Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Zahlt sich wohl wirklich aus, den Projektor regelmäßig zu nutzen bei niedriger Luftfeuchtigkeit.

Genau die Dinger schonen wegen den UHP-Lampen ist sparen am falschen Ende, wenn man sich überlegt das die Dila und SXRD schon im Lager driften

Vielen Dank für das Posten der Originalbeitrags. 2.07 ist jetzt aber näher an 2.1 als an 2.0 Macht den Drift in 3,5 Monaten nur noch größer.

Commander1956 (Beitrag #5960) schrieb:

Ob im JVC N Thread auch soviel über die Sony Projektoren geschrieben wird, wie hier über die von JVC?

Da schlägt toto die Brücke das man auch mit einem gamma drift glücklich sein kann und dann wird es als JVC Werbung gewertet!

Ich sehe das ganz anders! Solange bei Sony immer wieder versucht vertuscht zu werden das es den gamma drift gibt und leider mehr, kann man nicht glücklich werden! Würde das auch so offen kommuniziert wie bei JVC wäre allen geholfen.
Problem bei der gamma neu Einstellung ist das dies nicht so einfach und günstig ist wie bei JVC, aber für einige dann doch machbar. Dank der Hilfe von z.b. Omardris wird da extrem Hilfestellungen gegeben! Kümmert euch drum dann braucht ihr keinen neuen kaufen da der dann nicht um Welten besser aussieht

Ich weiß ehrlich nicht mehr, um was es hier Im Thread und um Oto1 eigentlich geht....

Der Gammadrift ist ein LCOS-Problem, das ist seit langer Zeit bekannt... JVC driftet genauso...
Und das hat doch niemand bestritten...

Mir persönlich geht es um den Kontrasteinbruch, der laut Oto jeden Sony de facto zu „Elektroschrott“ degradiert, und zwar schon bevor man sich überhaupt einen Sony gekauft hat...

Man oto... hör doch endlich mit Deinen Verschwörungstheorien auf... es nervt.
Niemand "vertuscht" hier etwas... oder verstehst Du den Bericht von Omardris als Vertuschung?
Scheinbar haben alle außer Dir mittlerweile verstanden was Sache ist.

Genauso könnte ich jetzt die Vermutung aufstellen, dass Du hier im Auftrag der Konkurrenz unterwegs bist... wieso sonst solltest Du ständig darauf herumreiten?!?
Etwas sachliches beigetragen zum Thema Sony hast Du jedenfalls schon lange nicht mehr

Danke an binap und Omardris für die Infos. Wie es sich leider einmnal mehr zeigt, sind sachliche Infos nicht bei allen erwünscht. Dass dann bei diesem Thema die üblichen Verdächtigen dazwischen grätschen, sollte ja niemanden überraschen Vielleicht einfach mal ignorieren, auch wenn es schwer fällt.

Unter dem Strich ist ist IMO alles wie gehabt: Gammadrift vorhanden (sogar ziemlich heftig). Aber alles schon lange bekannt, ... seit Jahren. Dass man den Gammadrift bei den Sony relativ leicht korrigieren kann, ist auch ja schon lange bekannt. Und nein, man braucht keinen teuren Sensor
http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-3978.html

Danach stimmen dann auch die Farben wieder. Kein Schrumpfen des Farbraumes. Ein Kontrasteinbruch konnte im Gegensatz zum Gammadrift auch nicht nachgewiesen werden: der Schwarzwert im Rahmen eines Neugerätes. Habe ich irgendetwas verpasst ?

Alf-72 (Beitrag #5967) schrieb:

Man oto... hör doch endlich mit Deinen Verschwörungstheorien auf... es nervt. Niemand "vertuscht" hier etwas...

hier lies nach http://cine4home.de/...ft-endlich-klarheit/

kleiner auszug: ´...sondern zeigte in der Analyse ein Gamma von um die 2.1, was innerhalb der Werkstoleranz bei Neugeräten liegt. Auch im Farbraum war er nicht signifikant gedriftet, konnte aber dennoch per Calman auf mehr Präzision getrimmt werden.´

aha, also werkstorleranz farben wurden getrimmt, gamma aber so gelassen, weil so viele experten vor ort waren ergebniss zeigt einzig Omardris sachlich und unaufgeregt, was mir verständlicher weise nicht mehr gelingt

Bevor wir weiter vom Thema abdriften

Meine Frage bleibt. Wie kann das Gamma in 3,5 Monaten um fast 0,2 fallen, obwohl der Projektor in gewohnter Weise genutzt wird? Gleichzeitig ist der Kontrast und Farbraum - ohne der ursprünglichen Zustand des 270 zu kennen - eher unauffällig und stabil?

Möglicherweise hat es Sony ja geschafft den Kontrast und den Farbraum stabil zu halten und nur der korrigierbare Gammadrift ist übrig geblieben. Daher wäre eine erneute Vermessung des Projektors in 6 bis 12 Monaten wirklich interessant Dann aber bitte mit DCI P3 Farbraum

*Mori* (Beitrag #5968) schrieb:

der Schwarzwert im Rahmen eines Neugerätes. Habe ich irgendetwas verpasst ?

ja hast du, der PJ hat einen filter und sollte nicht den schwarzwert eines neugerätes haben, sondern höher! und nein der kontrast verlust ist noch nicht von tisch, solange das behauptet wird melde ich mich...aber schön das du den gamma drift schon mal für gegeben ansiehst, das ist auch noch nicht so lange wie du schreibst

Mekali (Beitrag #5970) schrieb:

Daher wäre eine erneute Vermessung des Projektors in 6 bis 12 Monaten wirklich interessant

natürlich ist das interessant, nur was bringt es das man sieht das sony wort gehalten hat und der kontrast einbruch verlangsamt wurde, ich bin doch der erste der das hier gemeldet hat und ist es jetzt wichtig ob der nach einen jahr, zwei oder drei jahren nur noch einen DLP kontrast hat. das ist doch hier seinbar allen egal, es wird weiter abgestritten nach einen oder zwei jahren ist noch gar nichts bewiesen

oto1 (Beitrag #5969) schrieb:

hier lies nach http://cine4home.de/...ft-endlich-klarheit/

oto... das ist ein Bericht aus dem letzten Jahr und der Autor hat diesen nicht im Hifi-Forum veröffentlicht.
Daraufhin jetzt jedem hier, der etwas Positives über einen Sony erzählt, eine Vertuschung zu unterstellen ist schon sehr gewagt.
Ich denke man könnte "ähnliche Berichte" über die JVC im Internet finden... kannst ja mal auf die Suche gehen... wird dann sicher interessant im JVC Thread.

Mekali (Beitrag #5952) schrieb:

Der Drift auf 1.9 in dieser kurzen Zeit wundert mich etwas Gibt es dafür irgendeine Erklärung?

Hi,
zunächst einmal muss man berücksichtigen, dass die beiden Messungen nicht unter den gleichen Voraussetzungen gemacht wurden. Vermutlich anderer Messaufbau und -equipment. Auch kann nicht ausgeschlossen werden, dass ggf. eine etwas andere Einstellung des Projektors vorlag. Auch schwanken die Messergebnisse ein wenig mit der Temperatur des Projektor - läuft er seit 1 Stunde oder nur 10 Minuten.
Es wurden unterschiedliche Programme (Calman und LightSpace) und Pattern (Calman 10%-Schritte, LightSpace 5%-Schritte) benutzt. Das Thema "Bitgenauigkeit der RGB-Triplets" - das eine Programm sendet 127,127,127 und das andere 128,128,128 - ist bei Patterngeneratoren durchaus bekannt. Die Berechnung der Durchschnittsgamma - denn darum handelt sich ja - kann sich geringfügig unterscheiden.
Die Werte sind also nicht 100% vergleichbar.
Es könnte durchaus sein, dass eine neue Messung des Projektors im damaligen Mess-Setup eine Gamma von 1,95 ergeben würde.

Haha, und im schlimmsten Fall hätten wir dann die Gamma nicht auf 2,35 sondern auf 2,40 korrigiert - damit kann man leben
Gruß
PF

Alf-72 (Beitrag #5973) schrieb:

Daraufhin jetzt jedem hier, der etwas Positives über einen Sony erzählt, eine Vertuschung zu unterstellen ist schon sehr gewagt. Ich denke man könnte "ähnliche Berichte" über die JVC im Internet finden... kannst ja mal auf die Suche gehen... wird dann sicher interessant im JVC Thread.

sag mal hast du das gelesen dem JVC wird in diesem bericht ein typischer gamma drift atestiert, bei sony wird von werkstoleranz geschrieben! jetzt geben hier die sony user zu das es einen gamma drift gibt und was sagt der rest und was sagt der sony user, er freut sich über den verbesserten support und schickt seine geräte gerne da hin so ändert sich das

also es geht nicht um irgendeinen der was positives zu sony sagt

Mekali (Beitrag #5955) schrieb:

Die JVC sind ja genauso vom Gammadrifts betroffen. Soviel ich weiß, kann das Gamma und der Farbraum vom Service wiederhergestellt werden. Der on off ist aber dauerhaft und irreparabel dahin. Der besagte VW260 sah im Vergleich zu einem fast 4 Jahre alten X7000 beim on off richtig mies aus. Und aufgrund des geschrumpften Farbraumes sah der Sony auch sonst kein Land.

Ich halte das für viel besorgniserregender - denn die Änderungen in den Panels sollen ja wohl zur Generation der VW260 hin erfolgt sein und zu den 270 hin hier keine weiter Änderung dahingehend???

Die Änderungen bzgl. HDMI und 4K Fi haben damit ja wohl nichts zu tun.

Da kann man nur hoffen das die aktuellen dann nicht (so schnell?!?) das selbe Schicksal erleiden, es bleibt wohl leider so das die Geräte ein Vergnügen - aber eines mit Ablaufdatum sind

Sicher kein Grund deshalb damit keine Freude zu haben, aber mehr als unschön.

@Omardris
Danke für die nachvollziehbare Erklärung

@Oto
Du liegst komplett falsch: seit Jahren (!) schreibe ich, dass man bei den Sony das Gamma messen soll, weil davon auszugehen ist, dass diese driften. Wie Du auf einen solchen Unsinn kommst, ist mir aber eigentlich relativ egal.

Richtig, das Thema Schwarzwert ist nicht vom Tisch. Ob hier etwas passiert ist oder nicht bleibt pure Spekulation. In eigener Sache kann ich sagen, dass bei meinem "alten" 760er" mit 2400h der SW und native Kontrast besser war, bevor ein neuer optischer Block inklusive neuer Panels eingebaut wurde. Von daher sehe ich das entspannter als auch schon. Allerdings schreibe ich jetzt nicht, dass dies alles behoben wäre. Genauso wie ich nicht schrieb - im Wissen, dass mir das womöglich noch unter die Nase gerieben würde - dass die 760er nicht driften würden, obwohl mein 760er zu meinem Erstaunen im ersten Jahr nicht driftet eund der Drift erst im zweiten Jahr einsetzte

So das war's dann wieder mal von meiner Seite.

Mori, schön das du das klar gestellt hast Hauptsache das haben jetzt alle verstanden!
Nur dann weiß ich nicht was du gegen meine aussagen hast nichts anderes sage ich schon seid Jahren

oto1 (Beitrag #5965) schrieb:

Solange bei Sony immer wieder versucht vertuscht zu werden das es den gamma drift gibt

oto1 (Beitrag #5975) schrieb:

... jetzt geben hier die sony user zu das es einen gamma drift gibt

Alf-72 (Beitrag #5980) schrieb:

oto1 (Beitrag #5975) schrieb: ... jetzt geben hier die sony user zu das es einen gamma drift gibt :?

Lass doch die dummen Spielchen. Nicht alle geben den gamma drift zu und wenn sagen sie das er kein Problem darstellt!
Also alle mal die Hand hoch wer sein gamma ohne Hilfe von mori, Omardris einstellen kann

Zum Kontrast sag ich mal nichts, das bleibt solange unter dem Tisch bis neue Messungen vorliegen, aber dann gibt es ja schon wieder eine neue Serie die endlich ohne sein wird

Sind die Leute wie Omardris, Mori und evtl. andere eigentlich mal auf die Idee gekommen, diese Vorort Korrektur des Drifts/Farbraums als bezahlte Dienstleistung anzubieten bzw. hätten sie Lust dazu?
Nicht jeder kann oder will die Kiste selbst wieder ins Lot bringen und an Sony schicken beinhaltet ja auch das Teil von der Decke abzumotieren, worauf z.B. ich nur mäßig Lust habe...?

*Mori* (Beitrag #5978) schrieb:

…..., obwohl mein 760er zu meinem Erstaunen im ersten Jahr nicht driftet und der Drift erst im zweiten Jahr einsetzte.

Hi,
das kann ich aus meiner Erfahrung mit VW1000, VW1100 und VW760 bestätigen. Die ersten 6 Monate tut sich überhaupt nichts - happy. Dann wird langsam der Gammaverlust messbar, Kontrastverlust noch nicht so. Ab ca. 8 Monaten bis 1 Jahr wird der Gammaverlust spürbarer und der Kontrastverlust setzt ein. Mein VW1000 hatte nach 3,5 Jahren noch einen native ON/OFF-Kontrast von 1:2500, der VW1100 (Austauschgerät auf Kulanz) nach 2 Jahren 1:6500 und der VW760 hat nach 2,2 Jahren 1:7500. Farbdrift war/ist recht gering und nicht vergleichbar mit den 2k-Geräten (HW50 etc.).
Wenn die Gammakurve stimmt und man die dynamische Blende und/oder Laserdimming nutzt, ist das im Filmbetrieb gar nicht so schlimm. Nach dem letzten Update des VW760 wird der Schwarzwert bei der Stellung "begrenzt" ungefähr halbiert, bei "voll" um Faktor 2,5 verbessert.

Es gibt sicher Unterschiede bei den einzelnen Sony-Geräten, aber nach drei Nieten werde ich wohl zukünftig nicht mehr in die Lostrommel von Sony greifen. Daher kam/kommt für mich auch kein Upgrade auf den VW870 in Frage, sondern ich halte den VW760 lieber, "pflege" ihn regelmäßig und werde erst kurz vor Ablauf der 3-Jahresgarantie reklamieren um die Entwicklung bei JVC abzuwarten.
Gruß
PF

Omardris (Beitrag #5983) schrieb:

Daher kam/kommt für mich auch kein Upgrade auf den VW870 in Frage, sondern ich halte den VW760 lieber, "pflege" ihn regelmäßig und werde erst kurz vor Ablauf der 3-Jahresgarantie reklamieren um die Entwicklung bei JVC abzuwarten. Gruß PF

Hi Omardris,

das ist genauso meine Strategie mit dem VW570. Hast Du in diesem Zusammenhang auch schonmal über eine Garantieverlängerung auf 5 Jahre nachgedacht?

sondern ich halte den VW760 lieber, "pflege" ihn regelmäßig und werde erst kurz vor Ablauf der 3-Jahresgarantie reklamieren um die Entwicklung bei JVC abzuwarten.

Spekulation auf ein Lasergerät ?

Omardris (Beitrag #5983) schrieb:

*Mori* (Beitrag #5978) schrieb: …..., obwohl mein 760er zu meinem Erstaunen im ersten Jahr nicht driftet und der Drift erst im zweiten Jahr einsetzte. Hi, das kann ich aus meiner Erfahrung mit VW1000, VW1100 und VW760 bestätigen. Die ersten 6 Monate tut sich überhaupt nichts - happy. Dann wird langsam der Gammaverlust messbar, Kontrastverlust noch nicht so. Ab ca. 8 Monaten bis 1 Jahr wird der Gammaverlust spürbarer und der Kontrastverlust setzt ein. Mein VW1000 hatte nach 3,5 Jahren noch einen native ON/OFF-Kontrast von 1:2500, der VW1100 (Austauschgerät auf Kulanz) nach 2 Jahren 1:6500 und der VW760 hat nach 2,2 Jahren 1:7500. Farbdrift war/ist recht gering und nicht vergleichbar mit den 2k-Geräten (HW50 etc.). Wenn die Gammakurve stimmt und man die dynamische Blende und/oder Laserdimming nutzt, ist das im Filmbetrieb gar nicht so schlimm. Nach dem letzten Update des VW760 wird der Schwarzwert bei der Stellung "begrenzt" ungefähr halbiert, bei "voll" um Faktor 2,5 verbessert. Es gibt sicher Unterschiede bei den einzelnen Sony-Geräten, aber nach drei Nieten werde ich wohl zukünftig nicht mehr in die Lostrommel von Sony greifen. Daher kam/kommt für mich auch kein Upgrade auf den VW870 in Frage, sondern ich halte den VW760 lieber, "pflege" ihn regelmäßig und werde erst kurz vor Ablauf der 3-Jahresgarantie reklamieren um die Entwicklung bei JVC abzuwarten. Gruß PF

Das sagt eigentlich alles...

Omardris (Beitrag #5974) schrieb:

zunächst einmal muss man berücksichtigen, dass die beiden Messungen nicht unter den gleichen Voraussetzungen gemacht wurden. Vermutlich anderer Messaufbau und -equipment. Auch kann nicht ausgeschlossen werden, dass ggf. eine etwas andere Einstellung des Projektors vorlag. Auch schwanken die Messergebnisse ein wenig mit der Temperatur des Projektor - läuft er seit 1 Stunde oder nur 10 Minuten.

Hi PF, Danke nochmals für Deine Ausführungen hier im Forum.

Ich möchte noch etwas zu dem zurückliegenden Workshop und der dort stattgefundenen Vermessung meines Projektors sagen, da diese hier jetzt schon mehrmals als Vergleich herangezogen wurde.

Der Workshop damals wurde als Kalibrier- und madVR-Workshop angeboten. Bei der Einleitung wurde dann aber klargestellt, dass sich das Motto aufgrund der anwesenden Special Guests Anna, Flo und Ekki sich zu madVR hin verschoben hat.
Somit war der Zeitaufwand für die Kalibrierung gegenüber der Workshop-Gesamtlaufzeit eher sehr gering und auf ein notwendiges Minimum beschränkt. Mein VW270 wurde daher per Quick-Kalibrierung innerhalb von 5-10 Minuten eingestellt, um hier erst mal grobe Schnitzer für die spätere madVR-Einrichtung zu vermeiden.Auch wurde der xRite aus Zeitgründen nicht auf den Sony profiliert. Und unter diesen Umständen war das erhaltene Ergebnis für mich durchaus in Ordnung.

Natürlich ist dies in keiner Weise mit dem detaillierten über mehrere Stunden erfolgten Messaufwand und den Geräten vergleichbar, die Du bei mir am Freitag eingesetzt hast.
Ich wollte dies nur noch nachschieben, da das nicht so von mir anfangs mitgeteilt wurde.

flashboy (Beitrag #5984) schrieb:

Hast Du in diesem Zusammenhang auch schonmal über eine Garantieverlängerung auf 5 Jahre nachgedacht?

Hi,
ja, war ein Risiko, aber ich habe eh nicht mit viel mehr als drei Jahren Nutzung gerechnet. Sony kaufen heist frühzeitig an die Zukunft denken.
PF

n5pdimi (Beitrag #5982) schrieb:

Sind die Leute wie Omardris, Mori und evtl. andere eigentlich mal auf die Idee gekommen, diese Vorort Korrektur des Drifts/Farbraums als bezahlte Dienstleistung anzubieten bzw. hätten sie Lust dazu?

Hi,
ich habe tatsächlich schon mal überlegt, das Kalibrieren gewerblich anzubieten, bin aber zu dem Schluss gekommen, dass dies eine äußerst brotlose Kunst ist. Die Nachfrage von solchen Dienstleistungen ist nicht sehr hoch und die Erwartungen sind dann natürlich entsprechend, insbesondere hinsichtlich der unterschiedlich eingesetzten Geräte und Techniken.
Durch die oft großen Entfernungen zu den Klienten und die Verkehrsdichte mit Stau- und Unfallrisiko sind die An- und Abfahren eine echte Spaßbremse. Das ist für mich das Hauptargument, denn ich kenne "Außendienst".
Es haben sich einige User hier aus dem Forum wegen des Messens bei mir gemeldet, aber meist war ihnen die Entfernung dann doch zu weit.
Und Binap wird bestätigen können, dass man für ein ordentliches Ergebnis einfach eine gewisse Zeit braucht, auch weil nicht immer alles gleich klappt, die Technik rumspinnt oder man einfach etwas übersehen hat.
In einem Fall eines anderen Forenmitgliedes, wo wirklich Hilfe notwendig war, hatte ich 200km Anfahrt, habe dort 8 Stunden verbracht und steckte dann nachts auf dem Rückweg beim Walldorfer Kreuz im Stau weil irgendwo eine Brücke abgerissen wurde. Das kann keiner bezahlen, so etwas muss man verschenken.
PF

Ja, das ist natürlich nachvollziehbar. Auch dass man nicht quer durch die Republik reisen möchte ist klar. Alles über 200km Entfernung würde da glaube ich eh wenig Sinn ergeben.

In welchem Postleitzahlen Gebiet wohnst du denn?

@Binap:
wenn Dein Projektor auf dem Event kalibriert würde, dann kann man aus den Messungen von Omadris ja leider auch nicht ableiten, dass der Farbraumdrift nicht schon begonnen hatte. Schade, ich würde mich ja wirklich freuen wenn die Sony Geräte wieder in Frage kommen würden. Bisher gibt’s wohl noch keinen Grund zur Entwarnung. Ich drücke Dir die Daumen, dass Dein Schwarzwert stabil bleibt.

so long...

Woran orientiert ihr euch beim Gamma Wert? Steht der Wert wo geschrieben oder ist es eine Empfindungssache?

marsi24 (Beitrag #5993) schrieb:

Woran orientiert ihr euch beim Gamma Wert? Steht der Wert wo geschrieben oder ist es eine Empfindungssache?

Das gamma ist ein sehr wichtiger Punkt bei der Bildqualität! Und der steht geschrieben
Standardmäßig sind fime für ein gamma 2,4 gemastert, da in hellen Wohnzimmern vielen das zu dunkel wird benutzen sie das gamma 2,2!
Ist das gamma nicht richtig, können nicht alle Inhalte vollständig durch gezeichnet dargestellt werden, auch die bildtiefe nimmt ab.

@dott77: Meinst Du mich mit der Frage?

Ich wollte keinen neuen Thread eröffnen und durch die rege Beteiligung in diesem hier, dachte ich, dass mein Anliegen wahrscheinlich "zwischendrin" reinpassen könnte. Ich besitze einen Sony VPL-VW270ES mit nun ca. 500h auf der Uhr und ich bin absolut begeistert von diesem Gesamtpaket, vor allem vom HDR Bild.

Aufgrund zweier Kinder zu Hause, konnte ich bislang soundtechnisch nicht sonderlich aufdrehen, daher habe ich oft nachts mit Kopfhörern geschaut. Jetzt, die Kinder sind älter und haben schlafen gelernt, geht wieder deutlich mehr und ich habe mir einen Yamaha RX-A2080 und vier DALI Alteco C1 für den Dolby Atmos Betrieb gegönnt.

"Leider" kann ich aufgrund dieser Historie nicht ausschließen, dass meine Wahrnehmung nur subjektiv darin begründet ist, dass ich bislang mit Kopfhörern einfach nix vom Lüftergeräusch mitbekommen habe.

Ich bilde mir jedoch sehr stark ein, dass ich unglaublich erstaunt war, wie ein so großartiges Bild mit einem nahezu unhörbaren (Eco-Modus!) Geräuschpegel erzeugt werden kann - auch das war ein klarer Faktor bei der Kaufentscheidung.

Aktuell kommt meiner Wahnehmung nach nicht nur eine höhere DB Zahl der Lüfter zum Tragen, sondern auch ein höherfrequentes Rauschen.

Daher habe ich zwei Fragen an die Profis:

1.) Ich dachte, dass ich eventuell mit einem Firmwareupdate weiter komme. Meine Version wird (glaue ich) als "2000" angezeigt und ich habe nirgends online ein Update für den 270er gefunden - gab es da tatsächlich noch nix?

2.) Da der Geräuschpegel störend ist aber nicht komplett nach Düsentriebwerk klingt, wollte ich euch nach euren Erfahrungen zum Einschicken bei Sony erkundigen - ich habe da schon so viele schlimme Geschichten gelesen (Gerät geht mit Kleinigkeit hin und kommt zerkratzt und mit schlimmeren Schaden zurück...) - kann ich einen "Check" bei Sony wagen?

Die 2,5te Frage wäre, ob jemand mit einem Sony 270 zu Hause zufällig mal in Unterfranken unterwegs ist und sich auf nen Kaffee den Geräuschpegel anhört - so könnte ich mit vier Ohren sicher unkomplizierter herausfinden, ob es sich nicht doch ausschließlich um meine (Fehl-)Wahrnehung handelt.

*Zunder* (Beitrag #5996) schrieb:

2.) Da der Geräuschpegel störend ist aber nicht komplett nach Düsentriebwerk klingt, wollte ich euch nach euren Erfahrungen zum Einschicken bei Sony erkundigen - ich habe da schon so viele schlimme Geschichten gelesen (Gerät geht mit Kleinigkeit hin und kommt zerkratzt und mit schlimmeren Schaden zurück...) - kann ich einen "Check" bei Sony wagen? .

Da ich oft auch nur mit Zimmerlautstärke schaue, war mir mein 270er von Anfang an zu laut - auch im Eco. Deshalb wohnt er in einer gut belüfteten und großzügig dimensionierten Hushbox. Ideal wäre ein Technikraum.

Ergänzende Frage: Der Eco-Modus ist bei dir aber schon noch leiser, als der High-Modus, oder?

Ich hatte vorher den HW10 und im Vergleich dazu ist der VW270 um einiges lauter.
Da ich eh Probleme mit der Schärfeverteilung bei der Deckenaufhängung hatte und ein Regal bauen wollte habe ich daraus ein eigenes Projekt gemacht:
"Hushbox-Lite" für den VW270:

Wichtig dabei ist es die Abluft und die Ansaugung zu trennen:


Wie man sieht ist die Kiste noch nicht lackiert und Basotect zur Absorption fehlt auch noch...
Ich wollte erst einmal überprüfen, ob es überhaupt funktionieren kann.
Auf dem Bild kann man das Funkthermometer erkennen: Temperatur ist soweit OK. Bei 21° RT sind es 25° bei der Ansaugung am Objektiv.

Bin mit der Konstruktion noch nicht fertig...
Ich werde ein separaten Thread daraus machen wenn ich fertig bin

P.S.: Die Schärfeverteilung ist nun definitiv besser

Wurde hier schon einige male erwähnt, generell sind die Sony,s bei Deckenhalterung lauter, als im normalen Stand.
Als mir der VW270 beim HKR Stuttgart vorgeführt wurde stand er auf einen kleinen Tisch. Ich saß ca. 1,5m hinter dem Beamer und konnte vom Lüftergeräusch nichts wahrnehmen. Da die Leinwand lediglich 2,44m breit war, vermute ich mal das der Sony auf Eco Betrieb stand.
Leider werden aber die meisten Wohnzimmerinstallationen per Deckenhalterung sein.
Somit hat Sony damit nicht nur ein Schärfe- sondern auch ein Lüfterproblem.
Ob da andere Hersteller auch von betroffen sind?

Nur noch am Rande mein damaliger VW95 war regelrecht flüsterleise und das trotz Deckenhalterung.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5999) schrieb:

Wurde hier schon einige male erwähnt, generell sind die Sony,s bei Deckenhalterung lauter, als im normalen Stand.

Ist das wirklich so das die Geräte dann in einen höheren Lüftermodus schalten?

Ich kenne das von den Dlp teilweise - dort ist es aber ein echtes Problem weil man die aufgrund des Offset meistens nicht einfach umdrehen kann (mangels entsprechendem Lens Shift)

@hotred:

Ist das wirklich so das die Geräte dann in einen höheren Lüftermodus schalten?

Ob der Beamer Überkopf dann automatisch in einen höheren Modus schaltet ist mir nicht bekannt. Nur das er bei Deckenmontage einem lauter vorkommt. Was auch schon einige Sony 4K Besitzer hier erwähnt haben.
Vielleicht schafft Sony da in der nächsten Generation Abhilfe?
Gruß,
Commander

Das ist nicht nur bei Sony so.
Bei einer überkopf Deckenmontage wird wohl von einer Montage an der Decke ausgegangen. Und daß dort nun mal die ganze Wärme im Raum hingeht und vielleicht sich sogar stauen kann, ist ja bekannt. Deswegen gibt es Hersteller und Modelle, bei denen der Lüfter bei Überkopfmontage dann etwas schneller dreht.
Das kann man auch einfach mal testen, indem man zwischen den Bildausrichtungen stehend oder hängendes Gerät im Menü hin und her schaltet. Bei manchen Geräten dauert das auch etwas, bis dann tatsächlich der Lüfter etwas hochfährt, wenn man in die Deckenmontage-Ausrichtung umschaltet.
Aber das ist dann so ein Zwischending bzw. nur eine etwas erhöhte Drehzahl und nicht mit dem Lüftergeräusch bzw. dessen Geschwindigkeit vom hohen Lampenmodus zu vergleichen.
Daß das Ganze durch eine ungünstige Position an der Decke dann akustisch noch etwas verstärkt/hörbarer werden kann, kann dann natürlich nochmal dazu kommen.

@- - Torben - -: Eigentlich bin ich in Physik ganz gut und kann mich durchaus noch an die Thermolehre erinnern.

Allerdings hat das ganze einen kleinen Schönheitsfehler. Es gibt auch Projektoren die auf Schränken oder hohen Regalen stehen. Auch diese müssten dann das Problem mit der aufsteigenden warmen Luft haben. Und damit auch das höhere Lüftergeräusch.
Gruß,
Commander

Also beim Lüfter konnte ich beim VW500/VW520 im Servicemenue jeweils eine leisere Stufe auswählen, mann konnte zwischen 0 und 1 wählen. Der
Unterschied war so, wie der zwischen Deckenmontage und stehend. Bei den neueren habe ich noch nicht nachgeschaut....aber wie Torben schon geschrieben hat, kann bei einer Deckenmontage, wo möglich noch genau über Kopf, das Geräusch noch verstärkt werden.

Und wer genau spricht von Problem?
Ich sehe das eher als Vorsorge, oder wie auch immer man das nennen mag.

Warum, wieso, weshalb... frage das die Hersteller!

Fakt ist, das ist der Hintergedanke des Ganzen.
Ich habe es weder erfunden noch an den Geräten programmiert. Ich bin nur der Überbringer der Nachricht.

Ich glaub jetzt sehe ich doch den Drift, sieht aufgehellt aus. Wenn ich das Gamma eins hochgehe z.B. von 2.2 auf 2.4 sieht es wieder normal aus.

Werde demnächst Kalibrieren . Beim JVC ist mir das nie mit bloßem Auge aufgefallen .

Verlangsamt sich der Drift irgendwann ?

Hallo Jungs,

mal ein ganz anderes Thema von mir und ich hoffe hier ist vielleicht jemand der Antworten hat...

Ich musste Mitte Januar meinen VPL-VW570ES in die Reparatur bringen, da nach circa einem Dreiviertel Jahr das Gerät angefangen hatte, beim Ausschalten relativ laut zu Knacken. Dies verschlimmerte sich, dass sich 3 Monate nach beginn des Knackens, dies auch nach mehr oder weniger 20 Minuten nach einschalten des Gerätes vorkam und darin endete dass es dann regelmässig alle zwei Stunden auftrat.

Als erstes hatte mir mein Händler einen neue Lampe gegeben, was zwar sehr nett war (die erste Lampe hatte gerade einmal 500 Stunden runter) aber natürlich nichts gebracht hatte.

Beim nächsten Besuch des Händlers, sagte mir ein Mitarbeiter, dass er das Problem auch bei seinem 270er hat, allerdings erst seit dem der Beamer an der Decke montiert ist, was bei mir der Fall von Anfang an war. Allerdings gab es wohl auch schon einen anderen Kunden mit dem Problem beim 570er.

Fazit: gerät eingeschickt, einen Monat unterwegs gewesen und lt. Werkstatt wurde die komplette Optik Einheit getauscht!!! gut das Gerät hat 3 Jahre Garantie, aber wenn das nach der Garantiezeit passiert, war das wohl mein letzter Beamer, denn dafür sind die Geräte einfach zu teuer und ich schaue pro Jahr gerade mal circa 500 Stunden.

Jetzt habe ich das Gerät wieder zurück und muss feststellen, dass das laute knacken sich zwar im Betrieb nach hinten verschoben hat (circa nach 60 Minuten) aber auch nach wie vor beim ausschalten, circa 3 Minuten nach OFF knackt es noch ein bis zwei mal laut.

Ich hoffe es gibt hier jemanden der mir dazu vielleicht etwas sagen kann oder bereits ähnlicher Erfahrungen gemacht hat.

Grüsse Patrick

Das wird wohl einfach das Gehäuse sein, da sich das Material im inneren temperaturabhängig etwas ausdehnt und zusammenzieht kommt es wohl zu Verspannungen die sich dann mit knacken bemerkbar machen.

Ist das denn in der Praxis tatsächlich ein Problem

Das die Sony Beamer bei Deckenmontage wohl tendenziell eher „instabil“ sind im Vergleich zur Montage in Neutrallage wurde ja schon öfter diskutiert...

Servus und danke für deine Antwort, aber ich möchte bezweifeln, dass es das Gehäuse ist, denn dafür ist das knacken einfach zu Zeit genau und dann hätte Sony wohl auch nicht die komplette optische Einheit getauscht. Oder liege ich da so falsch mit meiner Vermutung?

Grüße Patrick

Mit der Temperatur des Gerätes hängt es sehr wahrscheinlich zusammen. Man müsste mal messen auf welchen Wert während des Betriebes die Temperatur am Gehäuse steigt. Zum Beispiel wird er nur handwarm, oder wärmer?
Er sollte auch mal mit dem Händler sprechen, ob der Projektor nicht ausgetauscht werden kann.

Da garantiert die meisten Besitzer ihren Sony unter der Decke montiert haben, müsste dieses Problem eigentlich sehr häufig auftreten.
Wieviel cm hängt der VW570 von der Decke entfernt? Denn da sich die Wärme unter der Decke staut, dürfte auch das ein Faktor sein.
Gruß,
Commander

Das Gerät an sich wird nur Handwarm und ich möchte noch einmal betonen, dass das Gerät in den ersten 9 Monaten nach aufhängen keinerlei Probleme hatte.

Abstand zur Decke sind 12 Zentimeter, allerdings hatte der Händler, das Gerät auch bei sich zum testen aufgehängt und den Fehler nachvollziehen können, worauf hin er das Gerät auch anschliessend eingesandt hat.

Grüße Patrick