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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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ToFu22
Ist häufiger hier
#5460 erstellt: 27. Dez 2019, 23:18
Wenn die mit der 4 die guten sind , hätten wir ja Glück
Wolfgang1133
Inventar
#5461 erstellt: 28. Dez 2019, 00:16

ToFu22 (Beitrag #5460) schrieb:
Wenn die mit der 4 die guten sind , hätten wir ja Glück

Du hast doch geschrieben, dass du die Nummer 5002642 hast.
Dann hast du ja keinen von den Guten.
ToFu22
Ist häufiger hier
#5462 erstellt: 28. Dez 2019, 00:22
Sorry mein Fehler, aber vielleicht sind ja die mit der 0 die guten
Wolfgang1133
Inventar
#5463 erstellt: 28. Dez 2019, 00:30
Ich glaube das hat nichts zu bedeuten.
Deiner ist doch auch links unschärfer.
Ergo ist die Zahl latte.
Wolfgang1133
Inventar
#5464 erstellt: 28. Dez 2019, 02:18
Verstellt sich eigentlich bei dem 270er auch der LS, wenn der Projektor warm wird.
ToFu22
Ist häufiger hier
#5465 erstellt: 28. Dez 2019, 03:16
Ist mir noch nicht aufgefallen, was sich auf jeden Fall ändert ist der Focus .
Dauert mindesten eine Stunde bis es passt.
Scorsese
Stammgast
#5466 erstellt: 28. Dez 2019, 18:52
Ggf. passt das nicht hier hin aber ich habe mal folgede Frage. Nächstes Jahr wollte ich mir einen neuen Beamer anschaffen.
Die Leinwand ist 2,8m breit, schwarzes Heimkino. Lautstärke ist Prio 1 und dafür verzichte ich auf Notfalls auf Bildqualität. Inwieweit ist es Möglich z.B. mit einem Sony VPL-VW570ES den HDR-Level soweit "runterzuregeln", dass man den niedrigsten Lampenmodus bei HDR benutzen kann, ohne dass das Bild zu schlecht ist? Oder müsste ich für die Kombi HDR/Leise auf einen Beamer warten der noch nicht erfunden wurde?
Joe_43
Inventar
#5467 erstellt: 28. Dez 2019, 20:42
Ich verstehe immer nicht ganz warum man immer im niedrigen Lampenmodus schauen möchte?

Und dann noch HDR haben wollen - ist eh immer ein Schwachpunkt bei Beamern und nun das Ganze auch noch im niedrigen Modus

Passt irgendwie zusammen mit der rel. großen LW überhaupt nicht zusammen.
Matzinger_P3D
Inventar
#5468 erstellt: 28. Dez 2019, 20:57

Joe_43 (Beitrag #5467) schrieb:
Ich verstehe immer nicht ganz warum man immer im niedrigen Lampenmodus schauen möchte?


Wenn einem der hohe Modus zu laut ist dann bleibt ja keine andere Wahl, ich schaue auch nur im niedrigen Modus trotz 3m Breite


[Beitrag von Matzinger_P3D am 28. Dez 2019, 20:58 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#5469 erstellt: 29. Dez 2019, 01:25
Ich dachte erst, der hohe Lampenmodus bei meinem 270 wäre laut aber inzwischen ist das anders. Wenn gleichzeitig Ton läuft, fällt mir das kaum auf aber ich finde jetzt den Unterschied in der Lichtstärke auch nicht wirklich groß. Ich sehe aber schon mehr Highlights aber das ist es auch.
Wem es also - zumindest beim 270 - auf das letzte Quäntchen ankommt, kann bedenkenlos, den hohen Lampenmodus nehmen, sofern der eben nicht doch zu laut ist. Bei mir ist er ca. 2,5 m an der Decke entfernt. Aber, wie schon geschrieben, geht für mich.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 29. Dez 2019, 01:25 bearbeitet]
Scorsese
Stammgast
#5470 erstellt: 29. Dez 2019, 02:37
Vielen Dank schonmal aber so ganz wurde meine Frage nicht beantwortet.

EDIT:
Wobei Joe_43 hat ganz klar NEIN, gesagt.
mabuse04 hat prinzipiell JA gesagt...

Mal anders gefragt:

Kann man HDR so kalibrieren (herrunterregeln), dass ein Sony 270/570 auf einer 2,8m Leinwand im schwarzen Heimkino im HDR-Betrieb im niedrigsten Lampenmodus ein "nicht zu dunkeles" Bild abliefert? Wie laut der hohe Lampenmodus ist interressiert mich nicht, ich möchte immer das geringst-mögliche Geräusch haben.

Mögliche Antworten wären z.B.

1. ) Nein, im niedrigen Lampenmodus bekommt man nie ein brauchbares HDR-Bild hin, guck am besten nur FULL-HD/SDR
2. ) Ja, das geht imdem man den Beamer entsprechend einstellt....


[Beitrag von Scorsese am 29. Dez 2019, 02:45 bearbeitet]
Lobo962
Ist häufiger hier
#5471 erstellt: 29. Dez 2019, 07:36
Für mich geht hdr mit dem 570 nur im hohen Modus, beim 270 sollte es nicht anders sein. HDR „ runter kalibrieren“ geht nicht ...
neo2483
Stammgast
#5472 erstellt: 29. Dez 2019, 08:47
@Scorsese geht ohne weiteres mit Madvr
Commander1956
Inventar
#5473 erstellt: 29. Dez 2019, 09:19
Nachdem was ich hier so rauslese geht ein gutes HDR Bild erst ab dem VW760.
Somit heißt es abwarten bis ein Sony 4K mit Laser weit unter 10.000 € rutscht.
Gruß,
Commander
bernhard.s
Inventar
#5474 erstellt: 29. Dez 2019, 10:22

Scorsese (Beitrag #5470) schrieb:
Mal anders gefragt:

Kann man HDR so kalibrieren (herrunterregeln), dass ein Sony 270/570 auf einer 2,8m Leinwand im schwarzen Heimkino im HDR-Betrieb im niedrigsten Lampenmodus ein "nicht zu dunkeles" Bild abliefert? Wie laut der hohe Lampenmodus ist interressiert mich nicht, ich möchte immer das geringst-mögliche Geräusch haben.

Mögliche Antworten wären z.B.

1. ) Nein, im niedrigen Lampenmodus bekommt man nie ein brauchbares HDR-Bild hin, guck am besten nur FULL-HD/SDR
2. ) Ja, das geht imdem man den Beamer entsprechend einstellt....


Vielleicht solltest du noch mehr "mögliche Antworten" aufschreiben, dann kann sich jeder eine aussuchen.....

.....und warum gehst du nicht einfach zu einem kompetenten Händler und lässt es dir vorführen....

Egal ob Subwoofer, Lautsprecher oder jetzt hier mal wieder im Projektoren-Bereich, ständig werden theoretische Beratungen für eine individuelle Situation abgefragt.

Das ist am Ende sowas von sinnlos....

Keiner weiß wie hell für dich hell genug ist.

Keiner weiß ab wann ein HDR-Bild für dich gut genug ist.

Mir ist der X7000 im hohen Lampenmodus nicht zu laut, andere bauen sich für ihren X5000 schon für den niedrigen Modus eine Hush-Box.

Also.....schau es dir bei einem Händler oder ggf. bei jemandem der sich anbietet hier aus dem Forum an, dann kannst du für dich selbst feststellen, ob es für dich tauglich ist.......

Mit einem HTPC und der aktuellen madVR 112b, lässt sich sicher einiges mehr rausholen, als mit einem Standard-Setup.

....und JVC hat ja mit seiner

Frame Adapt HDR

auch ein Feature auf den Markt gebracht, was möglicherweise für ausreichend HDR-Feeling im Low-Lamp-Modus sorgen könnte.

Auch hier gibt es bestimmt ausreichend Händler, die dir das gerne zeigen......
der_kottan
Inventar
#5475 erstellt: 29. Dez 2019, 12:39
Amen!
multit
Inventar
#5476 erstellt: 29. Dez 2019, 13:12
Es ist allerdings auch so, dass der Low-Modus bei Sony (570'er selbst zuhause gehabt) durchschnittlich dunkler ist, als ein vergleichbarer JVC (X5xxx/7xxx, N5, N7) - von daher sind unterschiedliche Bewertungen der HDR-Situation normal. Konkret war es so, dass ich den 570'er im High hätte fahren müssen und der jetzt hier stehende N5 im Low-Modus schon gut genug performt. Für ausgewählte Filme und Anlässe kann ich dann noch auf high gehen.


[Beitrag von multit am 29. Dez 2019, 13:12 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#5477 erstellt: 29. Dez 2019, 14:54
HDR hin oder her. Für mich ist der Hohe Lampenmodus definitiv zu laut.
Der Normal Modus könnte für mich auch noch ein paar dB leiser sein.
Meine LW ist aber auch weit unter 100 Zoll. Daher passt es mit der Helligkeit im Normal Modus.
mabuse04
Inventar
#5478 erstellt: 29. Dez 2019, 15:44
bernhard.S hat natürlich recht. Solche Fragen sind immer nur äußerst subjektiv zu beantworten und am besten ist es, sich das selber anzusehen. Das ist beim Sehen, wie beim Hören, die einzig wahre Erfahrung.
Dazu wurde hier, meiner Meinung nach, auch schon alles gesagt.

Ich möchte nur meine persönliche Erfahrung hinzufügen da ich zwischen meinem LG OLED und dem VW270 vergleichen kann. Und ja ein LG OLED mit wahrscheinlich um die 800 Nits macht natürlich ein leuchtstärkeres HDR Bild als ein Projektor im Allgemeinen. Ich denke, das ist allen, die diese Erfahrung kennen auch bekannt.
Aus meiner persönlichen Erfahrung kann ich aber zu 100% bestätigen, dass man mit einem 270er sehr gut HDR Filme im niedrigen Lampenmodus auf meiner 2,8 m breiten Leinwand in einem Wohnzimmer sehen kann ohne, dass das Bild zu dunkel ist.
Ich habe genau eine UHD Disk aus den USA, die mit meinem 270er zu dunkel ist: Incredibles 2. Das nehme ich mal an, liegt daran, wie die gemastered wurde oder an DV. Aber ich könnte unzählige andere Beispiele nennen, bei denen alles bestens ist, wie z.B. Spiderman, Far from Home.
Der Unterschied den ich zum hohen Lampenmodus sehe ist, dass die HDR Highlights dann strahlender sind und mehr auffallen.

Wie hier auch schon geschrieben wurde, kommt es auch immer auf die Leinwandgröße an. Ein Freund von mir hat einen 760 aber auf einer knapp 4m breiten LW und trotz Laser sind bei dieser Breite die HDR Highlights nicht so wirklich ausgeprägt. Also, wie schon seit langem bekannt, das Licht, was auf der Leinwand ankommt, ist entscheidend.
Aber ich kann dich beruhigen, der 270er hat genug Licht um auch HDR Filme sehr gut auf eine 2,8 m breite Leinwand zu bringen. Aber selber ansehen ist immer besser.
Das ist nur meine persönliche, subjektive Meinung.

Viele Grüße m
hdtv4me
Stammgast
#5479 erstellt: 29. Dez 2019, 18:15
Besitze selbst den Sony VW 270 . Bei meiner Nutzung im Wohnzimmer schalte ich fast immer in den hohen Lampenmodus.. 4k Discs sehen dann über meinen Sony UHD Player sehr gut aus, da ich bei diesem die Helligkeit außerdem noch etwas hochregele. Bei Nutzung des niedrigen Lampenmodus fehlt es mir an Punch im Bild. Besonders bei 4 K Serieninhalten von Netflix oder Amazon Prime ist für mich die Helligkeit selbst im hohen Lampenmodus leider grenzwertig, es geht noch überzeugt aber nicht voll und ganz.
Lobo962
Ist häufiger hier
#5480 erstellt: 29. Dez 2019, 22:20
[quote="hdtv4me (Beitrag #5479)", es geht noch überzeugt aber nicht voll und ganz.[/quote]
..da bin ich ganz bei dir ...
Erni127
Stammgast
#5481 erstellt: 30. Dez 2019, 17:42
Hi,
ich habe meinen 270er schon seit 2 Wochen hängen und hatte gestern erst die richtige Gelegenheit mal alles einzustellen..
Beim meinem Gerät ist es nicht möglich das Bild oben und unten (Bildmitte) scharf zu bekommen.
Hab es nach vorne und hinten geneigt (Da wird es natürlich ein Trapez) aber so richtig scharf ging es nicht.
Ich habe dann mittig scharf gestellt, oben war es noch OK aber unten absolute Matsche.
Wenn ich ein weißes Blatt nehme, muss ich etwa über einen halben Meter zurückgehen, damit die Linien (unten) scharf werden.
(Hängt an der Deckenhalterung, alles gerade, mittig zur Leinwand 2,8m Breit (4,40m zur Leinwand vom Objektiv aus), Oberkante Leinwand hängt der Projektor )
Ich werde mal den Prime-Support kontaktieren.
toto8080
Hat sich gelöscht
#5482 erstellt: 30. Dez 2019, 19:36
@Erni127
Wenn Du diesen Thread mal durchliest, wirst Du feststellen das Du nicht der einzige bist mit dem Problem.
Warum nicht beim Händler reklamieren ? Du kannst mal versuchen den Projektor auf die Füße zu stellen (nur zur Probe ) ob dann die Unschärfe verschwindet.
Der Sony VW270 ist zur Zeit der preiswerteste native 4K Projektor, nur Frage ich mich die ganze Zeit was soll ich mit 4K wenn der Projektor nicht in der Lage ist ein Bild ! Vollflächig scharf darzustellen.
Ein JVC X7900 kostet weniger hat ein sehr gutes Objektiv, natürlich alles elektrisch inkl. Lens-Memory, hat mehr Licht ,bessere Farben (mit DCI-Filter) und ist im Vergleich zum VW270 ein "Kontrastmonster" und scharf kann er auch. Was er nicht hat sind 4K-Panel, womit wir wieder bei der Frage oben sind
Michael2907
Inventar
#5483 erstellt: 31. Dez 2019, 09:30
Das mit der Unschärfe nach außen hin habe ich auch, habe aber auch voll aufgezoomt. Hatte Mal gelesen dass es davon kommen kann, leider habe ich noch nicht den Platz um es anders zu lösen.
Erni127
Stammgast
#5484 erstellt: 31. Dez 2019, 11:00
Ich habe jetzt mal meinen Händler angeschrieben...

Übrigens nennt sich das mit der Unschärfe von oben nach unten "Scheimpflug":
https://de.wikipedia.org/wiki/Scheimpflugsche_Regel

Kenne ich noch von meinem alten Röhrenprojektor ... damals gab es verschiedene Unterlegscheiben um das einzustellen
Vielleicht steht ja davon etwas im Service-Heft von dem Projektor...
toto8080
Hat sich gelöscht
#5485 erstellt: 31. Dez 2019, 12:02

damals gab es verschiedene Unterlegscheiben um das einzustellen

so kann man das auch machen

....selbst wenn das Bild voll aufgezoomt ist darf die Schärfe nur ganz minimal abfallen (2-3cm im Randbereich). Viele User hatten gerade bei Überkopfmontage diese Unschärfe, nun kenne ich den mechanischen Aufbau von dem Sony nicht. Die gesamte Lightengine ist eigentlich auf einem Aluminiumblock
verschraubt und dieser Block ist dann mit dem Gehäuseboden verbunden. Jetzt gab es aber schon viele Spekulationen das sich bei Überkopfmontage etwas am Gehäuse verwindet weil die Aufnahmepunkte, Boden etc. ?? zu schwach für das Gewicht sind.
Also einfach mal den Sony auf die Füsse stellen , abbauen muss man ihn sowieso, ist doch kein Zustand für einen 4K Projektor
Commander1956
Inventar
#5486 erstellt: 31. Dez 2019, 12:39
Hallo, ich bin mir ziemlich sicher, das gerade im Wohnzimmer, die Allermeisten ihrer 4K Sony über Kopf hängen haben.
Warum dann nicht den Händler beim Kauf bitten, diesen auch über Kopf zu kalibrieren. Dann kann eine eventuelle Unschärfe schon vor der Lieferung festgestellt werden.

Allerdings sollte diese Montageart auch Sony bekannt sein. Schließlich gibt es für die Deckenmontage auch ein extra Kapitel in der Bedienungsanleitung.
Und wie sieht es bei der direkten Konkurrenz JVC aus?
Gruß und allen einen guten Rutsch,
Commander
Wolfgang1133
Inventar
#5487 erstellt: 31. Dez 2019, 13:15
Macht doch mal von den Gitterlinien (Panelabgleich) eine Nahaufnahme von der Unschärfe. Bei mir sind z.B. die Gitterlinien mittig und rechts wesentlich schärfer und dünner, als auf der linken Seite.
marsi24
Ist häufiger hier
#5488 erstellt: 31. Dez 2019, 13:54
Ich wäre sehr dankbar, wenn da einer von den neuen Kopfstehenden Beamer- Besitzer, seinen mal stehend Testen würde. Ich weiss, ich könnte das auch, aber müsste auch 3-4 Stunden aufwenden.
mabuse04
Inventar
#5489 erstellt: 31. Dez 2019, 14:24
Hallo zusammen,

ich habe meinen 270er auch an der Decke und habe aber keine unterschiedlichen Schärfebereiche - nach Augenschein. Ich empfinde nur, dass das Gitternetz selbst schärfer sein könnte. Das ist aber nur ein subjektiver Eindruck, denn Filme sehen sehr gut und scharf aus.
Ich habe aber auch den Lens-Shift relativ stark in Benutzung und führe daher auch diese gefühlte Unschärfe bei dem Gitternetz darauf zurück. Das ist etwas, was Ekki Schmidt auch immer wieder in seinen Videos erwähnt.

Viele Grüße m
Wolfgang1133
Inventar
#5490 erstellt: 31. Dez 2019, 14:46
Im laufendem Film fällt das auch nicht auf. Hau mal das Gitterbild von der Konvergenzeinstellung rein bzw. ein Testbild zur Schärfebeurteilung. Da fallen solche Defizite sofort auf.
Erni127
Stammgast
#5491 erstellt: 31. Dez 2019, 15:03
Hier die Fotos: (Fokus is oben eingestellt, man kann oben noch die Pixelstruktur erkennen)
Oben:
Sony VPL-VW270 Focus Oben Bild Oben

Unten:
Sony VPL-VW270 Focus Oben Bild Unten


[Beitrag von Erni127 am 31. Dez 2019, 15:05 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#5492 erstellt: 31. Dez 2019, 15:19
Unten sieht man schon die Unschärfe gegenüber oben. Da sind die Grünen gestrichelten bzw. durchgezogene Linie breiter.
Mekali
Hat sich gelöscht
#5493 erstellt: 31. Dez 2019, 15:25
@Erni127
Wenn das in Echt wirklich so aussieht, geht das gar nicht Ab zum Händler und reklamieren bzw. umtauschen. Bei so einer Unschärfe braucht man keinen nativen 4k Projektor...
Erni127
Stammgast
#5494 erstellt: 31. Dez 2019, 15:35
Der Händler ist schon involviert.
Hat auch die Bilder bekommen, mal schauen was der Prime-Support sagt
n5pdimi
Inventar
#5495 erstellt: 31. Dez 2019, 15:39
Ich gehe davon aus, dass die ein neues Gerät schicken. DAS hat nix mit akzeptabler Serienstreuung zu tun. Und auch wenn er auf den Füßen schärfer wäre, Überkopf ist für Beamer die übliche Montagestellung.
Wolfgang1133
Inventar
#5496 erstellt: 31. Dez 2019, 16:12
Bei meinem 260er sieht es so aus.

Rechts und mittig scharf
IMG_1392

Linke Seite unschärfer.
IMG_1388
mabuse04
Inventar
#5497 erstellt: 01. Jan 2020, 18:02

Wolfgang1133 (Beitrag #5490) schrieb:
Im laufendem Film fällt das auch nicht auf. Hau mal das Gitterbild von der Konvergenzeinstellung rein bzw. ein Testbild zur Schärfebeurteilung. Da fallen solche Defizite sofort auf.


OK, das deckt sich mit meiner Erfahrung aber ist es denn dann überhaupt ein Problem? Ich sehe alle sehr kleinen Details im Film wirklich scharf und habe keine Probleme mit Unschärfen. Bei mir ist das ja auch nicht so, dass ich eine partielle Unschärfe, wie die anderen habe.

Aber ich teste das gerne nochmal nach, wobei ich das auch auf den Lens-Shift schiebe.

Danke dir für deine Bemerkung und gut zu Wissen.

Viele Grüße m
Wolfgang1133
Inventar
#5498 erstellt: 01. Jan 2020, 18:34
Na ja was heißt jetzt Problem.
Ein wenig stört es mich schon.
Wenn z.B. in einem Film mal Untertitel eingeblendet werden und die Schrift dann links unschärfer ist, als wie mittig und rechts.
Oder aber wenn ich mal die Playstation einschalte und ein wenig zocken möchte, sieht man das an der Schrift natürlich auch.
Aber da ich mit der Kiste sonst bildlich gesehen keinerlei Probleme habe (aufgehellte Ecken oder Shading), werde ich den PS nicht in Anspruch nehmen.
Wohlmöglich habe ich dann bei meinem Glück nach Rückgabe des Gerätes einen anderen Mangel.
Gibt es denn überhaupt 270/570er die über das komplette Bild gleich scharf sind ?
Ich denke mal, dass dies auch Serien Toleranzen sind. Bei dem einen ein wenig mehr, bei dem anderen etwas weniger.
stfnrohr
Inventar
#5499 erstellt: 02. Jan 2020, 23:44

Erni127 (Beitrag #5491) schrieb:
Hier die Fotos: (Fokus is oben eingestellt, man kann oben noch die Pixelstruktur erkennen)
Oben:
Sony VPL-VW270 Focus Oben Bild Oben

Unten:
Sony VPL-VW270 Focus Oben Bild Unten



Ich hab da auch ewig rumgemacht . Am Rand fällt die Schärfe etwas ab. Ich haben meinen etwas anders positioniert da macht schon 2 cm mehr rechts oder links was aus und dann musst du den Mittelweg einstellen. Das heißt da wo es ganz scharf ist wird es minimal unschärfer und dort wo es unscharf ist schärfer.

Wenn Du Dir dann z. B. Eine Schrift anschaust siehst du das es dann überall scharf ist . So wie du es hast ist unten die Schrift verwaschen .Und die Konvergenz einzeln in Zonen einstellen . Sah am Anfang bei mir ähnlich aus wie bei Dir , jetzt ist es aber einwandfrei. Ich habe da Stunden rumgedrückt, jetzt würde ich nur für die Schärfe keine Minute mehr brauchen das es passt .


[Beitrag von stfnrohr am 02. Jan 2020, 23:49 bearbeitet]
Scorsese
Stammgast
#5500 erstellt: 05. Jan 2020, 13:10
Habe gestern den Epson TW9400 gegen den Sony VW270 bei einem Händler im "Shootout" gesehen. Der Sony war bei Full HD (auf 4k skalliert) und nativer 4k Zuspielung sichtbar schärfer. Der Epson hat ein unruhigeres Bild, was man insbesondere im Flächenweiss sieht bzw. bei größeren homogenen Flächen. Diese beiden Aussagen beziehen sich aber explizit nicht auf ein Bewegtbild, sonden auf ein unbewegtes Bild. Bei deaktivierter FI konnte ich bezüglich Bewegungsschärfe in der kurzen Zeit keine nenenswerden Unterschiede feststellen. Kontrasttechnisch konnten meine Augen auch keinen Unterschied feststellen in der kurzen Zeit. Die allgemeine Aussage, dass das Bewegtbild des Epsons eine Katastrophe ist, konnte ich im Vergleich nicht feststellen. Da reden wir über ein geringfügig besseres Bewegtbild, wenn überhaupt.

Mein Hauptaugenmerk bei dem Shootout betraf aber das Thema Lautstärke: Der Epson ist im Eco-Modus deutlich leiser als der Sony im unteren Lampenmodus. Das konnte ich hören. Der Händler meinte 20db (Epson) vs. 22db (Sony). Kann ungefähr hinkommen, ein Messgerät hatte ich nicht. Sony gibt übrigens auf seiner Internetseite 26db an, kann sein dass sich das nur auf den hohen Lampenmodus bezieht. Chargenabhängig kann der Epson ein "4k-Surren" bei 24p und 60Herz haben, die Aussage, dass der Epson leiser ist, bezieht sich also insbesondere auf Full-HD bzw. 4k/50Herz (TV) bzw. bei einer entsprechend "guten" Charge auch auf 24p und 60Herz bei 4k-Zuspielung.


[Beitrag von Scorsese am 05. Jan 2020, 13:20 bearbeitet]
hotred
Inventar
#5501 erstellt: 05. Jan 2020, 13:46
Ausgezeichnete Zusammenfassung finde ich - wobei es sein könnte das beim Epson aufgrund des Eco die Lampe etwas geflackert hat

Der Epson hat ein unruhigeres Bild, was man insbesondere im Flächenweiss sieht bzw. bei größeren homogenen Flächen.


Ich kann das nämlich nicht feststellen - ausser eben manchmal im Eco wenn die Lampe irgendwann anfängt zu flackern. Das KANN nämlich bei längerem Eco jederzeit passieren - ab mittlerer Modus ist das weg.

Meine beiden 9400 sind bei Shift Betrieb nicht merklich lauter.
Wolfgang1133
Inventar
#5502 erstellt: 05. Jan 2020, 14:19
Mir wäre das Risiko der Staubbildung beim Epson zu groß. Hatte ich früher mehrmals gehabt. Vor allem gut zu sehen, bei dunklerem Bildmaterial. Mit den Sony Projektoren hatte ich diesbezüglich bis jetzt noch nie Probleme.
Interessant wäre jetzt mal zu wissen, ob der Epson über das gesamte Bild gleich scharf ist.
Da haben die Sonny's ihre Probleme mit.
hotred
Inventar
#5503 erstellt: 05. Jan 2020, 15:59
Ich hatte bisher die letzten Jahre tatsächlich EIN Mal Staub in einem TW9300 - ich hab dann auf hohen Lampenmodus geschalten und auf "Höhen" Modus und beim nächsten Einschalten war es weg...

Man sollte auch nicht vergessen das es sich dabei - falls es tatsächlich mal passieren sollte - "nur" um Staub handelt und nicht um Bauteile die ihre Eigenschaften verändern (wie bei Gammadrift/ Kontrastverlust bei Sony) und die Probleme somit nur mehr durch Austausch der Panel´s (was bei Eigenleistung ein wirtschaftlicher Totalschaden ist) behoben werden können.

Wenn innerhalb der Garantie bei einem Epson ein "Staubproblem" entsteht - so wird das von Epson kostenlos behoben.
Bei Sony ist das längst nicht so eindeutig aufgrund der Kosten (irgendwie auch verständlich).

Wenn nach der Garantie das Problem auftaucht kann man es bei Epson für (im Vergleich zum "Sony-Problem") wenig Geld machen lassen - oder aber auch bei jeder anderen Firma die sowas anbietet.

Bei einem Sony wird man einfach damit leben müssen oder das Gerät verkaufen.

Ich muss aber dazusagen das ICH das für ein eher theoretisches Problem halte, denn bei den TW9200 kam das wohl noch eher vor und selbst dort war das in der Praxis nur extrem selten - und ich hab den kompletten Thread zum TW9200 gelesen...

Wobei ich aber ebenfalls der Meinung bin das die Situation bei den Sony längst nicht so dramatisch ist wie es mancher darzustellen vermag, aber es IST ein extrem großer Mangel der - vorausgesetzt man möchte das Geräte lange behalten - früher oder später auf jeden Fall dafür sorgen wird das man nicht mehr die Qualität bekommt die man bekommen hatte als das Gerät neu war. Und dieser Umstand wird sich dann auch nicht mehr (wirtschaftlich) beheben lassen.
Nur dürfte es wie in der Vergangenheit auch nicht unbedingt sehr schnell ein Problem sein aufgrund des schleichenden Prozesses.

Aber wenn es ums Prinzip geht dürfte man gar kein Gerät von keinem Hersteller kaufen - Probleme kann es überall geben und gibt es auch


[Beitrag von hotred am 05. Jan 2020, 16:16 bearbeitet]
Wolfgang1133
Inventar
#5504 erstellt: 05. Jan 2020, 19:51
Sehr treffend gesagt und auf dem Punkt gebracht.
Bei mir würde glaube ich der Epson wegen der Füllrate nichts bringen.
Ich hatte mal vor ca. 3 Jahren einen Epson TW6800. Dieser produzierte in Kombination mit meiner LW Wellenlinien im Bild. Ich schätze mal das wird mit dem neuen 9400er nicht anders sein, da LCD.
Da blieb dann halt nur noch entweder eine neue LW kaufen, oder aber auf die LCoS Technik zu wechseln.
Ich habe mich dann für letzteres entschieden.
oto1
Hat sich gelöscht
#5505 erstellt: 06. Jan 2020, 09:30

Wolfgang1133 (Beitrag #5504) schrieb:
Sehr treffend gesagt und auf dem Punkt gebracht.

was ist da auf dem punkt? es ist nicht so dramatisch das man ein produckt für viel geld kauft was nach relativ kurzer zeit nicht mehr die leistung bringt die es neu brachte? ich lese da nur wiedersprüche! hab ihr euch damit wirklich abgefunden, aufgegeben oder verdrängt ihr das?


Wolfgang1133 (Beitrag #5504) schrieb:

Da blieb dann halt nur noch entweder eine neue LW kaufen, oder aber auf die LCoS Technik zu wechseln.

die epson sind mit e-shift im füllfaktor gar nicht mal mehr schlecht und warum kein D-LIA, also JVC?
Faulkner
Inventar
#5506 erstellt: 06. Jan 2020, 10:03
Die meisten Sony Kunden dürften die seit über einem Jahrzehnt bestehenden Probleme verdrängen.
Sonst würden sich die Projektoren ja nicht so gut verkaufen.


[Beitrag von Faulkner am 06. Jan 2020, 10:04 bearbeitet]
binap
Inventar
#5507 erstellt: 06. Jan 2020, 10:39

oto1 (Beitrag #5505) schrieb:
und warum kein D-LIA, also JVC?

Weil man erst mal einen Händler finden muss, bei dem man das Gerät auspacken und testen kann, um nicht eines zu erwischen, dass die aktuell leider aufweisenden JVC-Problemchen mit sich bringt...

Und keine Ahnung, warum hier schon wieder die durchaus bekannten und auch unbestritten vorhandenen Sony-Kontrastverlust-Probleme hochgepuscht werden.
LCOS hat leider Probleme, bei Sony UND JVC, mit beiden kann man Spass haben und das Bild genießen.
Bei Sony könnte das Vergnügen nur nach einiger Zeit nachlassen.
Nach welcher Zeit und wie stark dann dadurch das Bild beeinträchtigt wird, ist anscheinend nutzungsabhängig und leider nicht vorhersehbar.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass man auch über Monate und Jahre Spass an den Sonys haben kann.


[Beitrag von binap am 06. Jan 2020, 10:44 bearbeitet]
detunedguitar
Ist häufiger hier
#5508 erstellt: 06. Jan 2020, 11:31
Hallo zusammen,

Nach nächtelangem Schlech-Schlafen und viel Herumüberlegen benötige ich bitte einmal die Einschätzung von euch. Ich möchte mir einen Sony 270 oder 570 (jeweils mit Advanced HDR Tuning, bitte keine Diskussion darüber, die Gegebenheiten sind einfach so) anschaffen, die Vorteile des letzteren sind mir natürlich bekannt. Ich nutze eine Barium 6 Reflax Akustikleinwand in 21:9 mit 3,3 m Breite. Der Raum ist ab dem Sitzplatz (3m Abstand) vollständig mit Adamantium verkleidet, der Boden mit schwarzen Matten Teppichfliesen ausgestattet. Ich habe Sorge, dass der 270er im niedrigen Modus lichttechnisch zu schwach sein könnte. Ich könnte mit dem manuellen Verfahren auf 16:9 leben (seltenerer Anwendungsfall, ca 20-30%) leben. Hilft mir die Autokalibrierung des 570er beim Tuning, sprich muss der 270er beim Lampenwechsel zu HKR für die Kalibrierung? Würde mir auch das aber zutrauen.

Danke für eine Einschätzung vorab, viele Grüße!

Edit: Ich komme vom Epson 4400, bei dem die Füllrate nun negativ auffällt. Dieser ist nun 10 Jahre bei mir und daher der Wechsel fällig.


[Beitrag von detunedguitar am 06. Jan 2020, 11:57 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#5509 erstellt: 06. Jan 2020, 11:46

detunedguitar (Beitrag #5508) schrieb:

Danke für eine Einschätzung vorab, viele Grüße!

also wenn du mit den manuellen zoomen zurecht kommst dann klar den 270 wäre nur die frage wie lange möchtest du den benutzen?
detunedguitar
Ist häufiger hier
#5510 erstellt: 06. Jan 2020, 11:59

oto1 (Beitrag #5509) schrieb:

detunedguitar (Beitrag #5508) schrieb:

Danke für eine Einschätzung vorab, viele Grüße!

also wenn du mit den manuellen zoomen zurecht kommst dann klar den 270 wäre nur die frage wie lange möchtest du den benutzen?


Das werde ich beim Händler noch mal probieren, da es ja motorisch ist, sollte das nach etwas Übung ja gut gehen.
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