größeren Querschnitt hat und deshalb funktioniert während das kürzere nicht läuft

Bei langen Strecken sind wohl nur die Glasfaserkabel absolut sicher - die "normalen" mit Chip machen auch manchmal Probleme, sollten bei 10m aber laufen.

Bis ca. 7m sollten auch gute passive Kabel laufen.

Einfach den entsprechenden Thread durchlesen...

Das problem liegt meistens an der ausgangsleistung der geräte.
Mit der PS4 Pro hat man bei 4K@ 10M schon probleme aber bei einer grafikkarte ala Geforce TitanX sind selbst bei 15m 4k@60Hz problemlos möglich!

Es scheint nicht nur daran zu liegen, da bei mir auch ein Power Inverter nichts geändert hat... Ein Fury Integral als "Empfänger" vor dem Jvc läuft dagegen problemlos... Scheinbar kann der Firy das Signal auch schwächer annehmen als die anderen Geräte?!?

@hotred, Danke.
Ich muss heute Abend mal die Anleitung zitieren. Aber bei mir klingt das eher wie eine schlechte Google Übersetzung aus der ich nicht schlau wurde.
Mit dem Wissen aus dem AVS Link, klinkt es wieder logisch aber ohne dieses Wissen war es mir nicht einleuchtend oder ich stand auf dem Schlauch.

Alles über 5m ist ja nicht mehr in den Spezifikationen, weshalb ich hier schon mit Problemen gerechnet hab. Interessant fand ich nur.

Konstellation 1
XBox -> 1m Original Kabel -> AVR -> 10m Amazon Kabel oder Delycon -> X5500 keinerlei anstanden überhaupt auf 4k umzustellen.

Konstellation 2
PC (GTX770) -> 12,5m Amazon Kabel oder Delycon -> XBox -> 1m Original Kabel -> AVR -> 10m Amazon Kabel oder Delycon -> X5500 4K umstellung klappt auf 24Hz. Beim Abspielen eines 4 trailers bricht er aber zusammen. Trotz deutlich längerer Kette kommt wenigstens eine Verbindung zustande.
Daran hatte ich dann schon gemerkt das es mit der Ausgangsspannung zutun haben sollte. Heute kommt das neue Kabel und dann habe ich hoffentlich Ruhe. Wenn nicht werde ich tiefer in die Tasche greifen müssen.

Das Kabel Thema ist für mich dann abgehakt bzw. werde ich bei Bedarf im Kabelthread weiterführen.


Gestern konnte ich dann auch mal du unterschiedliche Arbeitsweise der Blende ganz gut sehen. Und ja die Stufe 1 haut schon ordentlich rein, bei Bildmaterial wie Animation ist es finde ich auch gut, bei Sachen wo es darum geht in den Schatten noch viele Details anzuzeigen "Lagerfeuer und das drum herum" wird schon sehr hart ins Bild eingegriffen was teilw. unschön ist.

Hat jemand noch eine Idee zu Punkt 6?
2k in 2k wiedergegeben sieht gut aus aber nicht sonderlich plastisch
2k in 4k wiedergegeben finde ich nicht besser wie 2k in 2k
4k in 4k sehr schöne Tiefenwirkung der Szenen , schon fast ein mittendrin gefühl
4k in 2k Tiefenwirkung weg, beim HW65 war es wie 4k in 4k

Ich denke das es mit den Bildeinstellungen zu tun haben könnte, bin aber leider noch nicht dahinter gekommen.

Dr.Dodo (Beitrag #1923) schrieb:

@4k in 4k sehr schöne Tiefenwirkung der Szenen , schon fast ein mittendrin gefühl

du hast dann aber auch HDR aktiviert? du weist was HDR macht?

Im X?000-Thread hatte ich mal einen Bildvergleich zwischen 1080p/eShift/4K-Zuspielung gemacht.
Bei eShift für FHD-Quellen wirkt das Bild etwas softer gegenüber 1080p/4K-Zuspielung.

Da meine Aussagen bezüglich Skalierung oder 4K-Zuspielung hier regelmäßig in Zweifel gezogen werden und für einige der Scaler der JVCs das Non-Plus-Ultra und über alle Zweifel erhaben ist, hier mal ein Bildvergleich aus einer anderen Quelle:
Link

Ja ist es. Ja weiß ich.

Wieso kann dann ein W1070 oder HW65 diesen Eindruck vermitteln ohne HDR und 4K zu haben?
Bei Planet Erde 2 und dem HW65 war es als würde ich aus dem Fenster schauen und mir die Tiere etc. anschauen.
Beim X5500 entsteht dieses Eindruck erst bei aktiviertem 4k und HDR.

@guesswho999
ein 2k Signal mit aktiviertem E-Shift ist definitiv weicher als das 2k in 2k. Das sehe ich sogar problemlos von meiner Sitzposition aus.
Ein 4K Signal mit E-Shift ist dagegen schon recht nah am nativen 4K bzw. zumindest für mich so nah das ich kein natives 4k benötige und mir den Aufpreis zum VW320 gespart habe.

Wie hast Du eigentlich "Bewegungsverbesserung" eingestellt?
Die sollte besser ausgeschaltet sein (Halos, Doppelkonturen).

guesswho999 (Beitrag #1925) schrieb:

und für einige der Scaler der JVCs das Non-Plus-Ultra und über alle Zweifel erhaben ist,

die das behaupten haben noch nie wirklich die sony RC vergleichen können

Bei Planet Erde 2 und dem HW65 war es als würde ich aus dem Fenster schauen und mir die Tiere etc. anschauen. Beim X5500 entsteht dieses Eindruck erst bei aktiviertem 4k und HDR.

Die aktuellen JVC sind IMO von der Schärfe her bei kleineren Bildbreiten bei UHD BD kaum noch von echten 4K Beamern zu unterscheiden. Das Problem der Mogelpackung offenbart sich hauptsächlich bei BD (2K) Material. Wie bei den von Guesswho verlinkten Bildern sehr schön zu sehen ist, hat man bei 1080p die Qual der Wahl: entweder das Fliegengitter (und ich kann das bei mir sehen !) oder eine merkliche Unschärfe. Das ist einer der beiden hauptsächlichen Gründe, warum ich die 4K Beamer von Sony seit Jahr und Tag zum Abspielen von BD so schätze.

Und wie man hört soll ja genau dieses "Problem" mit dem neuen Eshift5 von JVC angegangen werden. Ich bin gespannt, mit welchen Ergebnissen.

Aktuell noch am testen und auf Gering. Sobald man aber bei der Schärfe über 3 geht kommen die Doppelkonturen deutlich zum Vorschein.

Deshalb ist es bei mir aktuell noch eine Mischung aus. FI auf Gering / Signalverbesserung auf Gering / nachschärfen 3 / Dynamischer Kontrast 5 / Kantenglättung 2-3 / NR 2-3 / Blende Auto 2 manuell auf -5 / Low Lamp / Brilliant schwarz auf gering mit Gamma A.
Ergibt in Summe schon ein gutes Bild, allerdings würde mir Gamma B bei hellen Bildinhaten besser gefallen, allerdings säuft es dann untenrum in dunklen Szenen zu stark ab.

Ein Sensor wird sicher wieder irgendwann kommen, hatte mein EODIS erst verkauft da bei meinen bisherigen Geräten kein Mehrwert zustande kam. (von Werk aus schon nahe perfekt was mir ausreicht) Hätte ich gewusst das es ein JVC wird hätte ich ihn besser nicht her gegeben.

oto1 (Beitrag #1928) schrieb:

die das behaupten haben noch nie wirklich die sony RC vergleichen können

Ach, mein Radiance bekommt das auch ganz gut hin.
Die JVC bekommen bei mir nur 4K vorgesetzt.

@Dr.Dodo
Und irgendwann wirst Du auch einen Spyder5 brauchen.

@McElli
da bin ich ja mal gespannt, kann mir nicht vorstellen das es deutlich besser wird.

@Mori
Ich muss mein FHD Signal nicht hochskalieren, dies funktioniert m.M.n sowieso nicht so gut da mehr wie eine Pixelverdopplung ja nicht statt findet.
Lieber sauberes 2k statt matschiges 2k auf 4k skaliert. Das Gitter sehe ich auch bei allen Projektoren wenn ich danach suche. Ich konzentriere mich da aber lieber auf den Film.

@oto1 Ja die Sony RC ist schon echt fein.


Ich lese immer der Spyder 5 kann die Farben nicht sauber kalibrieren. Wie weit weicht er ab? Für jemand der es nicht 100% brauch = ausreichend?

Ich würde meinen Spyder nicht für die Farben verwenden.

i1pro2 (Referenzmessung)


Spyder5

Dr.Dodo (Beitrag #1933) schrieb:

Das Gitter sehe ich auch bei allen Projektoren wenn ich danach suche. Ich lese immer der Spyder 5 kann die Farben nicht sauber kalibrieren. Wie weit weicht er ab? Für jemand der es nicht 100% brauch = ausreichend?

bei einem echten 4k display wird das aber sehr schwer auch die von JVC

der spyder ist für den gamma drift

Aber wenn der Spyder bei der Farbe schon unartig daneben liegt, wird einem eine "nur Gamma" Cal per JVC-PJ-Cal-SW auch nicht das beste Resultat bringen, weil sich die auch auf die RGB-Balance bei Graustufen auswirkt, d. h. der Weißpunkt stimmt dann nicht mehr. Es sei denn, das hat sich in der JVC-Cal-SW größer V5 geändert (ich nutze für'n X75 die V5 mit Spyder 4).

Mein Spyder4 ist da auch nur leicht besser


Die Qualität des Gammas nach Autocal schwankt zwischen OK, gut und sehr gut (hat bei Autocal 9, dem Spyder5 und dem X?500 wohl auch was mit der Tagesform zu tun...)
Es gibt Durchläufe, bei denen ist das Gamma so genau, daß ich es durch Einstellungen nicht weiter verbessern kann. Aber oft sind noch ein paar Klicks in die eine oder andere Richtung notwendig.

Danke Euch.

Ein Abweichung von Delta-E 5+ ist natürlich nicht sonderlich schön und liegt damit auch leider schon weit im sichtbaren Bereich.
Das ist bei der Farbkalibrierung dann ein absolutes Glücksspiel ob es dann halbwegs passt.

Dann werde ich mich farblich wohl weiterhin auf mein Auge verlassen. Der i1 pro 2 ist mir definitiv zu teuer.

Der i1Pro2 ist für das Gamma beim X?500 auch nicht so richtig zielführend, weil er viel Licht braucht. Die Ergebnisse von Autocal waren bei mir damit alles andere als gut.

Nur mal so eine Frage, weil Du jetzt schon mit Gamma A und B experimentierst und noch nicht so richtig glücklich bist:
wann wurde Dein X5500 produziert (Aufkleber auf Karton oder aus den ersten drei Stellen der Seriennummer zu errechnen) und wurde er vom Händler schon einmal mit Autocal bearbeitet?

@Dr.Dodo

Im HW65 thread schreibst du doch das der Jvc besser ist als der Sony und hier klagst du über schlechtere Plastizität bei 1080p....
Wenn du brutale Bildqualität haben möchtest und mit PC an den X5500 ran gehst dann musst du unbedingt MADVR ausprobieren allerdings braucht man da eine Nvidia Grafikkarte von mindestens GTX 1060 und dann bekommt eine brachiale schärfe durchs upscaling so das selbst natives 4K Material unscharf wirkt.
Wenn dich das interessiert dann kannste dich per PM melden.

P0werp1ay (Beitrag #1940) schrieb:

Wenn dich das interessiert dann kannste dich per PM melden.

machs mal ohne PM super Interesse, ich bin jetzt bei kosten um die 1200€ passt das so oder hab ich was vergessen?

Habe dir ne PM geschrieben.

Hätte ich auch gerne. Zocke auch und habe eh die Hardware.

P0werp1ay (Beitrag #1940) schrieb:

@Dr.Dodo Im HW65 thread schreibst du doch das der Jvc besser ist als der Sony und hier klagst du über schlechtere Plastizität bei 1080p....

Ich wiederhole mal exact die Worte die ich dort geschrieben habe. "Bei Planet Erde 2 hatte ich beim Sony den Eindruck als wäre ich direkt dort, sehr realistische Darstellung quasi mit "3D" Effekt, ich bin richtig im Bild versunken. Dies fehlt mir aktuell noch beim JVC muss ich sagen."
Mad VR nutze ich schon länger aber auch nur wenn ich mal was vom PC zuspiele, dies kommt aber nicht sonderlich oft vor. Es macht ein ganz guten Job, man sieht aber trotzdem dass das Material skaliert ist. Von Nativem 4K ist man da weit weg. Auf einem 55" bei 3m Abstand mag es super aussehen. bei 3,30m bei 4,5m Abstand sieht man aber doch sehr gut die Defizite. Da ich aus einem Bereich komme wo es um Farbechtheit / Videos / Bilder / Skalierungen usw. geht ist man da vielleicht auch kritischer als andere.
Grundsätzlich macht es aber einen guten Job, es aber nur in die Nähe einer nativen 4k Aufflösung zu stellen ist grotesk.


@guesswho999
Produktionsdatum müsste ich schauen, ist ein geprüftes Gerät und wurde 30h als Vorführer genutzt und wurde soweit auch richtig eingestellt.
Ich glaube aber das im mittleren Bereich das Gamma nicht stimmt bzw. subjektiv zu hell dargestellt wird.Zumindest war das hier beim Sony gefälliger.
Gamma B ist ähnlich wie beim Sony von den mittleren Helligkeitswerten, allerdings in den Tiefen wieder zu hart.
Dies kann ich aber nur mit einem Spyder überprüfen und der ist diesen Monat nicht mehr drin, der Beamer hat erst einmal genug gekostet.
Wenn jemand aus Stuttgart kommt und mir sein Spyder zur Verfügung stellt kann ich dies gerne mal prüfen ob ich mit meinem Auge richtig liege.

Mein Raum ist leider keine schwarze Höhle wie beim Händler, lediglich im vorderen Bereich optimiert, weshalb ich denke das seine Einstellungen nicht mehr passen. Bei Ihm war das Bild auf jeden Fall zufriedenstellen bei der Sichtung, sonst hätte ich Ihn nicht mitgenommen.


Mein 7,5m Ultras-HDTV Kabel ist gestern dann auch noch gekommen und nun funktioniert alles wie es soll. Jedes mal auf Anhieb eine saubere Verbindung und bis jetzt schein er auch alles soweit abzuspielen. Von UHD 24p/12bit/HDR bis 60p/12bit <-ohne HDR / mit HDR zeigt er mir nicht mehr die Farbntiefe an bei Material das von Amazon oder Netflix kommt.

Ich nochmal.
Ich hab mich gestern dann nochmal um die Einstellungen gekümmert und habe jetzt das hinbekommen was ich wollte.
Der 2D Modus weißt jetzt mindestens die Selbe Plastizität auf wie beim abspielen einer 4K HDR Scheibe. Lediglich bei deutlich sichtbar mehr Helligkeit und besserem Schwarzwert (bei aktiver Blende). Grundbaustein war das Gamma zwei welches mir ja so gut gefallen hat, dies habe ich mir so angepasst das hier nun in den Tiefen nichts mehr absäuft und der Übergang von hell zu dunkel einfach geschmeidiger verläuft.

So eingestellt ist das mitten drin Gefühl bei Hellen Szenen mindestens auf Sony Niveau und bei dunklen Szenen dem Sony haushoch überlegen.
Bei zB. einem Flug durch eine Stadt mit Hochhäusern bei Nacht wirkt das Bild extrem Plastisch, bei einem Feuerwerk hat man einen schwarzen Himmel ohne das die feinen Schleierwölkchen absaufen und trotzdem wird man geblendet von den einzelnen explodierenden Raketen.

Sicher keine Einstellung für jemanden der eine 1:1super genaue und exakt richtige Wiedergabe möchte. Für jeden der es aber gern etwas punchiger haben will kann ich es nur empfehlen mal mit Gamma B zu testen.

Hast Du es nachgemessen? Also wie verhält es sich? Schwarz, also der untere Bereich der Graustufen Richtung Gamma 2,4/2,5 und darüber dann heller? Bitte beschreib das doch mal genauer was Du eingestellt und gemacht hast.

mangels Hardware kann ich es nicht messen, ich bin aber jetzt auch nicht der Gamma 2.2 Typ sondern tendiere deutlich Richtung 2.4+ was mir besser zusagt. In meinem nur teil optimierten Wohnzimmer mit Hochkontrast Leinwand funktioniert es so ausgesprochen gut. Selbst wenn ich die Seiten nicht verdunkle sieht das Bild noch sehr ansprechend aus. Grundbasis war bei mir Modus Kino / Farbraum Kino / Gamma B und ein paar Testbilder mit Graustufen 0-256, 0-40, 16-40 usw. im erweitertet Bereich (0-256) . Meine Werte sind sicher noch nicht optimal und und muss da auch nochmal Hand anlegen aber bis jetzt sieht es extrem gut aus. Aktuell habe ich noch keinen exakt sauberen Grauverlauf in den Lichtern da dieser Bereich bis jetzt aber noch nicht angetastet wurde abgesehen davon das die Überstrahlungen beseitigt wurden.

Habe das jetzt nicht genau verfolgt...aber wie alt genau ist denn dein Beamer. Sieht doch schon stark nach Gamma Drift aus!? Aus welcher Ecke kommst du denn? Vielleicht kann ja einer bei Dir mal messen kommen?

Heute seit einer Woche in meinem Besitz.
Produktionsdatum denke ich zumindest aus 2017, sollte aber nicht all zu alt sein. Genaues müsste ich schauen.
Gerät ist eigentlich vom Händler geprüft, einer dieser Editions die man so kaufen kann im Netz.
War der Vorführer vom dem Händler mit 30h auf der Uhr und im Vorführraum war bei der Sichtung auch alles soweit in Ordnung. Zumindest sah es in dem dunklen Loch alles gut aus.
Das beste wird sein ich werde mal ein Reset machen und dann mittels Spyder mal nachmessen wo das Gamma hingedriftet ist.
Aktuell habe ich aber noch keinen und mein Aufruf ob einer hier im Raum Stuttgart mir seinen ausleihen würde bzw. die Prozedur mit mir durchleben würde blieb bisher unbeantwortet.

Denke nach der Schilderung trozdem das ein deutlicher Drift vorliegt.. Passiert ja erstmal nix und mit Gamma Erhöhung hast du bereits richtig gegen gesteuert. Schätze mal bei Gamma normal hat er statt 2.2 jetzt 1.8.
Besorg Dir einfach bei Gelegenheit einen Spyder...

Viel Erfolg und nach der Korrektur wirst du über die Verbesserung staunen....

Wenn Gamma mit 2.4 auf einer Hochkontrastleinwand in einem Wohnzimmer besser aussieht: Der ist mit allergrösster Wahrscheinlichkeit gedriftet.

Meiner war out of the box bei 2.0 (und das sah ich !). Immerhin aber konstant bei 2.0
Dann scheint es gemäss diversen Abbildungen in den Foren viele JVC zu geben, deren Gamma nicht flach und konstant verläuft, sondern wo das Gamma ein Tal durchmacht.

Mein Rat: Unbedingt vermessen, anschliessend die vermutlich fällige Autocalibration durchführen und anschliessend nochmals vermessen. Dann bitte einen Bericht absetzen

Genau so Mori,

Allerdings habe ich den Doktor so verstanden, dass wohl erstmal maximal der Spyder drin ist.

Damit wäre ja eine Messung nicht korrekt möglich.

Er sollte bzw kann dann besser nur die Gamma Autocal durchführen und dieser dann per Auge vertrauen...

Ja, ich würde auch nur nur den Helligkeitsverlauf bzw. das Gamma messen und falls nötig dann autocalibrieren (auch hier natürlich nur das Gamma, und keine Farben).