ACER M550 : 4K DLP Beamer unter 2000€ mit FI

kraine (Beitrag #51) schrieb:

Was du "bug" nennst ist Acer OS seit jahren Nur eine User Memory und wenn du ein setting wachseln gehst du direkt an die User Mode. Es ist kein Bug sondtern Acer Ingenieuren Wahl :{

Wtf, wer denkt sich so etwas aus. Ich muss doch in der Lage sein zumindest Helligkeit & Kontrast in den Modi getrennt einzustellen damit nichts clipt. Dazu kommt noch das der User Mode keinerlei "Schreibschutz" hat, wählt man einen anderen Modus aus und ändert da aus Versehen irgend etwas ist alles weg.

Gibt es irgend eine Lösung dafür? Oder ist es nicht nötig, den Modus oft zu ändern?

Moin adi991!
Alternativ kann man das natürlich im AV-Receiver managen.
Man stellt für den PC-Level 0-255 alles perfekt für den AV-Receiver ein und kann dann damit pro Quelle/Programmmaterial anpassen.
Ich habe in meinen Projektoreinstellungen (habe das Acer-Problem allerdings nicht) seit Jahren nichts verstellt.

Welcher Receiver kann denn sowas ? Vollständige RGB und Gamma Kalibrierung ? Kenne Keinen.

Im Benutzermodus die Wunscheinstellung festlegen und gut ist es.

Verschiedene Modi werden eher für Vergleichstests benötigt.

Wie lange dauert es denn, um die Einstellungen wieder vorzunehmen (wenn man all die Settings aufgeschrieben hat)?

**Heinz** (Beitrag #55) schrieb:

Welcher Receiver kann denn sowas ? Vollständige RGB und Gamma Kalibrierung ? Kenne Keinen.

Deine Kalibrierung machst Du natürlich im Projektor....genau einmal (oder wenn er driftet *hihihi*) im Vollen Videobereich.
Für verschiedenen Quellen sind gelegentlich Kontrast/Helligkeit/Videolevel/Sättigungsanpassungen nötig.
Das (und vieles andere) kann zB mein Receiver -Yamaha RXV3067- ohne Probleme.
Ein Szenarion wo mehrere RGB-Kalibrierungen nötig sind kann ich mir nicht vorstellen....Das gleicht man üblicherweise einfach einmal richtig ab!
Es ist doch eine Standardprozedur den AV-Receiver optimal mit dem Projektor abzustimmen.
Genau so passt man auch am Receiver Lautsprecher an - und pro Quelle/Material kann dann der Receiver bei Bedarf als Schaltzentrale bearbeiten.

Ich benötige zwei kalibrierte Modi, einmal für Tageslicht und einmal abgedunkelt. Dafür nimmt man natürlich auch unterschiedliche Ausgangsmodi. Einmal den hellsten Modi wo man versucht die Farben noch bestmöglich an die Norm anzupassen und einmal den für Kinofilm optimierten Modi, wo die Farben dann perfekt abgestimmt werden.

@trancemeister

Der AV Receiver hat bei mir noch nie das Videosignal bearbeitet und ich kenne keinen der eine vollständige RGB und Gamma Kalibrierung hat. Da müsste man dann zu einem Videoprozessor ala Lumagen greifen.

@Adi Wie waren denn deine sonstigen Eindrücke, abgesehen vom Modus-Problem?

Ein Szenarion wo mehrere RGB-Kalibrierungen nötig sind kann ich mir nicht vorstellen

? Natürlich braucht man Mehrere Kalibrierungen. Es sei denn Du guckst ausschließlich z.B. 2160p SDR Material.

Wie machens denn die ganzen Acer Nutzer gegenwärtig? Kann ja ned sein dass dies so eingeschränkt ist...

Migaro (Beitrag #60) schrieb:

@Adi Wie waren denn deine sonstigen Eindrücke, abgesehen vom Modus-Problem?

Er ist sehr scharf, konnte bisher nur FullHD Material zuspielen und selbst da war der Sprung gewaltig! Den Ultra HD Player schließe ich heute an, hab aber noch keine Ultra HD da, kann maximal Amazon und Netflix in 4k schauen bzw. ich muss mal nach Demo Clips suchen. Der geringe Schwarzwert fällt in Verbindung mit meiner Leinwand Firehawk G3 nicht negativ auf, das Problem ist eher das er sehr viel Licht über den Lüfterauslass emittiert. In einem extrem optimierten Heimkino ist er damit sicher Fehl am Platz. Das Bild an sich hat durch den hohen ANSI Kontrast richtig viel Punch, da merkt man von dem schlechten ON/OFF Kontrast nichts. Out of the Box ist er nicht gut eingestellt, ich schau mir heute Abend nochmal den Standart Modus an, der soll laut Kraine ja ziemlich genau Rec709 treffen.
Im Eco Modus ist er sehr leise, dieser wird aber deaktiviert sobald man Dynamic Black einschaltet. In diesem Modus wird die Lampenhelligkeit direkt gesteuert, dies könnte empfindliche Gemüter stören da dann der Lüfter je nach Lampenhelligkeit zwischen fast unhörbar und deutlich hörbar hin und her wechselt. E-Shift Geräusche konnte ich noch keine Wahrnehmen hab aber nicht explizit drauf geachtet.

Ok, bestelle mir das Dingens glaubs... Hab kein optimiertes Heimkino, sondern einfach im Wohnzimmer, da sollter gut passen oder? Und Lautstärke bin ich ned empfinldlich... Ausserdem gibts ja das 5.1 System das schön aufgedreht ist ;-)

Netflix & Amazon hast demfall auch noch ned in 4k getestet? Verwende nämlich dies Hauptsächlich als Input, habe keinen UHD Spieler.

Aber immer auch daran denken das die Qualität bei den Streamingdiensten SEHR unterschiedlich ist - da kann "4K" sehr schnell schlechtere Qualität haben als "echtes" FHD von BluRay... (Ich befürchte sogar das es meistens so ist)

hotred (Beitrag #65) schrieb:

Aber immer auch daran denken das die Qualität bei den Streamingdiensten SEHR unterschiedlich ist - da kann "4K" sehr schnell schlechtere Qualität haben als "echtes" FHD von BluRay... (Ich befürchte sogar das es meistens so ist)

Ja leider, Marco Polo soll aber ganz gut sein. Hab mich deswegen bei Videobuster angemeldet, die versenden auch Ultra HD Blu-Ray´s im Verleih und Lovefilm macht eh bald dicht.

Wie schaut es den beim Acer m550 mit dem Regenbogen-effekt aus ? Hier soll er nicht so dolle sein ?

Migaro (Beitrag #64) schrieb:

Ok, bestelle mir das Dingens glaubs... Hab kein optimiertes Heimkino, sondern einfach im Wohnzimmer, da sollter gut passen oder? Und Lautstärke bin ich ned empfinldlich... Ausserdem gibts ja das 5.1 System das schön aufgedreht ist ;-) Netflix & Amazon hast demfall auch noch ned in 4k getestet? Verwende nämlich dies Hauptsächlich als Input, habe keinen UHD Spieler.

Fürs Wohnzimmer machst da sicher nichts falsch, dann lieber das "gesparte" Geld in eine entsprechende Leinwand investieren, muss ja nicht gleich Stewart sein. Bringt sicher mehr als sich ein Sony 260 oder JVC x5900 hinzustellen.

Netflix & Amazon in 4k teste ich heute Abend in Verbindung mit dem Panasonic UB404, der Unterstützt beide Anbieter.

shooter2005 (Beitrag #67) schrieb:

Wie schaut es den beim Acer m550 mit dem Regenbogen-effekt aus ? Hier soll er nicht so dolle sein ?

Ich sehe ihn leider sehr deutlich und das könnte auch der Grund sein warum ich ihn nicht behalte! Sehr ärgerlich da es für mich keine wirklichen Alternativen bis 5000€ gibt.

Danke für die Info adi991 ! Warum sind der Optoma Uhd 60 und Uhd 65 keine Alternativen für Dich ? Ich habe die auch ins Auge gefasst !

Das ist bei den DLP-Beamern das "gemeine"

Die sind im Grunde genommen ausgezeichnete Geräte und in bestimmten "Disziplinen" sehr gut - aber dafür in anderen wieder relativ mies und unter Umständen deshalb dann ungeeignet...

Wenn alles stimmt kann man mit so einem Gerät wirklich sehr viel Spaß haben mit einem sehr guten Preis/Leistungsverhältnis - ansonsten könnte (bei mir zumindest) schon ein einziger Punkt dazu führen das ich keine Freude daran habe...

Bzgl. Bildmaterial:

Ich sehe das ein wenig so als hätten wir mit hochwertigen Tv und Beamern sozusagen Sportwagen die richtig schnell fahren könnten, aber leider gibt es nur eine Strasse auf der wir damit schnell fahren können und da bezahlen wir zwischen 25-35€ "Maut" je Fahrt (Film)

Das ist die "Krux" - im Grunde genommen werden die ganzen (aktuellen) 4K Geräte alle schon alt sein und "Nachfolger" haben bis das 4K auf dem Preisniveau von BluRay ist - zumindest befürchte ich das

Danke für die Info Adi

Ist der Regenbogeneffekt denn so schlimm im Vergleich zu anderen Projektoren?
Hatte bisher n alten DLP auch von Acer und danach den Benq TH681 gehabt, und da hat mich der Regenbogeneffekt nie gestört.. Sollte schon ned schlimmer sein als bei diesen zwei alten Modellen oder?

shooter2005 (Beitrag #70) schrieb:

Danke für die Info adi991 ! Warum sind der Optoma Uhd 60 und Uhd 65 keine Alternativen für Dich ? Ich habe die auch ins Auge gefasst !

Wenn mich der Regenbogeneffekt beim M550 stört wird das bei den beiden Optomas sicher nicht anders sein. Hätte den UHD65 gekauft, leider nicht lieferbar wegen dem 50Hz Bug, der M550 ist ihm nun zu vorgekommen.

Vorsicht Adi991 ! Die Projektoren haben unterschiedliche Farbräder !!! Das hat sehr großen Einfluß auf den Regenbogen Effekt !!! Schau Dir wenn du die Möglichkeit hast die optomas (UHD60 und UHD 65) im Vergleich zum Acer an (bei Heimkinoraum z.B.)

adi991 (Beitrag #73) schrieb:

shooter2005 (Beitrag #70) schrieb: Danke für die Info adi991 ! Warum sind der Optoma Uhd 60 und Uhd 65 keine Alternativen für Dich ? Ich habe die auch ins Auge gefasst ! Wenn mich der Regenbogeneffekt beim M550 stört wird das bei den beiden Optomas sicher nicht anders sein. Hätte den UHD65 gekauft, leider nicht lieferbar wegen dem 50Hz Bug, der M550 ist ihm nun zu vorgekommen.

Also der M550 hat keinerlei dieser Bugs?

Der 50hz Bug bei optoma wurde bzw wird gerade per Firmware Update gefixt - nur zur Info

shooter2005 (Beitrag #74) schrieb:

Vorsicht Adi991 ! Die Projektoren haben unterschiedliche Farbräder !!! Das hat sehr großen Einfluß auf den Regenbogen Effekt !!! Schau Dir wenn du die Möglichkeit hast die optomas (UHD60 und UHD 65) im Vergleich zum Acer an (bei Heimkinoraum z.B.)

Mag sein, aber man müsste halt erst mal wissen was der Acer M550 für ein Farbrad hat. Hat ein RGBRGB Farbrad weniger RBE als ein RBGCYM Farbrad?

@ adi991 Ich würde Ja sagen ! Das musst du unbedingt selbst im Vergleich sehen ! P.s. Hast Pn von mir

Scheint echt ein super Gerät zu sein. Krain hat sich den Beamer sogar privat für sich selbst bestellt und einen Gold Award bekommt er auch.
Ich frage mich nur warum der Acer H7850, der völlig identisch aussieht richtig schlecht in seinem Test abgeschnitten hat:

http://www.projectio...t-acer-h7850-dlp-4k/


Der M550 müsste demnach intern von Acer stark überarbeitet worden sein.
Nur am anderen Farbrad kann es doch nicht liegen, dass ein Beamer statt einer schlechten 55% Wertung plötzlich einen Gold Award bekommt.

Mich interessiert noch ob er 24 p richtig darstellen kann.
Hast du das bereits getestet adi991?

nolimithardware (Beitrag #79) schrieb:

Mich interessiert noch ob er 24 p richtig darstellen kann. Hast du das bereits getestet adi991?

Du meinst ob er intern 24p auf 60Hz wandelt und es dann ruckelt? Weis nicht wie ich das Testen soll, für mich ruckelt 24p mehr oder weniger immer ohne FI. Mach mal ein Vorschlag wie ich es am Besten testen kann. Die FI im M550 arbeitet jedenfalls sehr gut!

adi991 (Beitrag #80) schrieb:

Du meinst ob er intern 24p auf 60Hz wandelt und es dann ruckelt?

Ja genau, das meinte ich. Schwierig zu erklären wie du das am besten testen kannst.

Wenn du einen 24p Film mit dem Blu-Ray Player korrekt in 24p zuspielst dürfen Kameraschwenks nicht "ruckartig" laufen, sondern nur "zittern" (natürlich mit ausgeschalteter Acumotion FI).

Wenn der Beamer in 60 Hz wandelt, sieht das ruckeln sehr ungleichmäßig aus.

Vielleicht hat hier jemand eine Filmszene im Kopf oder eine Testsequenz damit adi991 das für uns testen kann.
Mir fällt echt gerade nichts ein.

Achso, wie gut funktioniert eigentlich Dynamik Black mit der Lampensteuerung ?
Ist das ganze unauffällig und das Schwarz in dunklen Filmszenen so akzeptabel ?

Unser DLP, ein Infocus 8602 (RGBRGB Farbrad) hat absolut keinen Regenbogeneffekt. Damit meine ich nicht, dass der RBE sehr gering oder kaum auffallend ist, ich meine dass er wirklich einfach nicht vorhanden ist.

Zaphod2 (Beitrag #82) schrieb:

Unser DLP, ein Infocus 8602 (RGBRGB Farbrad) hat absolut keinen Regenbogeneffekt. Damit meine ich nicht, dass der RBE sehr gering oder kaum auffallend ist, ich meine dass er wirklich einfach nicht vorhanden ist.

Es gibt auch Leute die sehen ihn einfach nicht...

nolimithardware (Beitrag #81) schrieb:

Achso, wie gut funktioniert eigentlich Dynamik Black mit der Lampensteuerung ? Ist das ganze unauffällig und das Schwarz in dunklen Filmszenen so akzeptabel ?

Dynamic Black arbeitet absolut unauffällig im Bild, kein pumpen oder ähnliches, das Einzige was man wahrnimmt ist der Lüfter der lauter wird in sehr hellen Filmszenen. Ob der Schwarzwert für einen akzeptabel ist kann und will ich nicht beantworten, das muss jeder für sich selbst herausfinden. Es ist definitiv kein JVC und das sieht man in entsprechenden Filmszenen auch. Anderseits ist es auch völlig Blödsinn ihm wegen seinem "schlechten" Schwarzwert jegliche Eignung als Heimkinobeamer abzusprechen. Der Inbildkontrast ist top, glaub kaum das da ein X5500 oder VW260 merklich besser ist. HDR funktioniert auch absolut problemlos, getestet mit der Ultra HD Blu-ray Passengers (war zu meiner Überraschung zusammen mit Life beim Panasonic UB404 dabei) und Amazon The Last Tycoon.

Zaphod2 (Beitrag #82) schrieb:

Unser DLP, ein Infocus 8602 (RGBRGB Farbrad) hat absolut keinen Regenbogeneffekt. Damit meine ich nicht, dass der RBE sehr gering oder kaum auffallend ist, ich meine dass er wirklich einfach nicht vorhanden ist.

Unsinn....aber totaler!

adi991 (Beitrag #84) schrieb:

Dynamic Black arbeitet absolut unauffällig im Bild, kein pumpen oder ähnliches, das Einzige was man wahrnimmt ist der Lüfter der lauter wird in sehr hellen Filmszenen. Ob der Schwarzwert für einen akzeptabel ist kann und will ich nicht beantworten, das muss jeder für sich selbst herausfinden. Es ist definitiv kein JVC und das sieht man in entsprechenden Filmszenen auch. Anderseits ist es auch völlig Blödsinn ihm wegen seinem "schlechten" Schwarzwert jegliche Eignung als Heimkinobeamer abzusprechen. Der Inbildkontrast ist top, glaub kaum das da ein X5500 oder VW260 merklich besser ist. HDR funktioniert auch absolut problemlos, getestet mit der Ultra HD Blu-ray Passengers (war zu meiner Überraschung zusammen mit Life beim Panasonic UB404 dabei) und Amazon The Last Tycoon.

100% einverstand

Ich freue mich schon sehr auf den Test

Hoffentlich ist die Farbhelligkeit nicht so schlecht im Standardmodus mit 2000 Lumen.
Und 24p korrekt...

Dann wird das wohl mein Übergangsbeamer bis ein Rot / Blau Laser 4K DLP mit 4000 / 5000 Ansilumen endlich am Start ist.

Der M550 ist beim Mediamarkt und Co. momentan ausverkauft, es scheint, dass hier einige Mitleser heimlich zugeschlagen haben

Ich gehe davon aus, dass Regenbogeneffekte nur von einem Teil der User störend wahrgenommen werden.

Also, selbst anschauen.

Ich hatte bereits 10 Projektoren in meinem Heimkino, davon 9 DLPs.
Die letzten vier waren Optoma DLPs.

Kein einziger Projektor hatte für mich einen störenden Regenbogeneffekt!
Wie gesagt, selbst anschauen!

Den M550 werde ich auf jeden Fall life beurteilen.

Gruß Arno

Ich sehe zum Glück auch keinen Regenbogeneffekt.

Deinen HD50 dürfte der M550 deutlich übertreffen, besonders bei der Schärfe / Detailauflösung und der Helligkeit, die in etwa doppelt so hoch ist.
Farblich dürfte der Acer auch besser sein und der Kontrast dank anscheinend unauffälliger Lampensteuerung ebenfalls.

Viel Spaß mit dem Gerät und vergiss nicht zu berichten

adi991 (Beitrag #83) schrieb:

Zaphod2 (Beitrag #82) schrieb: Unser DLP, ein Infocus 8602 (RGBRGB Farbrad) hat absolut keinen Regenbogeneffekt. Damit meine ich nicht, dass der RBE sehr gering oder kaum auffallend ist, ich meine dass er wirklich einfach nicht vorhanden ist. Es gibt auch Leute die sehen ihn einfach nicht...

Niemand, der den Projektor gesehen hat, hat bisher einen RBE wahrgenommen.
Und ich sehe grundsätzlich RBE, beispielsweise beim Vorgängergerät (ein BenQ DLP der €1000 Preisklasse), wo mich der RBE enorm gestört hat, besonders wenn ich optischen Brillen aufhatte.

Adi, wie ist nun die 4K Zuspielung von Netflix und Co?

adi991 (Beitrag #77) schrieb:

Mag sein, aber man müsste halt erst mal wissen was der Acer M550 für ein Farbrad hat. Hat ein RGBRGB Farbrad weniger RBE als ein RBGCYM Farbrad?

Ich meine mich zu erinnern, dass er ein RGBCYM Farbrad hat, weshalb mich erste Sichtungen, dass er im Kontrast mit dem Optoma UHD 65 gleichauf liegen soll, etwas verunsichert haben.

Aber wenn ich korrekt informiert bin, will uns @kraine das bevorstehende Wochenende mit einem Test des M550 versüßen (et SVP dites nous si c'est un Pixelworks Motion Engine dans le M550 et quel generation... )

Hallo miteinander,
ich hab auch schon diverse DLP Beamer besessen.
Aktuell einen Optoma 141 den ich nur zum 3d gucken verwende.
In 2D sehe ich den RBE schon. In 3D gar nicht.
Wenn ich ihn sehe, stört er mich nicht sehr.
Mein Bruder kann mit DLP gar nicht.
Jeder ist halt anders.

Zum M550 kann ich leider nix schreiben.

Ich verfolge das französische PJHC Forum zum M550 auch ein bisschen, allerdings mit Übersetzer

Grüße
Rudi

Acer M550 Test ist jetzt online :

http://www.projectio...r-m550-dlp-4k-1999e/

Vielen Dank für das super Review, Kraine.
Meine Eindrücke der Screenshots reichen von beeindruckend (X-Men) bis grauenhaft (Sicario).
Ich hoffe, der furchtbar künstlich überschärfte Look (wie es ein Billig-Smartphone anno 2010 nicht schlechter könnte) kann im Menü (Super-Resoluion?) abgestellt werden.
Postiv überrascht mich, dass der Acer einer des leisesten ist.

Auch von mir einen herzlichen Dank für den ausführlichen und versierten Test.

Mein erstes Fazit zum Test:

- Zu diesem Preis ein hervorragender 4K-Projektor!!
- Gute Licht-Reserven für HDR und Leinwände mit großer Diagonale!
- Passender Lampenmodi und Lichtstärke zum Raum wählbar.
- Weiteres Bild-Potential über raumabhängige Benutzer-Einstellung.
- Sehr viele Einstellmöglichkeiten für eine weitere Optimierung des Bildes!

Werde bei einem möglichen Kauf auch einen Test einstellen, der die 4K-Bildleistung im Vergleich zu meinen bereits sehr guten 2K-HD50 zeigt.

Zu berücksichtigen ist, dass auch DLPs bei optimierten Raumbedingungen enorm an Bildeindruck gewinnen (z.B. wahrgenommenes Schwarz und Bildkontrast).

Gruß Arno

Wieder ein gewohnt guter Test von Dir, kraine.

37 db im hohen Lampenmodus ? Ok - doch nicht so toll der M550.
Da versteht man ja sein Wort nicht.

Merci beaucoup, kraine!

Das hätte ich dem kleinen Acer M550 gar nicht zugetraut, dass er sich als bester der zur Zeit erhältlichen 4K-DLP-Projektoren etabliert. Chapeau, Acer!

Wenn jetzt Acer dieses Know-How in einen V"9900" mit leiserem Lüfter, flexiblerem Lens Shift und ordentlich funktionierender dynamischer Iris zur Kontrast- und Schwarzwert-Verbesserung einbringen könnte - und das zu einem vertretbaren Preis - wäre bei mir wohl ein Upgrade endgültig fällig.

NACHTRAG: Irgend etwas scheine ich (noch immer) nicht zu kapieren. Im Test spricht Kraine davon, dass bei im "Silence"-Modus die dynamische Iris deaktiviert ist, was auf das Vorhandensein selbiger schließen läßt.

Hatten das ja auch die Acer Geschwister- und Optoma-Konkurrenzmodelle an Bord oder hab ich hier etwas verpennt? (Dachte das wird nur noch mit Lampendimming bewerkstelligt?)

in welchem Lampenmodus wird man denn den M550 am ehesten verwenden?

Ich verwende aktuell den epson tw6700 im eco modus und bin soweit zufrieden (schwarzwert könnte besser sein...)

würde ich dann beim acer m550 auch mit dem niedrigsten modus auskommen? und wäre er dann "leise"?

brauch 4K und FI... Das was Epson hat darf man ja eigentlich nicht FI nennen - eher Artefaktgenerator