ACER M550 : 4K DLP Beamer unter 2000€ mit FI

Flufdabu (Beitrag #250) schrieb:

@nolimithardware: als nächstes teste bitte den acer vl 7860 gegen den jvc . Würde mich echt interessieren ob der besser mithalten kann.

Wenn du mir die 5000,- Flöckchen vorstreckst liebend gerne

Ich erwarte da auch nicht viel.
Ekki hat bereits ein Vorseriengerät gesehen, welches nicht gerade der Brüller war.

Hier gibt es bereits ein Vergleichsvideo vom Optoma UHZ65 (den ich als Äquivalent zum Acer VL 7860 einschätze) mit einem Sony:

https://www.youtube.com/watch?v=E0zNJnW0xdQ

Der Optoma sieht im Vergleich ziemlich schlecht aus, die Farben stimmen überhaupt nicht, besonders Blau.
Die Farbhelligkeiten sind auch daneben, weiße Flächen sind immer heller, was sehr unnatürlich aussieht.

Ich habe da eigentlich kein Vertrauen mehr in DLP, weil der schlechte Kontrast einem den ganzen Spaß vermiest.
Der Grauschleier macht sich immer wieder bemerkbar im Film und der wird nur wegen der Laserdioden jetzt nicht plötzlich weg sein.

Wenn es DLP sein soll, dann wirklich nur mit deutlich besserem Nativ Kontrast und perfekten Farben und Objektiv, sowie wenn möglich größerem DMD Chip.
Sonst haben die Geräte keinerlei Vorteil ggü. JVC's oder Sony's LCOS Geräten.

Es würde helfen, an dieser Stelle Bildvergleiche zu posten!!!

- Vergleich auf üblicher reinweißer Leinwand, die Farben nicht verfälscht!
- Vergleich unter heimkinoähnlichen Bedingungen, mit möglichst wenig Streulicht.
- Bildvergleich A: mit hohem Licht- und Farbanteil, B: gemischte Hell-/Dunkelanteile, C: hohe Dunkelanteile
- War der Acer M550 gut eingestellt?

Wenn Aussagen zum M550 völlig widersprüchlich sind, helfen Vergleichsfotos weiter.

Für Bildvergleiche ist es zu spät, weil der Acer bereits eingepackt fertig zur Rücksendung bereit liegt.
Fotos kann man ebenfalls vergessen, weil man mit einer Handykamera nur schwer aussagekräftige Vergleiche machen kann, die auch dem vor Ort gesehenen entsprechen.
Ich hatte auch ehrlich gesagt nachdem was ich da gesehen habe keine Lust mich großartig weiter mit dem Gerät zu beschäftigen, weil es einfach keinen Sinn hatte.

Der Vergleich hat im völlig abgedunkelten Raum auf sogar 3 verschiedenen Projektionsflächen stattgefunden.
1x auf einer MagicScreen Reference, 1x auf dunkelgrauer 0,3 Gain LW und einmal auf mattweißer Wand.

Der Fabraum vom Acer sowie die Farbluminanzen habe ich mit dem i1 Pro 2 Spektrofotometer vermessen.
Das sah alles sehr schlecht beim Acer aus, der Rec709 Farbraum wurde nicht komplett abgebildet und zeigte Farben, die eher einem Präsentationsbeamer statt Heimkinobeamer gleichkamen.
Rottöne waren eher orange und satte Grüntöne eher Apfelgrün und dabei viel zu dunkel.

Der Acer wurde mit sämtlichen Presets verglichen und selbstverständlich auch bestmöglich kalibriert.
Am besten war noch das Cinema Preset zu gebrauchen, welches aber ggü. Standard deutlich dunkler war.

Gegen meinen JVC X5500 hat der Acer einfach keine Chance gehabt.
Alleine der Grauschleier, der in sehr vielen Bildszenen sichtbar war, hat dem Bild jegliche Tiefe beraubt.
Den Bildeindruck kann man als etwas "flach" bezeichnen.

Wenn man unbedingt einen 4K DLP haben möchte, dann lieber einen Benq W11000 oder Acer V9800, die ein RGBRGB Farbrad haben und eine schärfere Optik. Mit dem wirklich schlechten Schwarzwert muss man dann leider dennoch leben und das fällt leider öfter auf als man denkt.

Für mich sind die aktuellen 4K DLP's leider nichts.

Also bei solch extrem unterschiedlichen (zumindest für mein Empfinden) Wertungen, fange ich langsam an vollkommen zu verzweifeln. Es hat den Anschein, dass es sinnlos ist, hier mitzulesen. Denn heute so (Krain) und morgen so (nolimithardware) ... Komm ich nicht mehr mit!
Und cine4home kommt auch nicht rüber mit ihrem Versprechen bzgl. Aufklärung Sony-Drift

Ich werde meinen ja zumindest ohne sinnvollen Vergleich testen können. Eventuell bekomme ich ein paar Bilder hin, die ein wenig was aussagen können (manuell eingestellte DSLR, Makroobjektiv, Stativ). Es mag ja sein, dass das Ding eine Streuung hat.

Vinylo (Beitrag #255) schrieb:

Also bei solch extrem unterschiedlichen (zumindest für mein Empfinden) Wertungen, fange ich langsam an vollkommen zu verzweifeln. Es hat den Anschein, dass es sinnlos ist, hier mitzulesen. Denn heute so (Krain) und morgen so (nolimithardware) ... Komm ich nicht mehr mit! Und cine4home kommt auch nicht rüber mit ihrem Versprechen bzgl. Aufklärung Sony-Drift

Ja, aber wundert dich das?

Ist doch im Grunde nirgendwo anders - für den Einen ist ein Auto perfekt - für den anderen der größte Schrotthaufen...

Am Ende kann man nur nach dem Ausschlußprinzip vorgehen wenn man es "genau" machen möchte, ansonsten zu einem guten Fachhändler und kaufen was gefällt und damit happy sein...

Ist eben immer die Frage ob man ein "Projekt" daraus machen "will" oder einfach etwas kauft das einem gefällt...

Bei Beamern - bei denen das "Gesamtpaket" am Ende mehr zählt als nur das Gerät an sich - natürlich mehr als schwierig

Und dazu kommt ja noch:
Frag mal einen Audifahrer was er von einem BMW hält.
Ist jetzt nicht überall so, aber selbstverständlich sind viele Reviews persönlich gefärbt.

nolimithardware (Beitrag #251) schrieb:

Ich kann mir gut vorstellen, dass der große Acer V9800 und der Benq W11000 bzgl. Schärfe und Farben mit dem Acer M550 den Boden wischen, weil diese ein RGBRGB Farbrad besitzen und ein besseres Objektiv.

Kann man sich im Vorführraum des Berliner Alexa Media Markts ansehen, da hab ich den M550 im direkten Vergleich zum V9800 gesehen. Der V9800 hatte ganz klar die besseren Farben und war auch schärfer.

Auch hier: Der kostet 4000€ - damit das doppelte. Unfairer Vergleich.

Ist die Frage, was dann besser ist:
Jetzt 2000€ und in zwei Jahren nochmal die neueste Technik wieder für 2000€ - oder eben jetzt 4000€.

Acer später für 1k verkaufen und für 3k n neuen holen ;-)

Moin,
eine Frage noch, während ich hier im Wohnzimmer ein wenig umbaue:
Aktuell hängt mein Beamer direkt über unseren Köpfen.
Ich sitze fast genau 4m von der Leinwand weg, die nachher 270cm Breit sein wird.

Laut Datenbank habe ich da eine Distanz zwischen 3,75m und genau 6m.

Ich habe jetzt überlegt im Zuge des Umbaus den Beamer weiter hinten zu platzieren und die 6m auszunutzen.
Nun habe ich geguckt, welche Auswirkungen das haben soll.
Bisher gefunden:
Dichter dran: Heller (Zoom frisst Licht)
Weiter weg: Mehr Kontrast

Ich habe allerdings noch keine Aussage gefunden, warum der Kontrast besser werden soll. Kann mir das jemand erklären? Nicht, dass das ein Mythos ist, der immer nur nachgequatscht wird...

Ach ja, und eine Frage noch:
Ich habe ein Spyder 3. Kann ich damit irgendwie den Beamer kalibrieren? Muss keine Anleitung sein, nur Stichworte, nach denen ich suchen kann. Habe aktuell nur Windows 10 Rechner, sofern das wichtig ist.

Coolshot (Beitrag #263) schrieb:

Ach ja, und eine Frage noch: Ich habe ein Spyder 3. Kann ich damit irgendwie den Beamer kalibrieren? Muss keine Anleitung sein, nur Stichworte, nach denen ich suchen kann. Habe aktuell nur Windows 10 Rechner, sofern das wichtig ist.

Die Spyder 3 altern leider relativ deutlich. Da ist meist kein brauchbares Ergebnis mehr mit zu bekommen.

also ratet ihr jetzt zu oder ab zum Acer M550?
und was sagt ihr zu dieser leinwand mit dem grau wert für ein normal belichtetes wohnzimmer für den Acer?
http://www.perfect-c...nema-no2-203x114.php

Es gibt jetzt EINE Stimme, bei der der Beamer gegen einen doppelt so teuren kein Land sieht. Das heisst noch lange nicht, dass du ihn nicht kaufen kannst. Die Frage ist ja: gibt es einen anderen 2000 Euro-Beamer bei dem das nicht so wäre. Und das scheint auch nicht der Fall zu sein.
Vergleichst du einen 2000 Euro LED-Fernseher gegen einen 4000 Euro OLED-Fernseher siehst du auch Unterschiede...

Also ich habe selbst noch keinen Beamer bin also nicht der Profi hier
mein TV ist ein Samsung UE65KS8090 der einem Beamer weichen soll
Ursprünglich wollte ich mir den Optoma HD50 zulegen
Da der nur Full HD hat und der Acer preislich erschwinglich ist und mir gesagt wurde
für ein normal belichtetes Wohnzimmer eine graue Leinwand die bessere Wahl ist
weis ich jetzt nichtmehr den Acer M550 kaufen ja oder nein?
Und zwecks Leinwand dachte ich an diese in dem link von mir im ersten Post
wäre dankbar für jeden rat das die Entscheidung am Ende bei mir liegt tja liegt klar auf der Hand
aber Ratschläge von den Beamer Profis nehme ich gerne an und bin auch dankbar drüber

Also wenn du noch Zeit hast, dann mach folgendes: warte ein paar Tage. Ich habe den Beamer bei mir stehen und habe bereits eine Silverblack von Gerriets bei mir. Die kommt, wenn der Rest geliefert wird, auf eine 2,90m breite Leinwand (2,70m sichtbar). Für die Leinwand zahle ich etwa 300 Euro. Getestet wird die Kombination in einem "normalen" Wohnzimmer mit weißen Wänden, nix abgehängt oder sonst etwas.
Aktuell habe ich eine normale 1.0 Gain Weiße Leinwand und einen Optoma HD300X, also ein schon betagtes Modell. Ich mache ein Review und dann hast du in etwa deine Bedingungen. Dir nützt ja kein Review auf einer 2000 Euro Leinwand oder einem optimieren Zimmer.

Ravenous (Beitrag #264) schrieb:

Coolshot (Beitrag #263) schrieb: Ach ja, und eine Frage noch: Ich habe ein Spyder 3. Kann ich damit irgendwie den Beamer kalibrieren? Muss keine Anleitung sein, nur Stichworte, nach denen ich suchen kann. Habe aktuell nur Windows 10 Rechner, sofern das wichtig ist. Die Spyder 3 altern leider relativ deutlich. Da ist meist kein brauchbares Ergebnis mehr mit zu bekommen.

Und mal ab von diesem Problem? Ich komme eventuell auch an einen Spyder 5 Elite+.

Klar ich habe Zeit vor Ende November werde ich keinen Beamer kaufen und Leinwand technisch kann ich maximal die Größe nehmen wie die im link
warte gerne auf Rückantwort
und auch welche Leinwand ich im besten Fall nehmen soll

Wenn die Größe reicht wird es halt günstiger. Die Folie ist immer 210cm breit, insofern bräuchtest du nur etwas mehr als einen Meter. Müsstest du dann Anfragen, ansonsten gehen nur 1m Schritte.

Ich kann bestätigen, dass meine DLPs bessere, intensivere und identischere Farben zeigen, wenn ein RGBRGB Farbrad vorliegt.

Hätte der M550 ein RGBRGB Farbrad (könnte auch ein wenig mehr kosten), dann wäre er für mich eine klare Kaufentscheidung.
Vielleicht kommt ja noch ein V550 mit RGBRGB Farbrad zu einem guten Preis!

Aber: Beamer selbst ansehen und kaufen, was selbst gefällt!

Etwas warten wird sich lohnen, da die Preise für die neue 4K-Technologien sicherlich noch sinken werden.

Das Schwarzwerte anderer Technologien besser sind, ist bekannt.
In vielen anderen Bereichen sind für mich DLPs gleichwertig oder sogar besser (Brillanz, Schärfe, stabile Bildqualität über Jahre etc.)

Coolshot (Beitrag #266) schrieb:

Es gibt jetzt EINE Stimme, bei der der Beamer gegen einen doppelt so teuren kein Land sieht. Das heisst noch lange nicht, dass du ihn nicht kaufen kannst. Die Frage ist ja: gibt es einen anderen 2000 Euro-Beamer bei dem das nicht so wäre. Und das scheint auch nicht der Fall zu sein. Vergleichst du einen 2000 Euro LED-Fernseher gegen einen 4000 Euro OLED-Fernseher siehst du auch Unterschiede...

Das sehe ich jetzt so nicht ganz - denn wenn man sich ansieht das man zb. einen Epson 9200W neu für 2K bekommen hat und auch ein Sony HW45 ist in dieser Preisklasse, beide Geräte sind meiner Ansicht nach für bestmöglichen Filmbetrieb im homecinema überlegen.

ABER, kein 4K - aber da sehe ich persönlich die "Basics" als wichtiger an...

Aber natürlich kann das auch je nach den Gegebenheiten und Vorlieben des user auch anders aussehen - aber insgesamt finde ich können derartige DLP hier nicht so wirklich mithalten.

Auch in der 2k € Klasse nicht...

ich würde mir keinen beamer kaufen der jetzt kein 4k kann, aber wenn man sich ne grosse bluray sammlung angelegt hat und in der vergangenheit verharren möchte dann bitte. 1080p filme kann man sicher mit anderen beamern besser anschauen. aber wohl kein 4k gaming, keine grosse leinwandbreite im wohnzimmer unoptimiert und auch garkein desktop ersatz auf 4k.
Also falls jvc in den nächsten jahren für 2000 euro nativen 4k beamer hinstellen möchte bitte dann kaufen wir den alle. Aber bis dahin braucht man für Alternativen die keine sind, weil sie einfach durchs Raster fallen weil zu teuer oder nichtmehr zeitgemäß oder für die entsprechende Anwendung nicht das richtige sind, nicht ununterbrochen Werbung betreiben.

Natürlich kann kein FHD oder E-Shift Beamer eine Alternative sein, wenn mann aus Prinzip, aus dem "haben - woll (müssen?!?)" Gefühl heraus oder aus anderen Gründen 4K "benötigt"

Ich denke aber - im Moment ist das wie auch HDR noch nicht wirklich "absolut notwendig" und würde deshalb keine anderen (mir wichtigeren) Parameter wie Schwarzwert, Lautstärke, Aufstellungsflexibilität usw. dagegen "eintauschen" wollen...

Da ja auch die Qualität auf den UHD Disk oftmals nichtmal besser ist als auf den herkömmlichen Disk und der Aufpreis hoch werden viele wohl ähnliche Überlegungen anstellen...

Wenn man den 4K Vorteil bereits jetzt sinnvoll nutzen kann dann könnte das natürlich zu einem anderen Ergebnis führen - für Filme sehe ich hier den großen Vorteil im Moment noch nicht ausreichend gegeben.

Aber zum Glück tut sich was - das ist dann am Ende für alle gut denke ich...

flat123* (Beitrag #274) schrieb:

ich würde mir keinen beamer kaufen der jetzt kein 4k kann

und ich würde mir keinen Beamer kaufen, der die Farben nicht richtig wiedergegeben kann. Und jetzt?

so long...

Kontrast und Farben sind definitiv wichtiger als 4K.
Außerdem ist das E-Shift von den JVC's bereits ausreichend für normale Leinwandgrößen.

Zu guter Letzt ist der kleine Acer in meinen Augen noch kein richtiger 4K Beamer.

Das Objektiv ist dafür zu schlecht, das XPR Shifting verursacht eine leichte Unschärfe und der DLP Chip ist zu klein mit 0,66 Zoll.

Mit einem nativen 0.95 Zoll 4K DLP Chip ohne XPR und entsprechendem Objektiv sähe die Sache ganz anders aus und dann könnte man wirklich von DLP Schärfe und Brillanz sprechen. Diese fehlt den kleinen '4K' DLP's nämlich eindeutig um sich sichtbar absetzen zu können.

4K ist also nur weil es so genannt wird noch lange nicht 4K.
Auch bei JVC nicht.

Ein gebrauchter JVC X5000 wäre eine klügere Entscheidung wenn man auf's Geld achten muss.
Den bekommt man nämlich bereits für unter 2500,-

Ist nur ein gut gemeinter Rat, den ich nicht alleine teile.

was heisst normale leinwand?
also klein unter 3m?
dann braucht man auch keinen beamer sondern eine grössere wohnung.
ich würde mir auch keinen m550 holen aufgrund des farbrades und acer menü und weil sie wohl auf 50hz update keinen wert legen.
warum schlägt denn ein beamer einen tv?
doch nicht weil der kontrast besser ist sondern weil das bild viel grösser ist.
und wenn ich einen jvc zuhause hätte würde ich mir auch keinen holen. xpr mit eshift braucht man ja wohl nicht vergleichen ausser auf euren mini leinwänden vielleicht wo man nichtmal dvd von bluray unterscheiden kann.
und wenn man nur damit filme schaut ok dann holt man sich einen für das dunkle kämmerlein oder schnallt sich ein oled handy vor die birne

flat123* (Beitrag #278) schrieb:

was heisst normale leinwand? also klein unter 3m? dann braucht man auch keinen beamer sondern eine grössere wohnung. ich würde mir auch keinen m550 holen aufgrund des farbrades und acer menü und weil sie wohl auf 50hz update keinen wert legen. warum schlägt denn ein beamer einen tv? doch nicht weil der kontrast besser ist sondern weil das bild viel grösser ist. und wenn ich einen jvc zuhause hätte würde ich mir auch keinen holen. xpr mit eshift braucht man ja wohl nicht vergleichen ausser auf euren mini leinwänden vielleicht wo man nichtmal dvd von bluray unterscheiden kann. und wenn man nur damit filme schaut ok dann holt man sich einen für das dunkle kämmerlein oder schnallt sich ein oled handy vor die birne

Finde nur ich deine Äußerungen total daneben?!?

"auf euren mini leinwänden"

"wo man nichtmal dvd von bluray unterscheiden kann"

"schnallt euch ein oled handy vor die birne"

Also echt - arbeite lieber mal an deiner Ausdrucksweise und vielleicht auch gleich ein wenig an der Rechtschreibung

Zumindest kann ich das und dass unterscheiden was ja hier schon weit über dem durchschnitt liegt.
Ich versuche hier keinem Enduro Fahrer eine Rennmaschine zu verkaufen weil die Kurvenlage besser ist oder sowas. Genau das wird hier aber andauernd getrieben.
Deine Träumerei von Beamern die es nicht gibt, aber die toll wären wenn es so wäre in Ehren, leider ist das auch nicht zielführend.
Ist hier kein Traumthread sondern sollte was zum M550 drinstehen. Wäre toll gewesen den Vergleich zu dem jvc x5500 zu sehen auf 3,5m Breite mit 4k Fussball oder ein Desktop oder Filme oder sonstwas.
Aber stattdessen geht es immer nur um den ach so tollen Schwarzwert.
Wie ist denn der Ansi Kontrast im Vergleich?
Ist der auch so toll? Wenn man denn keinen Beamer braucht und seinen Traumbeamer eh schon hat kann man sich auch raushalten anstatt einen der was anderes besser kann mit Schwarzwertargumenten niederzumachen.

@hotred
..lohnt doch garnicht , alles was ich bis jetzt bei den gelobten "4K wobbel" DLP´s gesehen habe war gelinde bis auf die Schärfe (nicht durcheinander bringen mit Auflösung ) vorm Arsch. Farben überzogen, trotz gelobter AcuMotion Ruckelorgie durch interne 60Hz Verarbeitung und der Laser war von den Farben auch nicht besser. Hauptsache man kann sagen steht 4K drauf, richtiges Mediamarkt BlaBla.
Also ab , noch ein paar Monate zurück auf die "Weide" .

Ohne "Träumerei von Beamern die es nicht gibt" wird sich aber nichts ändern...

Wenn Schwächen nicht thematisiert werden haben die Hersteller auch keinen Grund etwas zu ändern...

@ flat123

Wer will denn hier bitte wem was verkaufen ?
Ich habe hier meine Meinung zum Acer M550 abgegeben und mehr nicht.

Das hat auch mit schlecht machen nichts zu tun.
Blätter mal ein paar Seiten zurück, dort siehst du, dass ich eigentlich rein her von den Daten sehr gespannt war und gutes erhofft hatte.
Unterscheiden ist wohl doch nicht so deine Stärke.

Sei doch froh, dass hier jemand mal Tacheles schreibt.
Stell dir die Geräte erst mal nebeneinander, dann hat deine Meinung durch den gewonnenen Live Eindruck auch wenigstens Hand und Fuß.

Und wie bereits geschrieben wurde, ist das ganze DLP 4K Thema noch längst nicht ausgereift.
Die JVC Geräte sind es, die werden seit Jahren immer weiter verbessert und das sieht man auch deutlichst im Bild.

Und dass man selbst einen X5000 neu bereits für 1000,- mehr als den Acer bekommt, macht die Entscheidung eigentlich kinderleicht, zumnindest für diejenigen die Wert auf ein wirklich gutes Bild legen.

Eure streitereien bringen niemand was
Schon garnet Leuten wie mir die nicht wissen ob den Acer
Kaufen oder nicht

@nolimithardware:

Sehe ich zu 100% auch so

Es wird ja doch nicht so sein, das man jetzt in einem Thread wo es um ein bestimmtes Gerät geht nur mehr ausschließlich positiv über dieses Gerät schreiben "darf" und Vergleiche oder Alternativen zu nennen ebenso "verboten" ist wie jegliche negative Äußerung - selbst wenn die durch eigene Erfahrung bestens beurteilt werden kann

Oder doch

Ich denke es wird für fast jedes Gerät auch Käufer geben die darin den für sie passenden Kompromiss gefunden haben - jedoch sollte es eigentlich willkommen sein wenn man darüber spricht und auch (sinnvolle) Alternativen genannt werden und verglichen wird...

Meiner Ansicht nach sind die DLP Geräte wie dieses hier zwar in einigen Belangen gut - aber insgesamt nicht konkurrenzfähig für gängige Heimkinobedingungen wenn man Preis/Leistung mit in Betracht zieht.

Aber hier ist sicher noch viel Luft nach oben - ich könnte mir vorstellen das es in naher Zukunft DLP Geräte geben könnte die durchaus interessant werden und mit Sony und Jvc bzw. auch Epson konkurrieren können...

Also ich finde 1000euro mehr (50%!!! teurer) schon doch n heftiger Unterschied. Ausserdem ist der Acer auch angenehm klein.

Btw. der Sony VW760es hat auch n super Bild und kostet nur 7mal mehr, müsst ihr unbedingt in Betracht ziehen

Ich hatte ja auch vom Sony HW45 gesprochen....

angeblich hat der uhd65 einen schwarzwert vergleichbar mit dem sony vw45, und angeblich hat der acer m550 einen besseren nativen kontrast als der uhd65.
Also wenn man danach geht schlägst du einen full hd beamer mit schlechterem oder ähnlichem Schwarzwert vor.
Kann ich mir nur so erklären dass Hersteller in Reviews reinpfuschen und keine Vergleiche wollen, nur dass ihr Beamer am besten dasteht.
Zeigt mir doch mal ein 4k Desktop mit dem x5500. Kann er das?
Dann möchte ich noch ne Detailaufnahme von xpr gegen jvc eshift.
Wie genau ist der Ansi Kontrast im Vergleich?

Zeig, zeig, zeig..
Kauf dir doch alle Geräte und stell sie nebeneinander ^^

der kollege hier hatte doch zwei und hielt es nicht für nötig,
mein uhd65 ist bestellt und falls die das mit dem update hinbekommen bin ich auch schlauer.
Ich finde das kaufen nur um es dann zurückzuschicken schon ethisch fragwürdig.
Es geht um Kraine, er hat die zum testen da, Vergleiche interessieren, keine Farbraum Kalibrierodyssee

Sagt mal, setzt ihr die Beamerklappe nach dem Gebrauch immer wieder auf? Oder lässt ihr sie unten.

Ich lasse die Objektivdeckel grundsätzlich nach Gebrauch unten. Durch das Aufsetzen/Abnehmen kann sich die Schärfe verstellen. Auf ständige Korrekturen habe ich keine Lust.

Allenfalls zum Transport wird der Objektivschutz aufgesetzt.

flat123* (Beitrag #290) schrieb:

der kollege hier hatte doch zwei und hielt es nicht für nötig, mein uhd65 ist bestellt und falls die das mit dem update hinbekommen bin ich auch schlauer. Ich finde das kaufen nur um es dann zurückzuschicken schon ethisch fragwürdig. Es geht um Kraine, er hat die zum testen da, Vergleiche interessieren, keine Farbraum Kalibrierodyssee

Mag ja sein das es für dich "normal" ist in einem derartigen "Ton" zu kommunizieren - zu einem guten bzw. besseren Gespächsklima trägt das aber keinesfalls bei

Ob der "Kollege" hier etwas für nötig hält oder nicht ist alleine seine Sache und sicher kein Anlass für einen negativen Kommentar...


In Wirklichkeit sind doch die heutigen Beamer allesamt von relativ hoher Qualität und ermöglichen bei entsprechenden "Umgebungsbedingungen" relativ gut bis sehr gute Ergebnisse...

Wenn man bedenkt zu welchem Ergebnis bereits die günsti(gst)en Dlp Geräte fähig sind so wird man sehr schnell feststellen das natürlich die Qualität und das Ergebnis nicht im selben Ausmaß ansteigen als der Preis. Einen Benq1070 (den ich längere Zeit auch hatte) bekommt man bereits für unter 700€ neu beim Händler und der macht für sich genommen auch ein sehr gutes Bild - für das Geld...

Wenn man nun den M550 hier damit vergleicht so wird der für den dreifachen Preis sicherlich kein dreimal so gutes Bild liefern - ebensowenig wie ein Jvc für den denn 1,5 fachen - 2 fachen Preis des Acer auch nicht das doppelt so gute Bild liefert...

Aber es ist eben auch so, das am Ende das "Gesamtpaket" zählt und nicht nur einzelne Aspekte - genau hier sind eben meiner Ansicht nach die DLP Beamer immer noch deutlich hinten, sei es wegen Ausstattung, Lautstärke, Schwarzwert oder am Ende auch dem Bildeindruck.

Das sagt natürlich am Ende im Einzelfall überhaupt nichts aus, denn der Acer hier kann darüber hinaus trotzdem für Einige das perfekte Gerät sein...

Aber darum geht es ja auch, Vergleiche anzustellen und darüber zu sprechen was welches Gerät besser macht usw.

Das ist natürlich alles auf relativ hohem Niveau, aber wenn man überall sagt "so schlecht ist das nicht" oder "der macht das ausreichend gut" - worüber solltem man dann überhaupt hier diskutieren? Derartige "Beschreibungen" würden ja generall überall zutreffen....

Ich kann mir auch nicht vorstellen wie es hilfreich sein soll wenn man zb. sagt das der Schwarzwert "gut" wäre etc. - denn das ist nun mal nicht der Fall...

Da wird bei den Oled eine komplett neue Technologie eingeführt um unter Anderem für das große Problem mit dem Schwarzwert bei Lcd eine Lösung zu finden und dann gibt es immer wieder welche die das ins Lächerliche ziehen und behaupten das wäre alles nicht so wichtig

Natürlich ist das nicht Alles und nur EIN Punkt, aber ein sehr wichtiger. Gerade bei Beamern wo im Normalfall die Räume nahezu immer abgedunkelt sind und deshalb auch guter Schwarzwert um so wichtiger.

Ich kann auch nicht nachvollziehen das der Sony HW45 (von einem "vw45" hab ich nichts geschrieben) keinen besseren Schwarzwert liefern soll als der DLP hier - ich hatte den Sony selber hier und hab den hauptsächlich wegen dem Schwarzwert auch nicht behalten, so übel wie bei den DLP Geräten ist der aber nicht... Ich hab den Acer hier aber nicht gesehen zum Vergleich und kann deshalb auch nichts genaues darüber sagen - wäre interessant wenn hierzu noch Meldungen kommen.

Nun habe ich hier mehrfach schon gelesen, dass der Acer M550 einen Schwarzwert erzielen soll wie der Sony VPL-HW45.
Auf welcher Grundlage fußt eigentlich diese Aussage?

Schaue ich mir die Messwerte auf kraines Website an, dann ist dem eindeutig nicht so.

Demnach hat der Acer M550 im Bildmodus "Film" folgende Werte:
Helligkeit: 1475 Lumen (1135 Lumen im Eco-Modus)
Kontrast: 992:1 (nativ)
Daraus ergibt sich für den Acer M550 ein nativer Schwarzwert: 1,48 Lumen (1,14 Lumen im Eco-Modus)

Der Sony VPL-HW45 hat laut kraine einen Kontrast 4251:1 und Maximalhelligkeit 1382 Lumen (865 Lumen im Eco-Modus).
Daraus ergibt sich für den Sony VPL-HW45 ein nativer Schwarzwert: 0,32 Lumen (0,20 Lumen im Eco-Modus)

Ich finde die Messergebnisse von kraine eindeutig.

Genau so ist es!

Ich halte es auch für wichtig, tatsächliche User-Berichte zu einzelnen Projektoren zu lesen.
Hilfreich sind hier professionelle Fotos zur Schärfe, Farbdarstellung, Brillanz und Kontrast am Life-Bild. Gut, wenn hier ein zweiter Projektor - z. B. der bisherige - im direkten Vergleich dargestellt wird.

Für mich ist z.B. der UHD 65 mit RGBRGB Farbrad schon ein ernstzunehmender Konkurrent für andere 4K-Beamer.
Wichtig ist auch, dass in dunklen Bildabschnitten Details nicht verloren gehen, weil der Schwarzwert zu sehr gewichtet wird.

Wichtig ist die Freude am eigenen Projektor, die nicht durch zu hitzige Diskussionen getrübt werden sollte.

Der Eindruck von nolimithardware zeigt leider, warum DLP sich nicht mehr gut verkauft und von manchen totgesagt wird. Das muss man akzeptieren, nicht schönreden und schon gar nicht kritisieren. Wenn keine der nächsten DLP Chip Generationen (oder ein RGB Laser) mehr Kontrast und Schwarzwert bringt sehe ich auch keine Zukunft.
Trotzdem bleiben die Beamer aktuell noch für manche Szenarien in Sachen P/L interessant und deswegen hoffe ich auf einen objektiven Vergleichstest UHD60/65 vs. M550.

Kraine hat den doch verglichen... Ob du ihm das Ergebnis glaubst oder ned, ist dein Entscheid

George_Lucas (Beitrag #294) schrieb:

Nun habe ich hier mehrfach schon gelesen, dass der Acer M550 einen Schwarzwert erzielen soll wie der Sony VPL-HW45. Auf welcher Grundlage fußt eigentlich diese Aussage? Schaue ich mir die Messwerte auf kraines Website an, dann ist dem eindeutig nicht so. Demnach hat der Acer M550 im Bildmodus "Film" folgende Werte: Helligkeit: 1475 Lumen (1135 Lumen im Eco-Modus) Kontrast: 992:1 (nativ) Daraus ergibt sich für den Acer M550 ein nativer Schwarzwert: 1,48 Lumen (1,14 Lumen im Eco-Modus) Der Sony VPL-HW45 hat laut kraine einen Kontrast 4251:1 und Maximalhelligkeit 1382 Lumen (865 Lumen im Eco-Modus). Daraus ergibt sich für den Sony VPL-HW45 ein nativer Schwarzwert: 0,32 Lumen (0,20 Lumen im Eco-Modus) Ich finde die Messergebnisse von kraine eindeutig. :prost

Sehe ich auch so

Für MICH ist das ein ganz enormer Unterschied, wie man da von "vergleichbar" sprechen kann erschließt sich mir nicht...

Auch der Eindruck von nolimithardware bestätigt das....

Zaphod2 (Beitrag #296) schrieb:

Der Eindruck von nolimithardware zeigt leider, warum DLP sich nicht mehr gut verkauft und von manchen totgesagt wird. Das muss man akzeptieren, nicht schönreden und schon gar nicht kritisieren. Wenn keine der nächsten DLP Chip Generationen (oder ein RGB Laser) mehr Kontrast und Schwarzwert bringt sehe ich auch keine Zukunft. Trotzdem bleiben die Beamer aktuell noch für manche Szenarien in Sachen P/L interessant und deswegen hoffe ich auf einen objektiven Vergleichstest UHD60/65 vs. M550.

Das ist im Großen und Ganzen auch meine Meinung, auch wenn es meiner Ansicht nach sicherlich user gibt bei denen ein Dlp wie der hier trotzdem am besten geeignet sein könnte...

Insgesamt sehe ich die DLP aber eher als das was sie sind - "getunte" Präsentationsbeamer mit denen die Hersteller eben versuchen mit der vorhandenen Technik auch außerhalb des "Präsentations - Bereichs" Geld zu verdienen ohne aber gleich teure und tiefgreifende Änderungen in die Geräte einfließen zu lassen...

Das kann für einige user passen - für die gängigsten "Heimkino-Bedingungen" sind die Geräte in der Summe der Eigenschaften aber meiner Meinung nach eher weniger geeignet als andere Technologien.

Immer wieder erstaunlich: Einerseits wird zwar vom Gesamt-Bildeindruck geredet, und dann wird immer wieder der unwichtige On/Off Kontrast als die Hauptargument angeführt......
Wenn wir schon beim Kontrast sind, dann zählt der Inbild Kontrast, bei gleichzeitig dargestellten hellen und dunklen Bildanteilen und nicht der Unterschied zwischen 100% Scharz zu 100% weiß Testbildern.